THE TOWERS DAIBA その６

そりはきんく！

現状での台場の価格推移は不動産業者オファー２５％上乗せ、一般購入者価格３５％上乗せ、現状売り物件出し価格４０％上乗せ。やはり台場とは言え、港区だけはある動きですよね。

ていうかフロントのひともっとしっかりしたひとにしてほしくないすか

＞423
同意。
いろいろ所定の書類を提出するたびにオロオロされて、毎度不安になります。
今のところ不備はないですけど、なんであんなに仕事を把握されてないのか疑問。

管理が行き届いていない、教育が習熟されていない、ということですね。
管理会社にはしっかりしてもらいたいものです。

>>424 >>425
こんな掲示板でコソコソ言わないで、管理会社に言うなりフロントの方が仕事になれていくのを温かく見守るなりしたほうが良いんじゃないですか？初めからカンペキを求めるのはお互いに息がつまりますし。
サボるフロントならいざしらず、一生懸命頑張ってるならもうちょっと長い目で見ましょうよ。

サボるならゼロ、見習いなら５０％、プロなら１００％これが管理費支払いと実際のサービスの対応関係になるんじゃない。
少なくとも見習いの研修センターだとの話はなかったと思いますが。

私もそう思います。

＞＞427さんに同意です。
やはり仕事として給料を頂くのであればきちんとした仕事をこなすべき。
入居まで相当時間があったんですからそれまでに研修しておくべきでしょ。

＞初めからカンペキを求めるのはお互いに息がつまりますし。
いや、詰まりませんよ。仕事は仕事としてきちんと行って欲しいですね。
気分よく過ごしたいですから。

あなたもどこかで不満に思われてることでしょうね。

切り捨てるスタイルは良くないとおもいますよ。
まずは注意して改善してもらうところからはじめるべきかと。

個人の能力の問題と言うより、
研修、教育、バックアップ、指揮命令伝達などのシステムが不備なようですね。
書類きたら受け取っとけばいいから、、くらいの指示なんじゃないでしょうか。

良く言われる「ホテル並みのフロントサービス」はそんなに簡単なものではありません。
ホテルスタッフを派遣できるぐらいなら、派遣費用も目が飛び出る金額でしょう。
　デベ→管理会社→フロントスタッフ派遣会社
どのくらいの費用が派遣会社または人件費に回されているか？で期待に応える能力が違ってきます。

まぁ時間とともに慣れて落ち着いていくでしょう。

管理会社はサービスの充実は二の次で理事会対策がメインのお仕事。
なにせ理事会しだいでいくらでも値切れる世界ですからそのへんのこと詳しい人が理事になるとちとこまるそうです。
サービスは二流でも理事会操作が一流であればそれで利幅とれますのでＯＫなのだそうです。
うっとうしい住人の苦情いちいち全部対応してたら身が持たないから口先だけ合わせて無視してりゃそのうちあきらめるってのが本音らしいですよ。
そもそもここの委託管理費はでたらめだ！
相場をしらない消費者をばかにしてぼったくっている金額だ

管理会社に理事会があるていどの危機感をもたせて仕事させることてす
さもなくば影であぐらかいてずるしはじめますよ
だいたいサービスが完璧にできていないなら管理費もその分割引するのが常識だとおもいませんか
あまやかすようなオーナーが理事なんかになった日にゃー管理会社にあやつられてなにも変わりませんよほんと

同じ都心の新築タワーマンションで初年度から委託管理費が４０％も下がった例があるとききました。
よっぽどしっかりした理事の方々があつまったのでしょうね
委託管理費はいってみりゃ画廊で絵を買うようなものです。
絵に詳しい人が相場をしらない素人に「この絵は１００万円です。うちは信用ある名画廊ですからまちがいないです」といわれて買ってはみたもののオークションでの流通価格は２０万円前後だが疑うことをしらない素人は何年もの間１００万円の優越感にひたって部屋にかざっていたら友達がきて「あっこの絵２０万もするんでしょ、すごーい」といわれてショックを受けたって感じです。

たぶん管理会社って親会社からの一方通行の出向者が部長とかやってて、定年後のおじさんが再就職で担当者として雇われ前線に立たされてるって感じでしょ。てことは、前線（フロント）に立ってる人に怒ったり、上司に言ったとしても、そもそも組織全体が「もうどうでもいい。しかし給料だけは絶対にもらう」という硬い意志で凝り固まっている可能性が高い。これが、分譲型のマンションでコンシュルジュサービスが村役場の窓口サービス化する要因だと考えられます。大阪のあるマンションでは、理事会で管理人ひとりひとりを査定し、その査定にもとづいて管理人の給与・待遇に反映するといった画期的な手法で管理人の当事者意識を高めているといった例もあるそうです。森ビルやオークラのコンシュルジュサービスはフロントの担当者に明らかに当事者意識があり、おそらくその原因は、高いサービスを提供することでその担当者の給与や待遇が改善される人事的な措置があるからこそだと考えられます。つまり組織を憎んで人を憎まずってコトがポイントだと思われます。人を憎んで言ったとしてもそれは不必要な憎しみを増幅し、問題の解決にはならないことを理解してコトにあたる必要があります。

＞組織全体が「もうどうでもいい。しかし給料だけは絶対にもらう」という硬い意志で凝り固まっている
＞組織を憎んで人を憎まずってコトがポイント
２０万円の絵とわかっていても１００万円で買えというのですか？
私ならオークションで２０万（適正価格）で買って貯金（修繕費に）に８０万円回します。
ブランド品と違って高い管理費をはらっているという優越感など対外的にはなんの意味もありませんからね

実際現場の人間にどのくらい支払われているかは、理事クラスは把握する必要があるよね。
職業意識とかいっても、定年オジサンの給料と、親会社への上納がほとんどで、
実際のスタッフにはゴミのような賃金しか行ってなければ、
相応の人しか応募しないし、モラルも落ちるに決まってんだから。

ていうか、まず奥の部屋も含めて誰がいて何をしているかをすべて理事会でチェックするとこからはじまるんじゃない。水面に出ている部分だけみてるだけでは、全体を見失うし、たぶん見えてないとこに大きな問題があるケースが多いからね。

こういう話はココでするのは違うと思いませんか？
モラルっていう前に、そういうのしっかり守って欲しいですね。

MS購入しようとする人への情報提供ならまだしも、みっともないったら。

↑こう書くと、管理会社の回し者って言われるのかな。。

問題の解決が出来ないような管理会社であるならとっとと他さがしたほうがいいんじゃないの？
ここと同じサービス内容でももっと安くやってくれる会社なんていくらでもありますよ。
っという危機感が管理会社には大事なのです。
仕事とは「やれないことは頼まないし逆にやりたくなければできません。」
管理費一流やること三流を放置するほど温厚な組合員が過半数以上いるとはおもえません

定年オジサンも自分の稼ぎが危ういとなったら、少しは緊張感出るんじゃないの？

総会でさっそく議論になるんじゃないですか。ところでいつでしたっけ。

新築マンションにおける管理会社の事始はまず理事会のメンバー選別（理事始めてとか温厚な人にめぼしをつける）から始めるといいます。
つぎに始めての総会はまだ組合員の足並みそろってませんから管理会社が優先して可決したい議案を並べてきます。
ほとんどの素人組合員は自分だけが反対することに引け目を感じて賛成してくれるからです。
管理会社のノウハウとはまさに「個々の組合員は怖くないけど理事会だけはうまく操作しろ」なのです。
なぜなら議案提出の権限があるのは理事会だけだからです
個々の苦情など議案に反映さえしなければ管理会社にとってはなんの影響もないというわけです。

んじゃ、初回の総会で管理会社交代が決議されるようなことがあったら、都心タワー最速管理会社交代劇になるわけですね。
そんなことが起きたら、かなり話題になりますよね。また、そのおかげで「ホテルオークラのサービスが管理費の値上げなしで実現」なんでことになったら、その理事会のメンバーってドリームチームになっちゃいますね（笑）　でもサービス改善への期待の意味もこめてそんな理事会なら応援したいですね。

実績も検証できないのにいきなり管理会社交代はむつかしいのでは？
まあ、見積もり、提案書ベースで勝負させることもできるけど。
ほんとはさ、複数社集めてコンペティションするくらいやってもいいのかもね。
結構な金が動くんだから。

＞４５０
ドリームチームであってほしいと願っています。
昔は管理会社の下に理事会があったようなもでしたが今は昔と違って理事会が知識と発言力を増してきました。大規模マンションにおいては逆転しているケースが増えてきています。
ここがどちらになるかはまさに理事会メンバーのカラーにかかっているといってもいいのです。
一流といわれる管理会社ほど理事会を牛耳ることにかけても一流なのです。
番人的な知識人がチーム内に何人存在するかがポイントですね

>>453さん
ここでの意見はとても重要ですよぉ。
住民専用掲示板でどんなに議論しても、井戸の中です。
453さんがどのくらい経験をお持ちかわかりませんが、結局は他タワーや他管理会社との比較が必要になります。

まぁ、ここの発言にイラダツようなら見ないほうがお薦めですが(^^ゝ

>>453さん
あなたが管理会社に対する意見でいらだつこと自体理解に苦しむがなー
ルール・マナーでいらだってるのは住人よりもむしろ管理会社の方でしょ？
あんたほんとに住人かー？

地位の危機を感じてる定年オジサンかな？
素晴らしい管理だから絶対替えたくないと言うような、
すばらしい評価を受けるだけのサービスをお願いします。

タワーマンションのフロントサービスはエントランスの噴水やロビーの高級家具と並んでそのマンション全体の価値を決める重要な要素。噴水にクロムを含んだ水が流れたり、ロビーにほこりかぶったパイプいすが並べられていたら、それを改善する方法論を考えるのは自然な流れ。改善のための議論は極めて健全だと思われます。ただやはり注意しなければならないのは、クロムを含んだ水やほこりをかぶったパイプいす自体が悪いわけではないので、その原因を正す必要があるわけです。へたにクロム水に触ったらこっちがやられちゃいますから。

ちなみに４０％委託管理費の削減成功したタワーマンションの始めての設立総会では
委託管理費承認に関する議案をはじめ半分以上の議案が　「否決」　されました。
その理由は簡単明快「審議不充分」でした。
いまや「不信ありは否決」が常識だそうです。

前にも話題になったと思いますがティアラの照明はなんで全部つかないのでしょうか？
節電ですかね。
先週の週末も９時を回ったら全エレベーターホールが半灯になっていました。
どなたかクレーム入れたと思うんですが１２時に復活していました（笑）

あと、くだらないサービスのチラシや室内インテリア関連のチラシ（さすがにピンクはないが）がポストに入るけど、あれって勝手に入れてんのかな。だとしたらセキュリティもなんもあったもんじゃないわけで、関係ないやつが入らんようにちゃんとチェックしてもらわないとね。

以前掲示板を立ち上げたが、まさに他人に厳しく自分に甘い今時な人でたたかれた方いましたね。

>>460の掲示板を見てみたい。
そもそも、意見があるからとなぜ掲示板立ち上げなければいけないのだろうか。疑問です。

このスレも管理組合の話など色々な意見が聞けるので、改善点を参考にするにはいいと
思うし不適切な内容とも思えませんが。

ティアラって、やっぱり半灯ですよね。

帰りに見上げたら、前のイメージより地味だなって思いました。

ティアラのライトアップ自体も資産価値に値するだいじな広告塔なのです
節約する場所間違えないでもらいたいですね
どうせせこい理事の意向を反映してのことだと思うけど
総会でつるし上げるしかないですね

ティアラのコストってどんなもんなんだろう？
額によりますよね。とても高いなら、
記念日やイベントのときだけ点けると言うのでいいかも。
ティアラが見えた！って希少価値も出るしね。

ロビーにティアラ募金箱とか設置したらどうでしょうか。
ティアラ点灯したい人から寄付してもらって、その額の中でティアラの運営する。
そうすれば、管理費とか気にしてティアラ消したい人も文句ないだろうし。

確かにその通りですね。
立候補もしないで他人任せで文句しか言わない人には意見してほしくないですね。
ところで理事会って一般住人も参加できるんですか？マンション暮らし初めてなので。。
参加できるとして、聴講のみしか許されないのでしょうか？

開かれた理事会であるといいですね
密会で総会の承認もないまま資産価値の劣化につながるような運用だけはやめていただきたいと祈ります

ティアラのライトアップは東京でいえば東京タワーのライトアップと同じ意味をもちます
もし東京タワーが土日祝日のみライトアップしていたとしたら観光客はガッカリで登る気さえおこりませんよね
ここも同じでライトアップされているからこそこのマンションが台場を訪れる人の目をひくのでり
また住んでみたいと思わせるのだと思います
それがここの資産価値をあげるのに一役買っているのではないでしょうか

噴水やめたりライトアップやめたりしてケチるくらい生活が苦しいなら始めからここ無理して買わずに向かいの賃貸でも借りてろってーの

いずれにしても、ティアラ点灯がどのくらいかかるのかですよね。
少ない金額なら、演出代として払ってもいいですし、
大きな金額なら、大事な日だけ間引き点灯というのも現実的な選択でしょう。
あとは、エネルギーの節約や、周辺への光の影響などもありますし。
単にケチだからいってるのではありませんよ。

入居前に、噴水とか電気ケチられたらイヤだな・・・
ってここで言ってた人が、住む前からネガティブ発言だって結構たたかれてたけど、
やっぱりタワーズもケチっちゃうもんなんですね。。。

自分的にはそこまで不満はないけど。

>477

466,468,476の方に該当するような気がします

ティアラが消灯していようが噴水が止まっていようが関係ないです。
ここに住んでるだけでも大満足です。

ティアラが消えてたらただの幽霊タワーに見られますよ・・・。

部屋にいる時はティアラは気になりませんから。
いまの運用で全く問題なしですよ。

>482
じゃ外出するときにティアラ点灯のスイッチを入れて出かけるんですか？
そのスイッチって各部屋についているのですか？

ティアラがあるおかげで公団に虫が少なくなったと喜ぶ人多し

1ヶ月全点灯したら予想以上に電気代がかかることが判明し、管理会社が試算した管理費でまかなえそうもなくなっちゃったんじゃない？ロビーのショボイ花に年間250万も予算計上していたり、なんだかバランス感覚おかしいよね。東急。

虫を吸い寄せてるってこと?！

ロビーって、生花なんですね。造花だと思ってたら花屋さんが来てました。

どっちかといえばティアラがしょぼい方が重要かなとは思うけど。
まあ、お金がけっこうかさむのかしらね。

金、金、金って。
モラルが高いとか高級物件とか過去スレで自ら言ってた割には
所詮この程度？

節約はまず委託業務内容の見なおしから始めるべきだと思うな
ほんとうに妥当な委託価格なのだろうか疑問です

>>489
無駄金？ティアラの点灯を無駄金とは思いませんけど。

>>491
無駄と思う人もいるし、そうでない人もいます。
考えてもみてください、タワーズ台場の躯体デザインを気に入って購入した人、ただ単に立地が気に入って購入した人、間取りや設備を気に入った人など525戸分の思いがあってのことだと思いますから。自分ひとりの価値観ではやっていけないのがマンションなんですね。それが嫌な人は２度目のマイホーム購入は一戸建てにする人が大半です。
因みに私は、エントランスやティアラには頑張ってでも維持費投入派です。

>>490
無駄金は見直すべきという意見に賛成ですね。
エントランスやティアラを維持するのはかまわないと思いますが
委託費用と実費のバランスが狂っていないことが大前提です
管理会社は末永い付き合いになることを前提に薄利永売であるべきです。

管理会社が最初から決まっているので、当面は管理費に見合ったサービスがなされているかを見る期間となりますが、数年ごとの見直し（契約延長か否か）は必須だと思います。シビアな競争が発生しないと馴れ合いになってしまいますからね。

そのためには、管理組合主導の運営体制を早めに作り上げることが先決と思われます。

管理会社は管理組合に主導権をにぎられないようにちゃーと手は打って有りますよ
やること三流でもそこんとこ抜け目ないのが一流の証です。

具体的に例を挙げるとどんなことなんでしょうか？↑

管理組合に主導権をにぎられない最大のポイントは理事の任期を短くすることである。
短い任期ではたいしたことできないことを管理会社はしっています。
ここは任期１年、しかも半年で担当任期半数入れ替えとなっている。
すべては管理会社がそのノウハウから決めた管理規約。
一見たいしたことないように思うかもしれないがそこがミソなのです。
管理規約の見直しも大切ですよ

↑レスありがとうございます。私自身はここの住人ですが、管理組合の抽選には外れた人間です。
要点は、外注などに詳しい明細をつくらせて、それが妥当な取引か吟味できるか？というのが重要・・ということでしょうか。不正はないか、高くないか、必要だったのか、、、。

ここの管理会社、数ヶ月前に品川駅の大規模マンションの管理からはずれてしまったので、今回は必死なんでしょうね。

管理会社はぼった栗会社ですからね。

管理費についての外注費明細につていは、日常清掃費、定期清掃費、エレベータ保守費、駐車場保守費については、最低でもその項目別に金額を明示すべき。世田谷で追放された管理会社もこの内容をすべて管理委託費としてまとめて、その内訳を開示しなかったことが、最終的に住民の怒りをかって管理会社交代につながりました。逆に言うと、この内訳を表にさらされてしまうとぼろ儲けできなくなるんで、管理会社にもあまりメリットがなくなってしまうということ。

＞５００
ここの理事は立候補者１０人、管理会社の推薦が４人で決まったとききましたよ
立候補が定員に満たないから抽選はなかったはずですが

そういえば鍵の引渡しの時もらった収支明細は管理会社の欄は明細のってませんでした
やっぱ管理会社あやしいです

ぼったくりするのが管理会社でしょう。
項目別内訳なんてどんぶり勘定だからあるわけないし。
ぼったくれる物件を次々乗り換えながらうるさくない住民のいる安住地に落ち着くでしょう。

もし理事のだれかがこの掲示板みてくれてたら委託管理の詳細くらいは要求してください
そして内容をよく精査してくださりますようお願いいたします

でも、実際は閲覧請求ってしないよね。
仮に閲覧しても、各項目の管理費が安いのか高いのかわからないかも。
まぁ、管理会社をある程度信用してちゃんと資産価値が落ちないよう管理してもらえればよい。

理事に頼らず、疑問だと思う事は各自が自分でやりましょう
理事の方はきっと他にもたくさんの要望が出てこなしているんでしょうから。
良いマンション生活には住人の協力が大切です

>508
実際にはほんとんどがそうじとフロントサービス（この２つで全体の管理費の恐らく６−７割）なんで、実際に１日あたり何人が何時間働いているかさえわかれば、実態的に時給いくらでやってるかがわかります。
ひどいケースだと、実際、本人に支払われている時給は８００円なのに、間に派遣会社、掃除会社、管理下請け会社、管理会社が入るなどしてピンハネされ、管理組合が支払っている金額は時給５０００円になっていたりすることもあります。
ですので理事会としては、まず実際に「誰が何を何時間やっているか」を把握し、その適正時給から費用を逆算することでピンハネ額を算出し、管理会社と交渉にあたるといった段取りになります。
共用部分の電気代や水道代、保険料なんかはなかなか誤魔化せないので、結局、ヒトがからむところに贅肉は集中します。「とにかく実際に誰が何を何時間やってるか」ここにつきます。だからフロント裏の部屋の中身がある意味、すべての鍵になるわけです。

大手同士で合い見積もりとっても、あまり安くは出さない風潮みたいですよ。
ダンピング合戦になってもしかたないし。お互い儲けは減らしたくないしね。共存共栄。
小さい会社が良心的に出すと、かえって安すぎて不安とか思われて採用されないし。

やっぱり嫌味のある言い方ですね。

仲良くなって、「自給いくらなの？」って聞けばいいだけじゃない？
口止めされてるようなら相当怪しいし。

うわ〜　聞けるの？
フツーは自給や給料なんて
２０年来の友達にも聞けねえぞ？

普通の神経なら聞けないですね。でも聞けちゃう人がご近所に住んでるってことですよね。

聞かれて答えられたら管理会社ピンチっぽいですよね。
バイトのオバチャンなら普通に言うんじゃない？
言うなって言われてれば答えらんないだろうけど。

フロントの女性は時給１，０００円です。