年収に対して無謀なローン　その29

修正：ローンと同じならね→賃貸と同じならね。

>>520
賃貸様らしい発想ですね

賃貸は老後も家賃がかかり続けます
最低でも、老後資金の蓄えは、購入組よりも増やす必要があります
また、老人ホームに入る一時金として、購入組は売却費をあてられます

もし、老後まで見越した生活を賃貸時代にしていて、あなたのいうようなローン額に抑えられるなら賃貸様よりも豊かな老後がおくれます
逆に賃貸様は、老人ホームのリスク等を考えると、びくびくしながら過ごすことになります

何を言いたいかというと
定年までに完済できるローンを組めるなら、家計に余裕がなく、老後資金をあまりためられない世帯は購入すべきとなります
金持ちは賃貸でも購入でも好きにして良いですが

自助の老後資金貯めれないでローン組むのはアホでしょ。

定年前までに３０００万の貯蓄が必要と言われてるのは
増税前の６０才から年金支給の時代。
公的年金受給額２００万想定、老後３０年間、老後生活費３００万、大病無し想定。
今後老後資金はそれ以上必要。

>>523
賃貸脳の典型ですね
どこにそんなことを書いてますか？

賃貸なら持ち家よりも老後資金を貯めないといけないという話をしてるのですが、、、
老後資金として、老後の賃貸料を含めた額を貯められないなら、持ち家にすべし
と言ってるだけですが

>517
>賃貸でも住居費はかかるのだよ。
>賃貸料でまかなえるローンはあり。
>払えなくなったら、売って元の賃貸に戻るだけ。
>無謀なローンは　
>リセールバリュー＜＜ローンの残債。
>の不動産を買ったときのみ。
>年収とか、貯蓄額とか関係なし。

こんな稚拙な業者トークにのる奴がいるのか？
「賃貸料でローンが払えます？」
それ以外にも費用がかかることに触れないところが
詐欺もどきというところかな。

年金機構から出ている40年加入とか条件の揃った世帯の平均受取額は夫婦で月218,000、年間261万だけ、税込みだし。

>老後資金として、老後の賃貸料を含めた額を貯められないなら、持ち家にすべし
>と言ってるだけですが

老後までローン債務を抱えるくらいなら、手元に資金をのこして賃貸料でコントロールしたほうがいい。
固定的債務の住宅ローンより、流動的な将来債務の賃貸料のほうがリスクヘッジできる。
これからは老後資金含めて手持ちの現預金がないと大変だよ。

仕事で高齢者の手伝いをしているけどね、
長年住んでいた自宅を、高齢者は簡単に手放そうとしない。
仮に金が無くてもね。ギリギリまで粘る。

高齢者が全員、喜んで老人ホームに入るわけでは無いし
本人が老人ホームに入ることになっても、
他の家族（配偶者など）が自宅に引き続き住む場合には、
そもそも売れない。

>>528
？？
いつの間に老後まで、ローンを払う設定になっちゃったのですか？

また、リスクヘッジなら、リバースモーゲージできる持ち家のほうが選択肢が広いかと

そもそも。
老後の賃貸料を確保するために、持ち家の人より我慢した生活でお金を貯める
悲しくないですか？
また、老後になったらなったで
100まで生きちゃったら、お金がないとか心配になりそうだし

>>529
支離滅裂ですね

リバースモーゲージぐらい知識として持ちましょう

そして、賃貸暮らしのリスクをもう少し理解しましょう

リバースモーゲージなんて、市場価格の半値とか6割程度の額しか貸さないよ。
マンションは対象外(一部ファンドは低評価額で貸す)。
住み続けながら相応の金が借りられるなんてうまい話はない。

親が自宅を売却して施設に入ったから、自分もそうするつもり。

＞老後の賃貸料を確保するために、持ち家の人より我慢した生活でお金を貯める
＞悲しくないですか？

現役時代にローンのために我慢した生活をおくり、
ボーナスや退職金まで返済にまわす生活は悲しくないですか？

自己資金のない人は貯まるまで賃貸。
住宅費の3割の自己資金＋年収分ぐらいの預金ができたらローンを検討。

>535

大家乙

貯金すらできないような世帯は、住宅ローンなんか払えません。

逆に言えば貯金がいいペースでできるなら自己資金貯まるの待つよりもさっさと買ったほうがいいということだわな。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1000万円　正社員 　手取り50万　ボーナス30万×２
　配偶者　税込0万円　現在専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　37歳
　子供１　5歳
子供２　２歳


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4600万円　一戸建て

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4600万円
　・変動　35年　変動

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み 　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　予定無し

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助300万円
　

情報が少なくてすいません
今分かる範囲で記入してみました。
どうでしょうか？

年収年齢の割に貯金が異様に少ない、車をローンで買うなんて無駄なことしてる、などなど、
いろいろ突っ込みどころはあるが、ローン自体は無謀でもなんでもない。

書いてないけど多分無駄な散財を他にもいっぱいしてるんだろうから、
家でも買ってローン抱えて強制的に節約モードに入った方があなたの今後のためかもしれない。
そういう意味では35年なんてケチなこと言わず、定年時にほぼ完済になる、20～25年のローンがおすすめ。

５４０さん

５３９です。
ざっくりとしか自分の情報提供が出来なかったので分かり辛かったかと思いますが、節約でがんばってみます。
ありがとうございました。

>>540
あなたの意見に賛成です。

親からの援助300が諸経費、頭金0の残金200って…
強制節約モードしないと、だらだら35年かけてローン返済しそう。

>>539

ボーナスがえらく少ないけど、仕事の安定性は大丈夫なのかな？
そこが気になってる。

定年まで務めるのが難しいような企業だと、そのローンは無謀になっちゃうよ。

>>533
どうしても退職後まで支払いをする設定にしたいようですが

あなたは、賃貸暮らしで50代とかの人でしょうか？
ある意味、手遅れなパターンですが、他の人の足を引っ張るのはやめましょう


>>535
理想的てすね！

若いうちから貯めてれば、頭金はそれなりにたまるはず
30ぐらいまで寮や社宅。30～35歳くらいで購入して、25年ローンが、日本のサラリーマンとしては理想的かもと思います

実際は2割りぐらいの頭金になってしまう人が多そうですが。
寮や社宅ではなく若い頃から賃貸だと貯まりませんよね。それなりの給料がないと

>どうしても退職後まで支払いをする設定にしたいようですが
>あなたは、賃貸暮らしで50代とかの人でしょうか？
>ある意味、手遅れなパターンですが、他の人の足を引っ張るのはやめましょう

ここの人は最長の35年でローン返済を考える人ばかり。
本人が相応の齢なのに子供が小さいと、60歳近くまで教育費がかかる。
ローン返済しながら老後資金が確保できるのか、単純なことすら考えていない。
給与が右肩上がりの時代じゃないので、家を買うのは相応の年収になって自己資金を貯めてからでも遅くない。

当方は43歳で城西に建てた家の住宅ローンを50歳で完済、子供二人も院卒で手が離れてる。
現在老後資金の貯蓄に励みながら、城南に住換え用の二軒目の注文住宅建築中。

最後の段落だけ余計。

544が、賃貸暮らし50代の設定なので。

>>545
なるほど
35年ローンを組む人は35年かけてローンを払う想定だと思っているのですね
賃貸暮らしが長いとそういう発想になっちゃうのですね

ところで、43歳でローンをして、50歳で完済とは現在の金利や税制からして、脳ミソの作りを疑っちゃうような無知さなんですが、大丈夫ですか？
また、2件目のくだりも設定に無理があり過ぎかと

＞548
預金連動ローン。
金利0で完済状態。
やっぱり現金がないと。

同じ年収でも世帯の背負ってる物が違うので、何とも言えん。ローンはスタートしたら元のラインに戻れないので
自分で、、夫婦で決めるしかない。

期間３５年で組むと楽だから。そして繰上とか思っていても子育てとかケガや病気とか
出費が重なる時期が有るので実行出来ない場合が多い。

■世帯年収
　本人　　税込６００万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　３１歳
　配偶者　３１歳
　子供２　５歳、３歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　４５００万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　１０００万円（諸経費別途２００万円用意有）
　・借入　３５００万円
　・固定　３５年・１．８%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　２００万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　６０歳
　２０００万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■その他事情
　下の子どもが小学校に入ったら妻がパート予定

太陽光を入れようとすると２００万アップしてしまうので、悩んでいます。

借入３５００万でも5.8倍、約6倍。銀行は６倍迄は融資するからね。
判断は子２人で月１１万〜１２万（借入諸経費除く。）返済可能か否かという事だけ。なんとか行けちゃうんでしょうけど、そう言う事も検討して借りた方が良い。貸し手はそんな事、知ったこっちゃない事だから。尚、２９年で月１４万弱。

固定で35年以下ならフラットの1.660%があるよ。

>>549
完済から完済状態に変更ですか、、

ところで>>545では、二件目建設中ということになっていますよね？
それだとダブルローンで建設着手したことになりますが、よく審査が通りましたね、、、

二軒目は自己資金。

>>556
なるほど！

ということは、43歳でローン組んで、50歳で完済状態。
ようするに、1件目のローン返済に7年かかったにも関わらず、お金を貯めて、キャッシュで二件目を購入。老後資金も50歳から貯め始めたにもかかわらず
今何歳？流石に設定に無理があり過ぎでは？

>>557
妄想です。すみません。

結局、ここには50過ぎの賃貸さんが、ストレス発散と、お先真っ暗な老後の仲間を作るために頑張ってるようですね

>557さん

> ということは、43歳でローン組んで、50歳で完済状態。
> ようするに、1件目のローン返済に7年かかったにも関わらず、お金を貯めて、キャッシュで二件目を購入。老後資金も50歳から> 貯め始めたにもかかわらず
> 今何歳？流石に設定に無理があり過ぎでは？

もっとつっこんであげて

> 当方は43歳で城西に建てた家の住宅ローンを50歳で完済、子供二人も院卒で手が離れてる。

この条件だと、子供が受験まっただ中で家を建てたか、すでに子供が大学に行ってから家を建てている
普通子供が大学行っているさなかで家建てるなら、それが老後用でしょうに、住み替え用を建てるってことは、1件目が失敗したくらいしかないけどね。それが一番の無駄遣い

マンションは10年で住み替え推奨♪とか
背景は想像できるでしょうに

>この条件だと、子供が受験まっただ中で家を建てたか、すでに子供が大学に行ってから家を建てている
普通子供が大学行っているさなかで家建てるなら、それが老後用でしょうに、住み替え用を建てるってことは、
>1件目が失敗したくらいしかないけどね。それが一番の無駄遣い

子供が独立したら、夫婦二人の生活に対応した間取りにしたいでしょう？
立地も、進学を控えた子供に必要な利便性と、老後を前提にした利便性や住環境は違うでしょう。
マンションは住換えが前提だそうですが、戸建ても同じです。

代々の土地無いの？
戸建はマンションみたいに
根なし草ではありませんよ

持て余して空き家急増の昨今です。戸建ては厄介者でしょうね。

マンション、戸建スレでやれよ。

うむ
ここはローンスレ

賃貸さんも退場願います

預金連動ローンを7年目で完済状態にしたってことは、
それまでは、借入額を預金額が下回った状態で借りてたってことか？
だったら、預金連動ローンの意味ねえな。

とかいったら、

「いや、完済というのは、７年目に完済状態の預金変動ローンに切り換えたってことだ。
　それまではもちろん、低利の変動ローンを組んでた。」

とかほざき出すのかな。

是非是非、今までの全ての与太の整合性をとったストーリーを編み出して開陳してほしいｗ

567さん
人に命令口調はよくないですよ
控えましょうね

>>569
あんたも命令してる。

言葉使いが悪いってことではないでしょうか。
まだ気づきません？

568君、苦しそう。！

無謀なローンを勧めなさんな
情があるならね

では

50を過ぎて賃貸で、持ち家よりもお金を使っても良いと勘違いして過ごしてきたが、実は老後の賃貸料のために持ち家の人よりも貯金しておかなければならないことをやっと理解したが、今さら後の祭り。真っ暗な老後の悪夢から目を反らすために本スレに常駐し、叩きながら自分のような仲間を増やそうとしている>>545のような人は、申し訳ありませんがこのスレから出ていっていただけませんでしょうか。お願いいたします。

掲示板は出入り自由
そんな大人げない意地悪言うのは
おやめなさいな
あなたこそ何か問題でも抱えてるのかしらね

賃貸で通すなら地方とかに住めば家賃も安かろうし、自治体によっては住民減少を防ぐため色々としているようだよ。

富裕層は実家の土地や家屋を相続予定だから
それまで高級物件に賃貸に住む
気軽にね
持家にあこがれるのは貧困で実家がない人なのかい？

スレチも甚だしい。

>>576
年齢制限ありますよ？
税金を消費する側の生活保護ギリギリの老人をわざわざ厚遇で受け入れるところはないよ？

>>575
大人げないなはどちらでしょうか
少なくても嘘や悪意は書き込んじゃ駄目だと思いますが

スレタイ分ってないの多すぎ。国語力無さそう。

スレタイ自体が酷いから
そういう人を呼び寄せるんでしょ

574くんの短絡思考の思い込みによる誤認と、悔し紛れの長文の言い訳は、
スレチかつ常軌を逸してます。

不動産業者の「家賃でローン払えます。」なんて言葉にのると大変だよ。
固定的な大金の債務を背負うのと、借り替え等でいくらでも変化させられる家賃は別物。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

業者が多いことが伺えますね
本気で掲示板参考にする人もいないと思うけど

業者運用のスレタイが湿りがち。
相談を装って無謀なローンに誘導するスレなのに、役割を果たしていない。

教育費と老後資金という2大資金需要を加味した無謀ローンのストーリーを
創造しないとカソるだけ。創造力を駆使してほしい。

昔から金のない奴は家なんて買えない。
低金利35年ローンができて、与信判定基準が甘いから勘違いする奴が出てくる。
銀行が個人向け住宅ローンを手がけてから、買出し競争が激化してる。
多額の負債を背負って苦労するのは庶民。

その通り。
不動産の甘い言葉（大丈夫でしょう、頑張りますよ、諦めず頑張ってください）
にはのらないほうが賢明です。
最初から頑張ってどうこうなる話じゃないから。

いろいろとリスクあるんですね。勉強になりました。

５８８＞そうそう、たまに聞くけど何を頑張るんでしょうね。
持ち家を延期して年収を現時点より増やそうということなら分かるが、薄給料で節約なんて限度あるからね。

板全体がでべ・ＢＫの営業畑なんじゃろ。

なんか、自分のレベルを他人に押し付けようとする人が書き込んでいますね

>>590
んなことは限らんぞ。
むしろ底辺ほど無駄金使ってるってのも多い。
だからいつまでも底辺なんだろうけど。

ローン組んで無い袖は触れない状態にしてやった方が、
酒とかたばことか少しは控えるだろ。

無理なローンでマンション購入
見栄があるから外見は無理
エアコン我慢し煙草もやめて、酒も飲まず貧しい食事
侘しいねー

たしかに
そのような人は賃貸続けても悲惨だよね

老後の賃貸料で、長生きしちゃったらどうしようと悩まなければならないし

>そのような人は賃貸続けても悲惨だよね

そもそも収入も貯える力もないだけでしょ。
買っても借りても悲惨だよ。

よろしくお願い申し上げます。

■世帯年収
　本人　　税込900万円　正社員
　配偶者　税込500万円　歯科医師

■家族構成
　本人　39歳
　配偶者　32歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4900万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・12000円・15000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　年5万円

■定年・退職金
　65歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2人欲しいです

築14年の杉並区のマンションなのですが、リセールバリューが下がっていくだろうと懸念しています

>>594
そんなやつはほとんど居ない。
勝手に妄想するな。

その日暮らしの発想ですね

たしかに。
お金持ちじゃないかぎり、賃貸に住み続けるということは、その日暮らしの発想ですね

>>597
特に問題ありません。
しかし、この後から教育費が…と突っ込まれると思います。

＞597
築14年の中古マンションの償却分をローンで払うようなもの。
中古マンションは供給過剰だから、杉並でも将来資産価値は下がるでしょう。

>>602
そうなのですね。アドバイスありがとうございます。
妻は生涯働く気マンマンの新米歯科医師で、近いうちに私の年収に並ぶぞ〜と気合が入っているので、一馬力で頑張って完済できれば養育費などは大丈夫かな‥と考えてますが、気を引き締めて参ります。

>>603
あまりオススメではない、ということですね‥。アドバイスありがとうございます。

ところで、「償却分をローンで払う」とはどのような意味なのでしょうか？恥ずかしながら、不動産に詳しくありません‥。ご教唆いただければ幸いです。
山の手線内の高級マンションでも無い限り、一般的には値下がりすると思ってましたので、どんな物件でもおよそ償却分をローンで払う、ということになるということでしょうか？

よろしくお願い申し上げます。

■世帯年収
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員（産休中。2年育休後、4年間は時短勤務、150万円くらい）

■家族構成
　本人　39歳
　配偶者　35歳
　子供4歳と11月出産予定

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5200万円　新築分譲戸建、諸費用込

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　

■住宅ローン
　・頭金　2100万円（1900万は現住宅売却費）
　・借入　3100万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　共同300万円 、妻300万、株400万

■昇給見込み
　年4万円

■定年・退職金
　60歳
　それぞれ1000万、計2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り 、年300万位

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　もう1人欲しいが、たぶん厳しい。

都内郊外の振興住宅地。最寄駅まで徒歩20分。50坪。
将来的な資産価値は期待していません。
妻の実家まで車で15分。
学区と環境が良いので検討しています。
子供の教育は小中公立、高校以上は私立もあり。

教育費と老後資金を考えると無謀でしょうか？

606です。
ローンはフラット35sです。

>>606
無謀でも何でもない。
スレチ。

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込300万円　契約社員

■家族構成
　本人　43歳
　配偶者　39歳
　子供9歳と6歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　新築分譲マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　 約2万円（管理費＋修繕積立金。車はなし）

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3300万円
　・変動　35年・変動0.725%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　約2000万円

■昇給見込み
　年3万円

■定年・退職金
　60歳
　1500万位
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

>>597
小梨で、2馬力でトータル1400
家賃が12、3万で、ちょっと節制すれば1年で500ぐらい貯まるのでは？
私なら、2、3年我慢して、頭金をプラスして、もうちょいマシな所を買うな
でも、子供が産まれても世帯主の年収は児童手当の受給上限をギリギリ越えそうな額ですから、子供が産まれても加算はないと考えて計画練る必用がありそうですね

60歳までに教育費の支払いが終わらないと、老後資金の準備期間がない。
親が高齢なのに子供が小さい世帯が多いけど、大学まで行かせるなら
子供が22か23歳(一浪)になるまで、一人あたり1500万円の教育資金の確保が必要。

60歳になると雇用延長でも大幅に給料が下るから、年金支給年齢までつなぐ資金として
最低でも年200万は必要。
退職後は年金の不足分を補填する老後資金が必要になる。

実は住宅ローンなんて安いもので、将来それ以外にかかる金のほうがずっと高額。

老後補填用は時間を味方に付け３０才ぐらいからコツコツやらないと間に合わない。

>>609
問題ないでしょ。

>>612
ですよね

だから高給取りじゃない人は、賃貸なんかでのうのうと浪費してないで、早めに動かないと駄目ですよね

「アリとキリギリス」アリ派は若年時から月に３〜５万老後対策してますね。

DIAMOND ONLINE　で、４～５０代に
老後貧乏予備軍が増えているという記事が出ていますね。

１．６０歳時の住宅ローン残高が、退職金の半分以上。
２．子供を中学から大学まで私立に通わせている。
３．子供が社会人になってから、親の定年まで３年以内。
４．教育ローンを借りている。
５．計画的に貯蓄できていない。

これに２つ以上当てはまるようだと、
「予備軍」のようです。

定年ビンボースレに色々出てますよ。

＞だから高給取りじゃない人は、賃貸なんかでのうのうと浪費してないで、早めに動かないと駄目ですよね

逆だよ。
せっかくの貯金をローンの自己資金なんかにつぎ込まないで、
賃貸費用を払いながら将来計画をじっくり考えたほうがいい。
資産価値のない中途半端な安い物件を買って、ローンで一生ギスギス暮らすより手元資金を温存して、
世帯年収や教育費の状況が見えてから考えても遅くない。
今後は人口減で中古の格安物件も増えるだろう。

賃貸料は浪費ではなく、手元資金を浪費しないための経費と考えればいい。
特に年収の少ない世帯は、常に手元資金を確保しておくべきだね。

よろしくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　夫　　税込600万円　正社員
　妻 　税込400万円　正社員 (平成28年3月まで育休)

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　40歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4800万円　新築戸建

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3600万円
　・変動　35年・0.725%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円 (別途個人年金、学資保険の積立あり)

■昇給見込み
　年5万円程度

■定年・退職金
　夫・妻とも 60歳 、各1500万程度見込み
　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子どもは1人のみ

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
　・田舎のため、車2台は必須(ローンなし)
　・手持ち金を多目に残したのは、妻が育休で無給のためと、住宅ローン控除を当て込んで。
　・ 太陽光発電10kwによる収入(初年度40万円くらい)を皮算用。繰上返済の足しにするつもり。

>>618
あなたの理論だと、賃貸なら老後の資金が貯まることになりますが、具体的にどのような仕組みでたまるのでしょうか？

仮にあなたの言うように、人口減で下がるの待つとして。その為には、最低でも10年はかかりますよね？
その間に払った賃料の原資はどこからくるのでしょうか？
また、当然ですがそれだけ待つと、残りの労働可能年齢が減ります
苦しい返済になるし、且つ、老後資金を貯めるために苦労すると思うのですが