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- 見学記
物件概要 |
所在地 |
千葉県印西市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 30
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751
匿名さん
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752
匿名さん
>>747 JR東日本の「羽田空港アクセス線構想」は東京オリンピックに間に合わないようだね…。
新木場ルートだけを暫定開業させてもなぁ・・・。
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755
匿名さん
>739
ビッグホップのホームページのイベントのところに鉄道模型運転会の写真がのってます。
ああいう電車が部屋の中のレールの上を走るのでワクワクします。
小さな子供も男の子ですな。
目をキラキラさせて見ていますよ。
今週末は午前中にビッグホップ行って、あと午後は中央のお祭りや白井のお祭りにでも
行くかな。あとはどこでなにをやっているのかな。
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756
匿名さん
9月6日7日は北総花の丘公園のお祭りです。
いろいろイベントもあるしフリマもでます。
子供たちのダンスもあります。この地区は結構こどものダンス多いです。
また太鼓もあります。印旛地域は太鼓が盛んかな。
印西ゆめ太鼓という若い人中心の太鼓はいいですね。無国籍的で
モダンです。小倉台や中央北の子供たちが夏祭りのために子供太鼓として
練習していくうちに太鼓にめざめるのかな。中央が発祥の地です。
話かわりますが「トヨタパッソ仲里依紗でんでらりゅうば」でぐぐると
ビッグホップ前のルミエラが背景です。
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757
匿名さん
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758
匿名さん
CNTにはキラーコンテンツが必要だね。
テーマパークとかカジノとかJ1サッカースタジアムとか。
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759
匿名さん
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760
マンション住民さん
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761
匿名さん
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762
匿名さん
キラーコンテンツも動物園も水族館もいらないよ。
これ以上渋滞したらどーする。
企業誘致の方が先でしょ。
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763
匿名さん
国交省も、何気に羽田空港国際化にシフトしているみたいだね。取り敢えずJRの羽田乗り入れ。
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764
匿名さん
羽田へのアクセス利便性が高まると、羽田国際化促進の国民の要望も強まりそうだ。成田まで1時間もかけて誰も行きたくないよね。
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765
匿名さん
まぁ成田空港には今かそれより少ないくらいの、ほどよい便数と路線があればいい。
2駅で行けるので何気に成田発の国内便は重宝してるし。
空港内、特に国内便は意外と混んでるんだよね…。
別に利用者が増えたところで今座れているアク特が混むだけだし、
必要なときは羽田に行けばいいだけのこと。
羽田だって乗り換えなしで行けるから、旅の始めに本読みながらのんびり行くのもいい。
地元民が快適に使える空港って贅沢でいいんじゃない。
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776
匿名さん
純粋な千葉ニュー住民だけど766のいうことには同感だ。
どこにも千葉ニューを揶揄したくて待ち構えている人間がいる。
その人間たちにエサを与えることもないだろうと思うよ。
この町の成り立ちから行くと、このごろの引っ越してきた住民はしらないけれど
かなり恨みをのまれている。当初バブル期の物凄い値段で買ってバブルはじけて
払うことできずしらないうちに街を去らなければならなかった人間多数。
今手ごろな値段で買え、それも住みやすい街全国1三連覇なんて許せないだろ?
この町に人生壊されたと思われてもしかたない。
良い街ということは住民の心の中だけで思っていれば良いことだよ。
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777
匿名さん
よく若いのはバブルで高値掴みしたあ ほな世代というけど
そういうもんじゃなく日本経済の被害者なんだよ。
これからわかるときが来るかもしれないよ。
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778
匿名さん
住みやすい街と住みたい街は全く違うよね。住みやすい街ベストテンは殆どが地方都市だよ。
万人が住みたい思っている訳ではないので、不動産だって安く手に入る。
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779
匿名さん
幕張の方がずっと住みやすいけどね
しかも幕張は千葉県で一番人気
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780
匿名さん
そりゃ地方都市の方が明らかに住みやすいし生活の質も高い。ただ東京と同じ給与水準の仕事が少ない。
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781
匿名さん
今夏、北海道を車で回ったが、
一本道を走っていると、荒野に忽然と街が現われたりする。
この感覚が、千葉ニューのたたずまいと似ているのかな。千葉ニューに北海道出身者が多いと聞いたことがあるが、今納得した。
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782
匿名さん
>>780
都心の仕事をしつつ、地方の豊かな生活を得られるいいとこどりがこの地域の強みなわけですよね。
駐車場の料金なんか神奈川から都心に来てる人と比べると段違いに安いですよね。
駐車場料金は2台で6千円位で1台は屋根付きだって言ったら度肝抜かれましたよ。
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783
匿名さん
幕張って(別にdisるつもりはないけど)
畑が住宅地になったような古い街だけどどの辺が住みやすいの?
道が狭くて駅前広場もないし大した店もない。総武快速もとまらない。ただインターへのアクセスは最高。
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784
マンション住民さん
>>780
地域密着の仕事を探したらそうかもね。このあたりは都内通勤のサラリーマンばかりなので、
ある意味、東京と同じ給与水準だけど。
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785
周辺住民さん
最近は、幕張というと一般に海浜幕張のことを意味します。
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786
匿名さん
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787
匿名さん
あちらは土地をデベ持ち、建設費の半分を税金負担の大盤振る舞い。
誘致しても放ったらかしだからすぐに見捨てられる。
東京電機大学も移転だっけ?
市民病院にしても必要だから誘致したのに冷たくしてると撤退されるぞ。
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788
匿名さん
市民病院は法の縛りもあるのでそうそう移転できないです。というか実質移転できません。
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789
匿名さん
休業、廃業はできる。
もっと言うと普通に倒産もする。
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790
匿名さん
CNTより幕張の方が不動産価格が高いということは、ここより幕張に住みたいと思う人が多いという事だろうよ。単純な経済原則だよ。住みやすい街がどうのこうのと言っても、それが何?
っていう感じ。
雪深い北陸の地方都市に行けば住みやすい街がいっぱいあるわな。
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791
匿名さん
価値の尺度は様々だからね。
自分の価値観や生活スタイルに合致すると思えば幕張でも千葉ニューでも好きな方を選べば良い。
自分は港区の「地価の高い」ところに住んでいたけど決して住みやすいとは思わなかった。
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792
匿名さん
だーかーらー、
住みやすい街と住みたい街は違うんだってば。
住みやすい街を押し売りされると、うざいんだよ。
検討者にとっては、ネガ情報の方が、よっぽど参考になるような気がするけどな。
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793
匿名さん
住みやすい街と言われて満足し、いろんなところで宣伝し
住みたい街じゃないと言われると腹を立て罵倒する
これではいつまで経っても住みたい街にはなれないよ
何処が悪いのか、どうすればいいのか
この街の欠点を理解して改良していかなければ
良い大学も良い企業も良い店も、そして良い住民も
どんどん出て行ってしまうよ
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794
周辺住民さん
ここの欠点は、
①電車賃高い、終電早い、休日の電車極めて少ない
②都心遠い
③高校通学不便
と感じてます。
①は人口増えれば解決できるかも
②統制不可
③印旛明誠に行くと決めておけば問題なし、です。
現状のメリット>デメリットと感じている人がいるから人口増なのでしょう。
私も購入当初は、メリット>デメリットでしたが、今はメリット<<<デメリットです。
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795
匿名さん
誰が押し売りしてるの?
地価の高低と住環境の良さは必ずしも一致しない。
幕張のような業務立地と千葉ニュータウンのような住宅立地では地価の形成要素が全く異なる。
自分にとっては少なくとも幕張新都心は「住みたい街」ではない。むしろ真っ先に選択肢から外した。
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796
匿名さん
>>793=766
そこまでだよ。どの街も良いところ悪いところがある。それも含めて一つの街を形成している。
それ以上言うのはお節介だ。
766の言ったことに対してみんなが反応したのは769が仲間だからだ。
住民仲間だから忠告した。どうでもよければ言わないよ。
みんなでこの町を良くしていく仲間だ。街が好きというだけで立派な仲間だ。
>>790
雪が深いというだけで住みよい街だとは思わないけどね。
ここの良さは都内にも空港にも近いのに自然が残っていて綺麗な町だ。
雪は毎年は積もらない。インフラがしっかりしている。
商業施設がたくさんあって暮らしやすい。人々が穏やかだ。(リアルはね)
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797
匿名さん
ビッグホップで行われる鉄道模型運転会の写真がぐんじとしのりさんのブログにでていますよ。
小さな子供が走らせている写真もあります。
そういえばあの方は鉄でした。面白いよ
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798
匿名さん
>>796
残念ながら、793=766ではない。
まあ、769をたしなめるのは同じ住民仲間しかいないだろう。
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799
匿名さん
雪深い地域であれば、普通は住みやすい街とは言えないと思うんだけど、トップテンに北陸の数都市がランクインしている不思議。住みやすい街ランキングって、一体どんなにデータを用いて判定してるんだろうね。
翻って、住みたい街ランキングは非常に分かりやすい。ほぼ地価で決まっちゃうから。
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800
匿名さん
>>797
ぐんじさん頑張れ!
不正を暴いて下さい。
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801
匿名さん
>>799
雪深くはないよ。
少なくとも普通の住宅地は。
融雪装置と除雪体制が完備してますから。
関東で雪が積もったようなイメージをしてたらダメです。
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802
匿名さん
>>796
だったら、よその街のスレッドに行って
ここの街の宣伝をするのは止めなよ
またここより遥かに地価の高い他の街を
けなすのもやめたら?恥ずかしいよ
ここが好きで、気に入って住んでるなら
他の街の人たちに褒めてもらわなくてもいいじゃない?
マンションが安いのは、こういう街を好きな人が少ないからだよ
でも気に入ってるんだから、大勢の人に認められなくてもいいじゃない?
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803
匿名さん
>>802
自分はそんなことはしていないよ。
管理人さんがわかっている。
人違いだ。
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804
匿名さん
802のように匿名掲示板でひとのことを断定するのはどういうものかな。
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805
匿名さん
802さん、少し冷静に考えてごらんなさい。今までこのマンコミでどれだけたくさんのマンションや
地域がネガされてきたか。
その全部には必ずその地域を押す人間が現れて、新船橋最強伝説☆なんて書き込んだり
新船橋の板に某隣駅の住人を装ったネガが現れて、新船橋をおとしめたりしてその隣駅の評判をおとさせたり。
それ全部その地区の住民ですか?
そう思いますか?
断定する根拠は?
あなたはリモホが見えるんですか?
そんなことはないでしょ。今まであれだけさわいでいた新船橋なりすましが影をひそめ、
今は千葉ニューなりすまし?が現れて千葉ニューバッシングです。
一部住民の書き込みもあるでしょう。でも全部が全部千葉ニュータウンからの書き込みとは思わないのです。
あなたのように千葉ニューの住民は偏屈と思わせることで目的は達していると思いますよ。
どこぞで、人を断定することはこの板の主旨から外れ、削除対象と書かれていましたね。
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806
匿名さん
県都は住みつぃたい街でも一番だしその中でダントツに住みやすいけどね
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807
匿名さん
>>786
さすがですね、山万と佐倉市。土地を提供することにより一挙に諸問題解決しますね。
北側の土地らしいけど、キャンパスをつくることにより若者の姿がみることができます。
今ユーカリの問題点は老齢化。
若者がいないから、商業施設もぱっとしない。
キャンパスまわりにすみつくことによって街が明るくなる。
1000人規模の人口移動が印西市に毎年ありましたが、それもなくなる。
もともと順天堂さくらキャンパスだから、それもよいかな。
ひるがえってわが印西市。どういう方向にすすんでいくのでしょう。
商業地区化だけでよいのでしょうか
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808
周辺住民さん
地の利を活かして、商業と物流特化でしょう。
あと、ニュータウンから除外された市街地調整区域も地元不動産業者がどんどん開発してくれることを期待します。
シルクバード、真味、イタリア料理、蕎麦屋、ラーメン屋、ベーカリー、個性的なお店は例外なく調整区域にある。
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809
匿名さん
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810
匿名さん
>>805
802ではないけれど、自分たちからよそのスレッドに街の宣伝に出かけ、相手にされないと腹を立てて攻撃するような行動をして、嫌がられると今度は>>776の「かなり恨みをのまれている。当初バブル期の物凄い値段で買ってバブルはじけて 払うことできずしらないうちに街を去らなければならなかった人間多数。」という、よくあるカルト宗教が「我々は攻撃されている」と言い出すみたいなメンタリティはおそらく周囲には全く理解されませんし、そんな人が複数いれば街の評判も下がりますし、街の魅力なんて微塵も伝わりません。
むしろ、このスレッドが柔和で明るい話題で盛り上がるくらいでないと、本当にすみやすい街だとは思ってもらえません。
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811
匿名さん
あちこちのスレで、住みやすい街トップを喧伝するもんだから、ウザイと思われているんじゃないのかな。みんな知っているんだよ。アンケートで意見を聞いたわけでなく、単に生活データを集めて機械的に処理して出てきた結果なので、なんの意味もないということを。上位は殆どが地方都市だし。
CNTには、これ以上商業施設は必要ないよ。今後、大規模店舗と物流基地が増えていっても、エリアの品質向上には寄与しないと思うけど。
昔は良かったと思う今日この頃。
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812
匿名さん
ここでは物流センター容認派が多いがクリーンセンターより、よっぽど迷惑施設だと思うんだが。
大気汚染、騒音問題、渋滞...
各地で物流センター建設の反対運動が起きてる。
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813
匿名さん
>812
そりゃ無い方がいいけど、あっても大した問題じゃない
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814
匿名さん
というか、○○派がどうしたとか、「街ぐるみ抗争大好き」的なのは、そろそろやめませんか?
それを外のスレにも持っていくから嫌われるのだし、第一、ここのスレを見て、「いい街」だとか「すみたい街」だと思われるでしょうか?
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815
匿名さん
世の中には、光り物大好き人間がいるように、大型建築物大好き人間もいるんだよ。大型量販店、大型物流基地、大型遊園地(苦笑)。
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816
匿名さん
>814
他人にどう思われようが自分たちの生活に関係なくない?
不動産屋さんならともかく
おかしな事言ってる人達がこれ以上調子に乗らないようにすることのほうが大切
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817
匿名さん
>>810
空気読みませんか?
もうこの話題は終わりにしましょうよ。みんなもそう思っていると思うし。
外のスレに千葉ニューの宣伝している人間なんてほんのわずか、1、2人でしょう。
その人間ももうわかっていると思いますよ。
この千葉ニュータウンは世間に先駆けてネット社会が早く始まりました。
10年前の談話室にもよく荒らしがはいってました。
776さんのいうことはニュータウンのネット住民では既知です。
その彼のブログにはまあ、これでもかこれでもかというほど千葉ニューの悪口で満載でしたよ。もうURLは削除しました。
感受性の鋭い時期に千葉ニュータウンを出て行かなければならなかった可哀想な面があると言われます。
今は関東のある県に住んでいるので○○○の彼とか言われていましたし
数年前「午前2時の彼」とか「千葉ニュータウンの広報部長・反対の意味でね」という荒らしが吹き荒れました。
私はう~んと思ってはいます。
住民はきわめてまっとうだし、今の状態はあまり受け入れたくないし、
よそに宣伝なんかしたくないですよ。
もっと静かに暮らしたい、今までの豊かで穏やかな気風を維持したいというのが本音です。
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-
818
匿名さん
>>814
それがはじまったのは前回の市長選からですよ。
それ以前はのんびりしたスレでした。
うんざりしているのはここのロムしている人間の多くです。
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819
匿名さん
>>812
鹿黒南の現地を見てから感想をのべてください。
住民はなければないほうが良いけれど、あっても問題はないというのは本当です。
あそこにそれが集積して影響があるかも知れないという住宅地は皆無です。
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820
周辺住民さん
印西には天然の温泉(かけ流しあり)が2箇所もあります。しかも、どちらも駅前に。私達家族はこれが大のお気に入りです!!
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821
匿名さん
このスレが、おかしな方向に行きだしたのは、2009年頃かな。
超低金利住宅ローンで購入した人が大量に入居した頃だったような。皆が舞い上がっていたのかな? 最近は、住みやすい街ランキングが、更に拍車をかけてしまったようだ。
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822
匿名さん
>>805
なぜ新船橋のスレッドなんか見るのかな?
そんな、縁もゆかりもないよその街を覗くから、
ここの宣伝をしたくなるし、そしてけなされ
ここの悪口を言われると腹が立つんだろ?
そして結果、ここの評判を落としてしまう
逆効果なんだよね
もういい加減、他の地域のスレッドを見るのをやめたら?
ここを気に入って、他の地域のマンションを買う気がないなら
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823
匿名さん
それは無理でしょう。あなただってここを見ているでしょう。
ブックマークにマンションコミュニティ・検討板・千葉と入れておけば
開けば投稿順に出てくるじゃないですか。ほとんど、よそはみていないけど
話題のマンションはのぞきますよね。あなたのように。
多数のほかは見ていないけど良い街スレとか資産価値、船橋の物件くらいはのぞきますよ。
書き込まないけど。あたまにも来ませんよ。津田沼は見ないな、なぜか興味ない。
この町の以前の住人は談話室で地域の美味しい店や新しいことなどの情報を得て
のんびり暮らしていましたよ。7000,8000万で買った物件が大幅に下落したって
仕方ないねという気持ちでした。最新鋭のダイエーで満足していたし、今くら寿司のところに北向きに
デニーズがあって、イオンもなかったから小倉台のタワマンやマンションやビジネスモールの高層ビルが
良く見えて、綺麗な景色を見ながらゆっくり食事していました。
ファミレスが出店希望で現地調査に来て逃げ帰ったというのを聞いて、
「狸やキツネしかいないとおもったんじゃないの。あはは」と笑いあっていました。だからこれ以上はもういいです。
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824
匿名さん
そうそう。なぜ船橋をのぞくのか?
千葉ニュータウンは船橋市でもありますから同じ市内です
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825
匿名さん
千葉ニュータウンから車で20分もあれば新船橋のマンションに行っちゃうよ。
同じ市内だから。
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826
匿名さん
そうね、道1本だから道なりに行って夏見で坂おりればプラウド船橋にでちゃう。
今日新船橋イオンに行ってきた。
空いてて涼しくて良かった。
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827
匿名さん
新船橋駅前マンション、あっけなく売れちゃったのかな。どうせ買えないからどうでも良いんだけど。CNTの売れ残りを買い叩いた方が賢いかな?
センティス、エストリオ、レイディアントなどの値引きは凄かったよね。
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828
匿名さん
あの値引きはいわゆるリーマンショックで日綜とかカタカナのデベがバタバタ倒れている中でのバーゲンプライスだったから、同じような状況は期待しない方が賢明じゃないですかね。
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829
匿名さん
そうですね。時代が悪かった。これからは東京オリンピック建設関係で
マンション供給が減るという時代らしいから、そんなこともないでしょう。
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830
匿名さん
しょせん、売れ残りの部屋は売れ残りの部屋。
魅力がないから残るのであって自分の好きな部屋を早く選んだほうが賢明。
あのリーマンショックのとき、ある物件は耐震偽装にも引っかかって検査のため少し
販売を停止して、地理的にも当時はメリットなかったけど
別に問題なく販売再開。最後に残ったのはベンツが買えるくらい○○きあったという噂だったけど
今中古で出すと値落ちがなく当時の販売価格を維持しているという噂。噂だから真偽は当事者しか知らないことだけど
それはその購入者が大変ラッキーだったこと。
良かったねとしか言えないけどね。でも良かったね。住まいは購入者に幸せをもたらすものでなければならない。
購入者が心底大事に思うものでなければならない。それが基本。大事にできるものを選べて良かったね。
そして値段ではなくこの地区を大事にしてくれる人に来てほしいね。
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831
匿名さん
レスしているのは営業マンかな。あるいは、地域愛に燃える住民かな。
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832
匿名さん
完成在庫の値引きは、リーマンショック前から普通にやっていたよ。 今後CNT中央地区で1000戸が売り出されるとなると、完成までに半分は売れ残るだろう。急ぐ人は、値下がり覚悟で買えば良いし、そうでない人は、完成後1年たてば中古扱いになるというから、それ以降を買い叩くのが正解。2割3割引きは当たり前。
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833
匿名さん
>>824
ここはCNT東部ですよね?
船橋のある小室は西部ということで
隔離したんじゃなかったですか?
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834
匿名さん
現在プラウド船橋住民スレでは「中古価格25%値上がりバンザイ祭」開催中。
ということらしい。
無理してでも、新船橋買っとけばよかったー。
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835
匿名さん
>>833
固いこと言わないって。西部は物件ないからここで遊んでるよ。
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836
匿名さん
>>834
近年にない快挙だね。もうあとにも先にもないだろうね。
買いたくても抽選だったからね。
無理
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837
匿名さん
ビッグホップの鉄道模型運転会。将来の鉄ちゃんの誕生が多いかもね。
小さな子供が運転していたよ。楽しそうだった。
子供連れの家族が多かった。場所は噴水の奥で464に面したところで少しわかりにくかった。
中央北のお祭りも盛大だった。イベントも3時から楽しかった。
小さな子のストリートダンスも可愛かったし。公園では例年のようにテーブルやいすを持ち込んで
楽しそうにパーティーをしていたな。
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838
匿名さん
>>835
ずいぶん勝手だね
小室や白井の人たちがここに書き込んだら
「小室や白井の話題は西部のスレでやってくれ」
と文句を言って追い出したくせに
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839
匿名さん
ビックホップ、何あれ?
テナント軍はもう潰れそうな悲壮感。
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840
匿名さん
そう。2階は結構アミューズメントぽいもので埋まっていい感じになってきたけど
1階の目立つところが悲壮なんだよね。
京阪はどういう方向に進むつもりなんだろう。
>>838 ???意味わからない。
小室や白井の話題はお門違いだけど、小室や白井の人が東部の話題で建設的に
参加するのは別に問題ないでしょ?とくにロジなんか千葉ニュータウン全体の問題じゃない。
ニュータウンの先輩なんだし。千葉ニューといろいろさんも白井の人でしょ?
荒らしは千葉ニュータウン全体が船橋とは無関係と言っていたからじゃないの。それによそで
千葉ニュー押しをしている人間が本当に千葉ニュータウンの住人、とくに東部の人間とはかぎらないじゃない。
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841
匿名さん
BIG HOP、気が付けば、人が集まる施設になってるね。
今日の私のように10万を超える散財をする人もいれば、子供を遊ばせるだけの人もいるだろうし、
何故かこのエリアが気になって気になって見にきて掲示板にネガする人も…さすがにいないか(笑)
まぁ人が集まればそれはそれで商機だし、いい流れになってきたんじゃないのかなぁ。
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842
匿名さん
子供を遊ばせるだけでもお金は落としてると思う。
昼になればフードコートで食事をするかもしれないし、マルエイで弁当を買うかもしれない。
子供にジュースをあたえたり、構内を走る電車にのせるかもしれない。
かき氷をたべさせたりボール掬いをさせたり、水の上で回転するビニールの乗り物で遊ばせるかも
しれない。
微々たるものでも、人があつまることによって魅力ある店が集積するかもしれないけどね。
子供の喜ぶ場所になったのは大成功だから今度は行きたいと思う店がなんなのか考えたらよいかも
知れない。
昨日はスーツおく店で秋物の普段用のジャケット定価16000円が3000円+税で大変しゃれていて
お買い得ということでゲットした。大変満足した。こういう満足がちりばめられていればね。
昨日金をおとしたのは、フードコート2人分、サンマルクカフェ2人分。そのジャケット代で5000円くらいだったけど
鉄道模型を見に行ってわずか数時間の滞在だから、人数ふえればちりつもだね。
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843
周辺住民さん
2ちゃんねるに、千葉ニューの政治を語るというスレが立ちました。
政治好きな人は、そちらで思う存分楽しんでください。ここには二度と来ないでね。
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844
匿名さん
板倉市長とそれを支える会派市民の議員には頑張って欲しい。
印西市でも兵庫県議会のように政務活動費の不正請求疑惑が持ち上がっているようですが、中途半端な報告で幕引きにされる恐れがあります。
この方々であれば厳しく不正を追求してくれると思います。不正な行為が有耶無耶にされないよう真実を明らかにしてください。
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845
匿名さん
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846
匿名さん
-
847
匿名さん
>>843
2ちゃんの街BBSなんかにたてちゃだめだよ。
千葉ニューの政治の2ちゃんは賃貸不動産板など、リモホのでないとこが
いいんだよ。
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848
匿名さん
>847
あぁ 千葉ニューの政治マニアは口さきだけの偽善住民だもんね。
少しでも身ばれしそーなトコにはでてこないか。
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849
匿名さん
マンション検討という本来の目的からすれば、政治の話も美味しい食べ物屋の話も似たようなレベル。
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850
匿名さん
食べ物と政治を一緒にしたら政治マニアが怒るよ。
だから街BBSにわざわざスレ作ったんだよ。
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