アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

常識的に考えると、ホテルの客足は遠のくと思います。
私も少なくとも、今後自分の意思でアパホテルに泊まることはないです。
一部の方は気にせず泊まるとおっしゃってますが、現在の利用者全てが同じ考えとはとても思えません。

あと水落さんですが、コストのためだけに偽装をしたんじゃなく（それもあるのかもしれませんが）、定められた納期に間に合わせるため、帳尻合わせ的な偽装を行なったんでしょうかね？
前者と後者では目的・意図は違いますが、結果として構造計算偽装していることはまぎれも無い事実なので、その数が多い・少ないの問題ではないと思いますが。
（※全て私の推測なので悪しからず）

なんか計算数値を修正したって話をテレビで見たような気がするけど？
本来コンピュータから出力された書類の記号は小文字なはずなのに、
大文字になってるとか・・・・

筋交い減らしたのに構造計算やり直していないのは
偽装じゃないの？

NHKあさ７時のトップニュース
ついに来たか。アパはやっぱりな…

ホテル11棟休業

自分が弱いからって、ちょっと窮地に追い込まれた者をいじめて自分が優位なように感じて喜ぶ者って最低ですよね。別にこのマンションが問題になってる訳でもないのに、ムキになって反論するからまた面白がられるんですよ。要は、マンションの安全性より販売者の信頼性の問題が不安の種なんですよね。売主はAPAとAPA関連のSPCだから、ここも何か金儲けのために手抜きされて（＝ケチってる）ことがあるんじゃないかってことですよね。不動産屋さんなんてみんな見えないものうってんですから信頼なんてあるのやらないのやら。でも、大林が設計だから間違ったことはしていないと思います。会社の存続に係わる問題だから。しかし、請け負うにあたりコスト的に相当厳しいことをいっているのは事実と思われます。昨年11/26にテレビ東京の「ソロモン流」に特集されていたときも、請負の建設会社には非常ともいえる値引き交渉を部下にさせてました。だから不安ともいえますが、それがこのマンションの価格になっていると考えれば、建設会社ががっぽりもっていくところを取り返してくれたともいえます。住んでみて結果を見なければわかりません。どこまで人を信じますか？ってことですね。この類の疑問を持ちはじめたら終わりそうのない業界ですから。

下請けの問題は日本の社会構造の問題ではないでしょうか。
今週号の週間ポストにあるある大辞典のやらせの背景が載っていますが、
これも下請け、孫下請けの経済構造の元で起こるべくして起こったと書かれています。
これを見ると何を信じて行ったら良いのか判らなくなりますが、取り敢えず生活し、
判断していかなくてはいけない以上、危険性の少ないところに賭けていくしか
無いのではないでしょうか。

たとえ耐震構造に問題なかったとしても、
アパ物件ってだけで資産価値激減だね。
もともと安物のイメージだけど・・

>>790

激減はしないだろ。
現物が偽装もなくしっかり建築されていれば、ブランド名にこだわらない人は、多くいるだろうし。

それに、『安物のイメージ』と言うよりも、『あの少しかわった女社長さんの会社が作ったマンション』ってイメージだと思う。

再検査確定物件ってことは、物ととしては、そこらへんの無駄なブランドイメージの金メッキ会社より確かってことじゃん。立地条件も悪くねーし、こりゃ買いだな・・・。

おい！ほんとにキャンセル確定なんだろうな。いまから電話して物件なかったらトレースして、○しに行くぞ・・・(--メ）

基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

ましてや住んでいる物件が心配だからという理由で子供に差別が及ぶなどと考えている人は、申し訳ありませんがこちらから願い下げですし、そのような考え方をしている親御さんこそ、孤立されるのではないでしょうか。

自分のことばかり考える人が多いのはしかたないとしても、これから生活していこうと思っている街に対しては、もっと大事にしていかなければならないものが沢山あります。
私は先の説明会時にすでに子供を通して、入居者の方々とお話しすることができましたが、とても暖かく、これからこの場所に根をおろした生活を楽しみにしている方々ばかりでした。
そのような方々には資産価値は二の次で、本当の意味で前向きに生きていこうとしているのです。

風評被害＝お金だけではなく、もう少し大きな意味での議論をお願いしたいと思います。

>基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

でもそれは誰のせいなんでしょうか。購入者が不安に思うのは当然ではないでしょうか。
ここ最近の社会問題を見ても、ヒューザーといい不二家といい、あるある大辞典といい、
あってはならないことが簡単に起こってしまう世の中なのだという現実を直視することが
必要じゃないでしょうか。そういうものだと受け入れるかは結局泣き寝入りです。
降りかかってくる火の粉は避けるのが当然ですよね。

建設中のマンション、ストップしたようですね
マジで心配になってきた。

風評被害の風評は、単なる流言飛語ではなく、実際の事件や事故に起因します。
ですから風評被害を生む最大の責任者は、
（自然災害を除けば）事件や事故を起こした当事者です。
その当事者とは『いち建築士』ではなく『アパそのもの』であることは否定できません。

風評被害、設計・構造・施工・評価の信憑性.........etc
不安、心配、不信の種はつきません。
だけど、このままの状態を漫然と続けても前途は開けません。
大林だから......と、悩みから逃避しようとしてもいた仕方ありません。
今の段階で一番必要なことは再検査をやってアップルタワーが大丈夫なことを客観的に証明してもらうことです。
アパは「やりたいが、すでに最高権威機関から評価・認定を受けている物件の再検査を受けてくれる検査機関を探すのは困難」といっています。
再検査の必要性を認めているのですから、後はわれわれの圧力をいかに強めるかということです。
管理組合もできていない現状では、集団交渉は組織しにくいでしょうから、私はできるだけ多くの購入者が「再検査せよ！」と電話攻勢するのも1つの方法かと思います。
私は毎日1回はこの電話をしています。

799さんに三瀬です。

>>799
同感です。
まずは自分ができることを精一杯することだと思います。
単なる非難や被害者意識が強いだけでは何の解決にもならないと思います。
本物件の安全性については幸いなことにアパさんは至極前向きで、私は結果が得られると確信しておりますが、当然引き続き購入者としての圧力はかけ続けていく所存です。ですので、この場で構造上の問題の議論はほぼ収束してよいように感じます。一部の心もとない非人間的なご意見はさておき是非前向きに進めていただきたいと思っております。
目で見て肌で感じないとわからない大事なことは沢山あります。

>>797
お前が一般市民だったら、今頃日本はねーよ・・・。

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

そもそも、今までは噂のおかげで
アパの物件は割安感があった
噂の段階での風評被害者は、実は「アパ」という気がする・・・

その噂が現実のものになった場合はどうなるんだろうか

瑕疵責任に関しては、隠れた瑕疵であっても、
故意・過失を立証しなくても売主の責任を追及できるが・・・
姉歯のときのように、アパからの指示で偽装を行ったという証拠は出てこないだろうから
風評の原因をアパとするのには無理があるのではないかとも思う

知ってた？と思われてるから
そうなった原因が発注者の厳しい要求からと思われるから。

でも疑惑マンションに住んでいるならともかく、そのものに異常がなければ問題ないといいたいが、
不二家だって雪印だって、商品み〜んな撤去されちゃったからね。この世界、疑わしきは罰せ！か？
だから再度きちんと証明する義務はなくとも企業努力は必要と思う。
まだ集団で弁護士立てるまでにはいかないけど、最後は契約者が一体になることでしょうね。
企業は個人には強いが集団とマスコミには弱い、これ事実です。

誰がシナリオを考えているのでしょうね。これでアパは被害者で善人者にスリ変わります。
万一、耐震問題が出ても良く早く手を打ったと称賛になりますし、問題なければ御すみ付きになります。
千葉も是正計画を出すことで工事を始めることが出来ます。埼玉も同じ状態になるでしょう。
新しい筋書きが見えてきました。

推測だけで風評被害の原因として認められますかね？

姉歯のときのように、設計者にすべての責任を押し付けて幕引きです。

とっても偉い方が谷町の羽帽子おばさんの為にストーリーを作ってあげたのです
当然その人一人ではストーリーを書けませんのでいろいろな人を巻き込んでいます
その人たちもおいしいワインをご馳走になったりしているんでしょうね

キャナルファーストタワーの建築始まったけど
キャナルファーストタワーに建築追い抜かれたりして・・。

アパ以外のデベに飛び火し、さらに藤田さんはこれと別に二の矢三の矢準備中
すると、とっとと検査＆駄目なものはさっさと補強したアパが
後になって評価されたりならないかな
「何故アパのように素早い対応取れなかったのでしょうか」
なんて他デべ言われたりして。
まずいなー

APAなんてちっとも素早い対応じゃないし・・・。
偽装発覚しなければ藤田氏に指摘を受けようが何しようが検査すらしようとしなかった会社ですから。

>>819
でも京都のホテル震度５で危ないのでしょう。
致命的だと思うが。

国交相のコメントには絶句だよ。
藤田氏の言ってた「政治的圧力」を証明してるようなものだ。

アパの判断もこの状況では当たり前の（むしろ遅すぎる）判断で、
「良心的」とか「敬意を表したい」なんてコメントが出てくること自体、
国交相の立場としての良識を疑うよ。

冬柴鉄三国土交通相のコメントが
「この間のワインおいしかったです」
という風に聞こえるのは
私だけでしょうか？

ということは「アパ」は国交大臣が認定した「被害者」ということになるのでしょうか？
ところで、この認定とタワーマンションの構造認定とどちらが重みがあるのでしょう？

しかし汚い話ですね、お金積んで政治家囲い込めばなんでも許されてしまうって言うことですかね。

事象の確認が取れなければ巨額の予算承認はまず難しいでしょうね。
現状と一個人がピーチクパーチク言っているのとでは次元が違うしね。しかも藤田ってかなり胡散臭いし。
ましてや、姉歯ぐらいの問題なら隠蔽になりかねないが、水落氏は業界のエキスパートかつ国とは違うガイドラインによる設計とはいえ、建物自体に致命的欠陥があるという太鼓判が押せないでしょうから、具体的に動こうにも動けないはな。

ok　Ｏk

>>829みたいなのは工作員認定されても仕方がない

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

>>830はなんで即効削除されたんだ管理人さん？

今朝の中吊りに色々見出しが載ってたね。（雑誌名忘れた）
アパと政治家の黒い（？）ウワサ。

マスコミにも徹底的に究明してもらいたいもんだ。

まあ企業と政治家が絡むのはよくあることですが善良な一般市民を欺くための関係は作って欲しくないですね。
相当数の一般市民に影響していることですから私情を抜きにして公平に判断、処分していただきたい。

きっこの日記でもどうぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

アパが倒産した場合、購入者は
売主（アパ）の有していた施工会社に対する瑕疵担保請求権を代位行使できるはずだが

この場合の施工会社とは元請のことになるのだろうか？

きっこの日記より

>だけど、ホテルの場合は、まだいいとしても、何よりも気の毒なのは、やっぱり、耐震偽装の
>可能性のある分譲マンションを買わされちゃった数え切れないほどの人たちだろう。
>アパ側は、再三再四に渡る藤田社長の告発を「事実無根」だとして、「名誉毀損」で「告訴」
>するか検討中とまで言ってたのに、その藤田社長が指摘してたマンション、「アパガーデン
>パレス成田」の耐震強度が、国の基準の７４％しかなかったことが確認されて、２月２日、
>千葉県は、アパ側に対して、「補強計画書」の提出を求めた。だけど、京都のホテルの
>「違反是正計画書」は「たったの３日」で作成して提出したアパだけど、この「アパガーデン
>パレス成田」に関しては、ホントは１年前から耐震偽装を知ってたクセに、未だにホッタラカシだ。
>ようするに、これだけ話題になっちゃったから、今さらきちんと建て直したところで、そうそう
>買い手がつくとは思えない。だから、金の亡者にしてみたら、こんな物件など、後回しでもいい
>ってことなのだ。
>そして、今回、新潟県三条市で建設中だった温泉付きの高級分譲マンション、「アパガーデンズ
>東三条イーストコート」に関しても、三条市からの要請があって、耐震偽装の可能性がある
>ために、工事が中止になった。でも、冬柴鉄三が言うように、ホントに「サービス業として
>良心的な判断」ができるようなマトモな企業なら、工事中の物件なんか後回しにして、まずは、
>すでに売却済みで、たくさんの人たちが生活してる分譲マンションに対する対策を最優先すべきだろう。
>だけど、ホテルなら、素早く対応して補強工事を行なえば、今後も日銭を稼ぐことができるけど、
>売却済みのマンションの耐震偽装が発覚したら、莫大な支出を余儀なくされるだけで、１円も
>入って来ない。だから、森喜朗やアベシンゾーの人脈を使い、アコギな商売でボロ儲けを続けて
>来た守銭奴夫婦としては、人命なんかよりも遥かに大切なのが、銭！ 銭！ 銭！ってワケで、
>これが、売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
>急いでる理由なのだ。

<<838
施工会社（大林）は、設計図の通りに施工したから当方に責任はないと反論するでしょうね。

タワーをどうやって補強するの？

>>843
大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。

>>840

でも、京都のホテルは安全性に問題があるのに、京都市が許可したと偽装しお客を泊め続けた。
他の９件のホテルも、同じ偽装設計士の設計したホテルで、安全性が１００パーセント保証されたものでないのに、まだこれから２０日以上も、お客を宿泊させ続ける。

このような企業体質の企業が建てたマンションだから、やはり、『このマンションも何かあるのでは？』と疑ってかかるのは、ごく自然なことだと思う。

ここは温泉付タワーマンション！
でも　温泉じゃないものも次々沸いてくるの・・・

その前に、疑われているアパ物件もデータ提出拒否してる事実はどうなの？

>安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
>補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

こういうのを詭弁って言うのかな。

>>848

ホテルの耐震性に問題がある可能性があり休業するのなら、今までの分譲した水落設計のマンションの住民を、今月末までにまず安全な他のホテルや賃貸マンションに、アパの負担で引っ越しさせ、ホテルの安全性を検証するのと同時に、それらの分譲済みのマンションの安全性も検証すべきだ。

ホテルのお客の安全は大切で、分譲済みのマンションの住民の安全性は、その危険な建物の中で住んでもらっていてもいいという事が再検査の方針ですか。

と言う方針ですか。

アベ政権が終わればアパも終了？

>>852
私は『安全は何よりも優先する』と思うのですが。

実際、今もアパの水落設計のマンションにお住まいの方は、小さな地震で少し揺れただけでも、『命がちじむ思いではないでしょうか？』

地震っていつ来るか分からないものです。
若いご夫婦が、小さな乳のみ子を育てながら、『部屋が壊れるのではないか』『押しつぶされたらどうしよう』とか思いながら、生活をされておられるのではと思えば、『安全は今すぐに担保されなければならないことだと思います』

ですから、検査は、まず住民を安全場所に移動させることが、第一だと思います。

でも、アパホテルは、京都の偽装されていたホテルに、偽装発覚後も京都市が許可したと偽り、お客を泊め続けたぐらいだから、やはり、安全性は２の次になっってしまうようですね。

アパは『金が何よりも優先する』と思っているのです。

幕張プリンス再売却で資金作らないともたない・・・

モンセーヌ南茨木
　　　↑
ひどい欠陥マンションでしたね。
大林施工だったんですね。

天王寺駅前ホテルを長居公園のホームレスシェルターに
開放しろよ。

あのー、ここはアップルタワーの板なんですけど、アパについてディープに会話したいなら、デベ板でお願い致します。アパのレスが多すぎて・・本来の目的で使う人が使えないです。

>>860
正論が悪ければ何が良いのですか？
正論を実現していくことを何故しようとしないのですか？
非現実的と最初から諦めていては、物事は進まないと思いますが。

また、住民の諸々の事情、問題は、アパが責任持って解決するのが筋では？
アパがデベロッパーとして、分譲したのだから、責任もって住民の問題を解決し、安全を確保するのが、当たり前だと思うが？

では、もし、偽装があった場合は、『いろんな事情で移動できない人もいるのでは？
その間の住民の生活は？子供の通学等は？』はどうなされるのですか？

その時には『移動できて』今の疑いだけでは『移動』できないのですか？

まさか、国や自治体に公費を出させて、解決させるのですか？

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
大林だからといって安心できません

施工業者というより、売主の意識がマンションには大きく寄与します。

あのー、別にアパも売却済みのマンションをホッタラカシにしているわけではないですよ。って
例のマンションの人たちが聞いたら激怒するんじゃないでしょーか？

多分、もう資金繰り相当・・
そうするとお金稼げそうな所を優先するかな
自分が経営者だったらの話だけど

大林組・・大阪・・南茨城・・床のたるみ・・ピアノ線・・契約時点で気が付いて悩みました。
でもここはそのときのような逃げ口上が出来ないという結論で購入を決めました。
今は昔の懐かしい思い出です。何回かここにアップして情報をもらいました。
そういえば二人の方が最後まで裁判で残っていましたが、結局、泣き寝入りになったのですかね。
古い情報だけが出てきて結果の情報にはぶつかりませんでした。ここにアップされているのも当初の話だけ。
この古ネタを何度も出している人は同じ人なのですかね。

入居説明会の話がほとんど出てこないですね。
実際の購入者は、粛々と入居手続きを進めているのでしょうか。

867さん
裁判してる人のブログで去年10月の状況が書かれてます。
かなり意識の高い人のようですから泣き寝入りはしないでしょう。
この件で裁判を起こした人も当初より増えてるみたいです。

>>868さん
貴方が本当に購入者なら
住民板に行ったほうがいいですよ

ここ、大林の一括下請けって事は、大林のしたい放題に工事が進められるのですね。

一括下請けも、問題があるのでは？

南茨木の件で裁判しているひとのコラム
ttp://www.scitec.jp/company/column/2006_9A.html

公共工事では一括下請けは禁止されています

何故だかよく考えましょう

冗談ではなく、多額の資産と安全がかかっている話なのだから、きちんと対応させるべき。
>>860のような話もあるが、その間の仮住まい費用もふたんさせるべき。
それほどの大事だと考えています。
ここで「現実的」という言葉でなし崩しになった場合、もう元には戻れない。
その被害は我々各個人にとって甚大です。

最初から
こうなることは
予見でき
君子危うき
近寄らずかな

>>874

そんなことここで力説しても仕方ねーじゃん
アパに直接言えよ

>>876さん
購入者じゃないのでアパには言えないそうです