アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

>>748
でもそれは結果論でしょう。

資産価値求めるのだったら、都内の一等地に戸建買うべし！マンションなんて土地の所有区分猫の額ほどだから、古くなれば上物の価値なんて二束三文！私はマンションは消耗品だと思って買っている。家賃払うより安いかなって！資産は貸駐車場たくさんあるし！資産価値の下落心配するより、どうせ入居するんだから、これから管理組合で負担していく費用のこと心配したほうがいいよ。これだけ世帯数多いと、管理費の長期滞納者必ず出てくるし、値上げとかいったら反対するひと必ず出るでしょ！今でもこんなんだから、もめすぎて大規模修繕なんかできないんじゃない？古いマンションのオーナー友達は、売っても損だから、みんな賃貸に出している。分譲なのにオーナー不在の管理組合ってたくさんあるよ！マンション一戸の資産価値なんてしょぼいこと言ってないで、住んでからのこと心配すべし！たいがいの管理会社は、管理費滞納されてもほっとくからさ！アパが潰れたら何かあったとき困るっしょ?共同住宅は入居してからが大変なんよ！みんなで仲良く頑張れ！

>>746さんからのコピペ
同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

ふつうは予約宿泊分を断ってまでして明６日、遅くとも７日から営業停止するのが
同義的責任ってものじゃねぇのか？
やっぱ、おかしいよ、疑惑があるのに営業って…！

この前買い取った幕張プリンスとか、資産もあるだろうし。
取得がどれだけ自己資金かは不明なんでわからんけど。

９ホテルでざっくり1800室、
金土日半年間（78日）満室分が休業換算として一室10000円で約15億の売り上げ減。
ホテルの原価率20％として、純損3億くらいでしょうか。
あとは耐震補強の費用がどれだけになるか。
ホテルの休業だけなら、
APAの事業継続性にはそれほど致命的なダメージはない思うんですが。

休業する理由がある（危険性がある）認識だから休業するんでしょうにね。
その危険性のあるホテルに、来月まで客を泊めるって、一体どういう理屈なんだか。
危機管理がちゃんとしてないと、無駄に傷口拡がって致命傷になりかねない。
経営者の方々、もっとしっかりして！

>758さん
しかし一旦こういう事態が起こると、耐震強度の問題が解消されてもアパホテルを敬遠する人って結構出るんじゃないでしょうか。格安ツアーでもホテルが選択できるのって多いので、そうなると今後の収益にも少なからず影響が出るのでは、と思ってしまいます。

やっぱり、表示されているルームプランはキャンセル住戸のようです。
受付中としているのはその他のプランも出てくる可能性があるため、広く受け付けることを目的としているようです。

あり得ないと思うが、もしアパが倒産したらここの管理会社はどうなるんだろうか？
現在の管理会社はアパの子会社なので、親会社倒産の影響で管理会社も解散となり、管理会社変更となった場合、これだけ問題が発生しているデベの物件、かつ他のマンションにはない温泉付という点がマイナスになり、管理会社が見つからないという事態は考えられないだろうか？
また引受会社が見つかったとしても足元を見られ、管理費の大幅なアップ、サービスの大幅な低下という事態はあり得ないのだろうか？

まあ、旧価格の物件を手に入るチャンスが訪れたと見れないこともない。
これで物件の安全性が確認された暁にはキャンセル住戸を手に入れた奴は正しく勝ち組となれるに違いない。

マンション部門での解約の費用、
居室が売れないで入金がなくなった事による資金繰りのタイト化、
調達した資金の金利負担、
補強工事費、再販時の価格低下、キャンセル、営業への悪影響などが、
どの程度になるかですね。

ホテルは高級路線じゃないし、いったん安全さえ確認されれば客足は戻ると思いますが、
マンション部門へのダメージは、素人にはちょっとはかりがたいです。

休業してないホテルも客減っているだろうから、ホテルだけでも減収はカナリだと思う
誰か書き込みしてたの本当かどうか不明だけど、某ホテル、日曜なのに明かり２つしかついてないとかって

管理会社の変更は問題ないと思いますよ。実際すぐにも替えた方が良いでしょう。
どうしても引き受けてがいなければ、
最悪温泉止めれば一般的な管理ですから、手を上げるところはいくらでもいますよ。。

同じ値段だったらほかのところに変えるかも。安ければＡＰＡでも選ぶ。
その程度の影響かな。
寝るためなんでべつにどこでも構わないので。

>>770
安いからと出張手当て２千円浮かすために今夜もアパに泊まる…
そして、その深夜、震度７の大地震→あなたは、南無妙法連〜チ〜ンッ　てかっ〜！

市民講座ご案内「あなたが知りたいマンションの耐震性」
http://www.psats.or.jp/

http://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-84.html

震度７どころじゃない４程度でペチャンコじゃねぇ〜かぁ。

APA神戸は昨年の6月に神戸市から構造計算書出せといわれてたのに今まで出してないんだよね。

正直5000万でいわくつきの物件
買わされて冷静でいられる購入者
は本当にすごいと思います。自分が
もし購入者だったらアパグループ全力
をもってつぶしにかかります。

このマンションは水落が設計したんじゃないんだろ、だったらさほど問題ないじゃん。
まあこれだけのタワーマンションで偽装が発覚したらまず国会沙汰だし企業生命を絶たれしこのマンションは問題ないだろうね。
それよりAPAが売主と言うことの方が問題なんじゃない。建物自体は問題なくても偽装物件を扱っている会社の物件ということで。後々子供の学校とかで、「あのマンションの友達の家にだけは遊びに行きなさんな」なんて親に言われている子供が出てきそうな・・・。

常識的に考えると、ホテルの客足は遠のくと思います。
私も少なくとも、今後自分の意思でアパホテルに泊まることはないです。
一部の方は気にせず泊まるとおっしゃってますが、現在の利用者全てが同じ考えとはとても思えません。

あと水落さんですが、コストのためだけに偽装をしたんじゃなく（それもあるのかもしれませんが）、定められた納期に間に合わせるため、帳尻合わせ的な偽装を行なったんでしょうかね？
前者と後者では目的・意図は違いますが、結果として構造計算偽装していることはまぎれも無い事実なので、その数が多い・少ないの問題ではないと思いますが。
（※全て私の推測なので悪しからず）

なんか計算数値を修正したって話をテレビで見たような気がするけど？
本来コンピュータから出力された書類の記号は小文字なはずなのに、
大文字になってるとか・・・・

筋交い減らしたのに構造計算やり直していないのは
偽装じゃないの？

NHKあさ７時のトップニュース
ついに来たか。アパはやっぱりな…

ホテル11棟休業

自分が弱いからって、ちょっと窮地に追い込まれた者をいじめて自分が優位なように感じて喜ぶ者って最低ですよね。別にこのマンションが問題になってる訳でもないのに、ムキになって反論するからまた面白がられるんですよ。要は、マンションの安全性より販売者の信頼性の問題が不安の種なんですよね。売主はAPAとAPA関連のSPCだから、ここも何か金儲けのために手抜きされて（＝ケチってる）ことがあるんじゃないかってことですよね。不動産屋さんなんてみんな見えないものうってんですから信頼なんてあるのやらないのやら。でも、大林が設計だから間違ったことはしていないと思います。会社の存続に係わる問題だから。しかし、請け負うにあたりコスト的に相当厳しいことをいっているのは事実と思われます。昨年11/26にテレビ東京の「ソロモン流」に特集されていたときも、請負の建設会社には非常ともいえる値引き交渉を部下にさせてました。だから不安ともいえますが、それがこのマンションの価格になっていると考えれば、建設会社ががっぽりもっていくところを取り返してくれたともいえます。住んでみて結果を見なければわかりません。どこまで人を信じますか？ってことですね。この類の疑問を持ちはじめたら終わりそうのない業界ですから。

下請けの問題は日本の社会構造の問題ではないでしょうか。
今週号の週間ポストにあるある大辞典のやらせの背景が載っていますが、
これも下請け、孫下請けの経済構造の元で起こるべくして起こったと書かれています。
これを見ると何を信じて行ったら良いのか判らなくなりますが、取り敢えず生活し、
判断していかなくてはいけない以上、危険性の少ないところに賭けていくしか
無いのではないでしょうか。

たとえ耐震構造に問題なかったとしても、
アパ物件ってだけで資産価値激減だね。
もともと安物のイメージだけど・・

>>790

激減はしないだろ。
現物が偽装もなくしっかり建築されていれば、ブランド名にこだわらない人は、多くいるだろうし。

それに、『安物のイメージ』と言うよりも、『あの少しかわった女社長さんの会社が作ったマンション』ってイメージだと思う。

再検査確定物件ってことは、物ととしては、そこらへんの無駄なブランドイメージの金メッキ会社より確かってことじゃん。立地条件も悪くねーし、こりゃ買いだな・・・。

おい！ほんとにキャンセル確定なんだろうな。いまから電話して物件なかったらトレースして、○しに行くぞ・・・(--メ）

基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

ましてや住んでいる物件が心配だからという理由で子供に差別が及ぶなどと考えている人は、申し訳ありませんがこちらから願い下げですし、そのような考え方をしている親御さんこそ、孤立されるのではないでしょうか。

自分のことばかり考える人が多いのはしかたないとしても、これから生活していこうと思っている街に対しては、もっと大事にしていかなければならないものが沢山あります。
私は先の説明会時にすでに子供を通して、入居者の方々とお話しすることができましたが、とても暖かく、これからこの場所に根をおろした生活を楽しみにしている方々ばかりでした。
そのような方々には資産価値は二の次で、本当の意味で前向きに生きていこうとしているのです。

風評被害＝お金だけではなく、もう少し大きな意味での議論をお願いしたいと思います。

>基本的にココの掲示板で後ろ向きの書き込みばかりしている人は、人間的にとても小さく見えます。

でもそれは誰のせいなんでしょうか。購入者が不安に思うのは当然ではないでしょうか。
ここ最近の社会問題を見ても、ヒューザーといい不二家といい、あるある大辞典といい、
あってはならないことが簡単に起こってしまう世の中なのだという現実を直視することが
必要じゃないでしょうか。そういうものだと受け入れるかは結局泣き寝入りです。
降りかかってくる火の粉は避けるのが当然ですよね。

建設中のマンション、ストップしたようですね
マジで心配になってきた。

風評被害の風評は、単なる流言飛語ではなく、実際の事件や事故に起因します。
ですから風評被害を生む最大の責任者は、
（自然災害を除けば）事件や事故を起こした当事者です。
その当事者とは『いち建築士』ではなく『アパそのもの』であることは否定できません。

風評被害、設計・構造・施工・評価の信憑性.........etc
不安、心配、不信の種はつきません。
だけど、このままの状態を漫然と続けても前途は開けません。
大林だから......と、悩みから逃避しようとしてもいた仕方ありません。
今の段階で一番必要なことは再検査をやってアップルタワーが大丈夫なことを客観的に証明してもらうことです。
アパは「やりたいが、すでに最高権威機関から評価・認定を受けている物件の再検査を受けてくれる検査機関を探すのは困難」といっています。
再検査の必要性を認めているのですから、後はわれわれの圧力をいかに強めるかということです。
管理組合もできていない現状では、集団交渉は組織しにくいでしょうから、私はできるだけ多くの購入者が「再検査せよ！」と電話攻勢するのも1つの方法かと思います。
私は毎日1回はこの電話をしています。

799さんに三瀬です。

>>799
同感です。
まずは自分ができることを精一杯することだと思います。
単なる非難や被害者意識が強いだけでは何の解決にもならないと思います。
本物件の安全性については幸いなことにアパさんは至極前向きで、私は結果が得られると確信しておりますが、当然引き続き購入者としての圧力はかけ続けていく所存です。ですので、この場で構造上の問題の議論はほぼ収束してよいように感じます。一部の心もとない非人間的なご意見はさておき是非前向きに進めていただきたいと思っております。
目で見て肌で感じないとわからない大事なことは沢山あります。

>>797
お前が一般市民だったら、今頃日本はねーよ・・・。

アパの水落建築士関与ホテル営業停止は良心的判断＝冬柴国交相
2月6日11時2分配信 時事通信


　冬柴鉄三国土交通相は6日の閣議後の記者会見で、系列2ホテルで耐震強度不足が見つかったアパグループ（東京都港区）が、水落光男一級建築士が関与した全ホテルの営業を今月末で停止することについて、「強度が足りるか、足りないかを度外視して営業休止するのはサービス業として良心的な判断。敬意を表したい」と評価した。その上で、同建築士関与の全国の物件について、安全性の確認を自治体調査を通じて急ぐ考えを改めて示した。

そもそも、今までは噂のおかげで
アパの物件は割安感があった
噂の段階での風評被害者は、実は「アパ」という気がする・・・

その噂が現実のものになった場合はどうなるんだろうか

瑕疵責任に関しては、隠れた瑕疵であっても、
故意・過失を立証しなくても売主の責任を追及できるが・・・
姉歯のときのように、アパからの指示で偽装を行ったという証拠は出てこないだろうから
風評の原因をアパとするのには無理があるのではないかとも思う

知ってた？と思われてるから
そうなった原因が発注者の厳しい要求からと思われるから。

でも疑惑マンションに住んでいるならともかく、そのものに異常がなければ問題ないといいたいが、
不二家だって雪印だって、商品み〜んな撤去されちゃったからね。この世界、疑わしきは罰せ！か？
だから再度きちんと証明する義務はなくとも企業努力は必要と思う。
まだ集団で弁護士立てるまでにはいかないけど、最後は契約者が一体になることでしょうね。
企業は個人には強いが集団とマスコミには弱い、これ事実です。

誰がシナリオを考えているのでしょうね。これでアパは被害者で善人者にスリ変わります。
万一、耐震問題が出ても良く早く手を打ったと称賛になりますし、問題なければ御すみ付きになります。
千葉も是正計画を出すことで工事を始めることが出来ます。埼玉も同じ状態になるでしょう。
新しい筋書きが見えてきました。

推測だけで風評被害の原因として認められますかね？

姉歯のときのように、設計者にすべての責任を押し付けて幕引きです。

とっても偉い方が谷町の羽帽子おばさんの為にストーリーを作ってあげたのです
当然その人一人ではストーリーを書けませんのでいろいろな人を巻き込んでいます
その人たちもおいしいワインをご馳走になったりしているんでしょうね

キャナルファーストタワーの建築始まったけど
キャナルファーストタワーに建築追い抜かれたりして・・。

アパ以外のデベに飛び火し、さらに藤田さんはこれと別に二の矢三の矢準備中
すると、とっとと検査＆駄目なものはさっさと補強したアパが
後になって評価されたりならないかな
「何故アパのように素早い対応取れなかったのでしょうか」
なんて他デべ言われたりして。
まずいなー

APAなんてちっとも素早い対応じゃないし・・・。
偽装発覚しなければ藤田氏に指摘を受けようが何しようが検査すらしようとしなかった会社ですから。

>>819
でも京都のホテル震度５で危ないのでしょう。
致命的だと思うが。

国交相のコメントには絶句だよ。
藤田氏の言ってた「政治的圧力」を証明してるようなものだ。

アパの判断もこの状況では当たり前の（むしろ遅すぎる）判断で、
「良心的」とか「敬意を表したい」なんてコメントが出てくること自体、
国交相の立場としての良識を疑うよ。

冬柴鉄三国土交通相のコメントが
「この間のワインおいしかったです」
という風に聞こえるのは
私だけでしょうか？

ということは「アパ」は国交大臣が認定した「被害者」ということになるのでしょうか？
ところで、この認定とタワーマンションの構造認定とどちらが重みがあるのでしょう？

しかし汚い話ですね、お金積んで政治家囲い込めばなんでも許されてしまうって言うことですかね。

事象の確認が取れなければ巨額の予算承認はまず難しいでしょうね。
現状と一個人がピーチクパーチク言っているのとでは次元が違うしね。しかも藤田ってかなり胡散臭いし。
ましてや、姉歯ぐらいの問題なら隠蔽になりかねないが、水落氏は業界のエキスパートかつ国とは違うガイドラインによる設計とはいえ、建物自体に致命的欠陥があるという太鼓判が押せないでしょうから、具体的に動こうにも動けないはな。

ok　Ｏk

>>829みたいなのは工作員認定されても仕方がない

大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

>>830はなんで即効削除されたんだ管理人さん？

今朝の中吊りに色々見出しが載ってたね。（雑誌名忘れた）
アパと政治家の黒い（？）ウワサ。

マスコミにも徹底的に究明してもらいたいもんだ。

まあ企業と政治家が絡むのはよくあることですが善良な一般市民を欺くための関係は作って欲しくないですね。
相当数の一般市民に影響していることですから私情を抜きにして公平に判断、処分していただきたい。

きっこの日記でもどうぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

アパが倒産した場合、購入者は
売主（アパ）の有していた施工会社に対する瑕疵担保請求権を代位行使できるはずだが

この場合の施工会社とは元請のことになるのだろうか？

きっこの日記より

>だけど、ホテルの場合は、まだいいとしても、何よりも気の毒なのは、やっぱり、耐震偽装の
>可能性のある分譲マンションを買わされちゃった数え切れないほどの人たちだろう。
>アパ側は、再三再四に渡る藤田社長の告発を「事実無根」だとして、「名誉毀損」で「告訴」
>するか検討中とまで言ってたのに、その藤田社長が指摘してたマンション、「アパガーデン
>パレス成田」の耐震強度が、国の基準の７４％しかなかったことが確認されて、２月２日、
>千葉県は、アパ側に対して、「補強計画書」の提出を求めた。だけど、京都のホテルの
>「違反是正計画書」は「たったの３日」で作成して提出したアパだけど、この「アパガーデン
>パレス成田」に関しては、ホントは１年前から耐震偽装を知ってたクセに、未だにホッタラカシだ。
>ようするに、これだけ話題になっちゃったから、今さらきちんと建て直したところで、そうそう
>買い手がつくとは思えない。だから、金の亡者にしてみたら、こんな物件など、後回しでもいい
>ってことなのだ。
>そして、今回、新潟県三条市で建設中だった温泉付きの高級分譲マンション、「アパガーデンズ
>東三条イーストコート」に関しても、三条市からの要請があって、耐震偽装の可能性がある
>ために、工事が中止になった。でも、冬柴鉄三が言うように、ホントに「サービス業として
>良心的な判断」ができるようなマトモな企業なら、工事中の物件なんか後回しにして、まずは、
>すでに売却済みで、たくさんの人たちが生活してる分譲マンションに対する対策を最優先すべきだろう。
>だけど、ホテルなら、素早く対応して補強工事を行なえば、今後も日銭を稼ぐことができるけど、
>売却済みのマンションの耐震偽装が発覚したら、莫大な支出を余儀なくされるだけで、１円も
>入って来ない。だから、森喜朗やアベシンゾーの人脈を使い、アコギな商売でボロ儲けを続けて
>来た守銭奴夫婦としては、人命なんかよりも遥かに大切なのが、銭！ 銭！ 銭！ってワケで、
>これが、売却済みのマンションをホッタラカシにして、ホテルや建設中の物件の対応ばかりを
>急いでる理由なのだ。

<<838
施工会社（大林）は、設計図の通りに施工したから当方に責任はないと反論するでしょうね。

タワーをどうやって補強するの？

>>843
大林組施工物件

モンセーヌ南茨木

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html

これも、水落物件ではないが、大林施行物件。

>>840

でも、京都のホテルは安全性に問題があるのに、京都市が許可したと偽装しお客を泊め続けた。
他の９件のホテルも、同じ偽装設計士の設計したホテルで、安全性が１００パーセント保証されたものでないのに、まだこれから２０日以上も、お客を宿泊させ続ける。

このような企業体質の企業が建てたマンションだから、やはり、『このマンションも何かあるのでは？』と疑ってかかるのは、ごく自然なことだと思う。

ここは温泉付タワーマンション！
でも　温泉じゃないものも次々沸いてくるの・・・

その前に、疑われているアパ物件もデータ提出拒否してる事実はどうなの？

>安全性の再確認を実施した結果、耐震強度不足が判明した場合には、管理組合と協議の上、
>補強工事を実施し、その費用を弊社が負担します。

こういうのを詭弁って言うのかな。

>>848

ホテルの耐震性に問題がある可能性があり休業するのなら、今までの分譲した水落設計のマンションの住民を、今月末までにまず安全な他のホテルや賃貸マンションに、アパの負担で引っ越しさせ、ホテルの安全性を検証するのと同時に、それらの分譲済みのマンションの安全性も検証すべきだ。

ホテルのお客の安全は大切で、分譲済みのマンションの住民の安全性は、その危険な建物の中で住んでもらっていてもいいという事が再検査の方針ですか。

と言う方針ですか。