アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

>>
３人寄れば文殊の知恵
外部からでしか見えないこともあると思うよ。
俺もそうだけど初めてマンションを買ったときは舞い上がっちゃって
いいところだけしか見えなかった。
住んでみてから欠点が判りだすからね。

個人的な誹謗中傷なんかは”あっちいけ”だけど
事実に基づいた推定くらいならいいと思うよ。
最後に”俺はこう思うんだが”とかつけてくれたら。

事実に基づいてねーから困ったもんなんだよ。キャンセル待ちって意味もしらねーのもいるし。

>>677さん。ありがとうございます。

>③については、超高層ビルの建設にあたっては、各フェーズごとに専用の委員会を通して、
>承認を取る必要があるらしく、国の検査機関が現場調査含め、数十回確認しているそうです。

ということは報告書のようなものは無いということでしょうか。
国土交通省に問い合わせれば検査確認時のリポートを見せてくれるとかもできないのでしょうか。

竣工、引き渡し済みのマンションはどうなのでしょう？
何棟も偽装が発見されれば、相当なイメージダウンになると思います。

ですから、この物件の再検査はもちろん、他の分譲済みの物件の偽装の有無の発表も、アパに働きかけていかなくては、引き渡し後に、続々と偽装が出てきたら、最悪の状態になるのではないでしょうか。

>>683
委員会は国土交通省や大学教授などの専門家により構成されており、現地確認の実績報告書などはしっかり保管されているそうですのでご安心くださって結構かと思います。私は特に求めておりませんが、見せてもらえるかどうか確認されてはいかがでしょうか。

>>684
おっしゃるとおりだと思います。
私は入居予定のマンションだけでなく、アパさんのホテルやマンションについてもこれから具体的にどう考えているか質問しました。その場の回答によってはぶち切れる予定でしたが、これから一軒一軒再検査の方向で調整するそうです（確定かどうかまで念押しはしておりませんが）。その為、疑惑の建築物の優先順位を上げる為、現在すべての情報を整理している最中といっていました。
私は、こういった一つ一つの具体的な誠意ある対応が信頼回復の一歩だと考えていましたので、ぶち切れることなく帰ってきました（＾＾；

↑私もそう思います。営業停止になったのに平気で営業してたりという企業姿勢からもそう思います。

＞いよいよ入居の年です。
＞入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

って、リンゴの塔に入居予定者とＡＰＡとでなんとかこの場を乗り切りましょう。批判書き込みはお断り！
ってこと？

アパは経済設計のために、水落を使い続けたのか？

また、このような状態では、問題の有る分譲済みのマンションの補強も難しいのでは？

http://www2.knb.ne.jp/news/20070202_10160.htm

千葉県は２日、富山市の水落光男１級建築士が構造計算した千葉県成田市のマンション１棟で耐震強度が不足していたと発表しました。

　千葉の物件を元請け設計した富山市のタムラ建築設計事務所。

　実は、構造設計を水落一級建築士に任せることを渋っていて、アパグループにその意向を伝えていました。

　「私は構造に責任とれんから彼を遣うのであれば一筆書いてほしい。書けないのなら水落を認めない。アパは経済設計するから水落を使いたいと。」

　経済設計とは、耐震性を保ちつつ必要最低限のコストで構造設計をすること。

　水落一級建築士はアパグループから経済設計をする優秀な構造設計士との評価を得ていました。

　通常、設計図を作る際、構造設計と意匠デザインは何度も図面の打ち合わせをしなければいけません。

　しかし、タムラ建築設計事務所の田村社長は一度も水落一級建築士と会うことなく、設計図が完成されました。

　しかし、設計段階で耐震性の問題を認識していたかどうかは否定的です。

　「アパも何も法を犯してまで経済設計してほしいともいってない。アパは法の範囲内で水落も法を犯したとは思っていない」

　タムラ建築設計事務所は、アパマンションの補強工事について、今後協力することは難しいとしています。

６８３さん
国交大臣の認定書の日付はH16.12.15
建築確認の日付は　　　　H16.12.24
あなたのおっしゃる「現地確認の実績報告書」が国交大臣認定書に付随するものとしたら、着工前の現地確認ということですか？
それとも、認定書を交付してから現地確認ということですか？
私は国交大臣の認定書は、現地確認を経たものではなく、H16.11.8日付の超高層建築物構造審査委員会の審査・性能評価に基ずくものと解釈しているのですが。
現地確認的なことが必要なのは、建設住宅性能評価を取得するときではないのでしょうか。
この現地調査はすべて検査機関が行っているようです。
この検査員の中に大学教授はいるでしょうが、国交省がいるとは思えませんが。
建設評価以外の認定や評価はすべて、設計書や計算書などの書類審査だと思いますが。

692です
失礼しました。686さんあてでした。

このタイミングで特定のルームプラン数タイプがいきなり掲載されれば、「キャンセル待ち」ではなく「キャンセル発生済」とみるのが、社会通念上妥当な判断だろう。

これだけ有名になったんだから大丈夫！

>>686さん
アパは、『尽力する』とか、『再検査の方向で調整する』とか不確定な返事ばかりで『決定しました。』て返事はなかったのですか？

692さんの言われるとおりだと思います。
それと一番疑わなければいけないのは建築確認を受けた設計図面や構造計算書よりも施工図面の段階や施工の段階で基の設計図と食い違いが生じていないかどうかですよね。

>>694

４４０戸もあるマンションだから、少しくらいのキャンセルはあるだろう。

>>698
問題は「少しくらい」がどれくらいの数か、そして本当にこのタイミングで購入する者がいるのか、という点だ。
我々の資産価値の低下が既に始まっているかもしれないのだ。

>>699

どんな物でも、減価償却していくのだから、資産価値は年月と共に下がる。
車は６年で減価償却し、鉄筋コンクリートの建物は６０年。

>>692さん。

タワーマンションの国交大臣認定書というのは建築前の設計段階で判断しているということなるのでしょうか？建てる前に認定だなんてことになるとおかしいですよね。
建設途中をチェックしている、認定していると言われても、
結局こちらにはその証拠が何もいただけないんでしょうか。あるいは国がやっていることだから
信じろということなんですか？ちょっと納得いきませんね。

＞＞７００

話が違うだろう。

企業や施工者が法令を遵守するという前提での認可でしょう。
良い悪いは別として、一応性善説的なスキームなので。

>>702
いや、>>700の話はよく分かった。
このマンションは車と同程度だと言いたい訳だ。
購入者には無礼極まりない話だ。

>>694
確かにこのタイミングで勘違いする人は多いと思いますね。
ただし、キャンセル待ちの部屋というのは通常ローン審査や自宅売却の進捗状況に合わせて確度の高いものに限定されます。まさに入居説明会が始まる今の段階でローン審査が通らないため、別の銀行を探し出したとか自宅売却を進めているが未だに明確な回答を得られていないという状況に対して売主側はリスク回避のため、キャンセル待ちを募集するタイミングだということです。
不動産を売り買いしたことがない人がよく勘違いするんですよね。

鉄筋コンクリートの耐用年数って60年だっけ？あれ？じゃ、30年ってなんだっけ？
木造は15年だったよね？・・・ってどうでもいいですかね・・・（−−；

鉄筋コンクリートは３５年じゃなかったっけ？あれ？

実際耐用年数と、会計上とで色々あるんだったような・・・？

>>707
なぜ、ルームプランに突然、今まで消えていた間取りが現れたのか。
表示されているタイプのキャンセルが出たからだよ。
通常の物件ではキャンセル待ちではこのような事は有り得ない。
明らかに「キャンセル発生」と見るべきなのだよ。
不動産を売り買いしたことがない人がよく勘違いするんですよね。

騙されているとかいう前に、少しでも不安を感じるのであれば、ＭＲに待機している人達（アパ社員はじめ、大林一級建築事務所のチームメンバーや住友不動産のスタッフなど）が丁寧に疑問の解決と今後の対応について教えてくれるので、直に会って話するのが一番かと思います。
我々の要望なくしては、明日のアパは無いと考えて、どんどん感じていることを直に投げかけてください。そうすればアパという会社の継続的な改善にもつながることでしょう。
って書くと、アパ関係者とか言われるのかな（＾＾；

>>707
おまえＭＲめぐりもしたことねーだろ？ダイレクトメールも届いたことねーだろ？
で、「キャンセル待ち受付中」と「キャンセル住戸につき先着順受付中」との違いもわかってねーだろ？家にばっかりこもってねーで、社会勉強しろ。

↑717だった。失礼致しました。

↑711でした。度々すみません・・・。m(__)m

>>713
そういえば、「キャンセル住戸発生につき先着順受付中」と、書かれているマンションがあるな。

キャンセル待ちの受付は、あくまでキャンセルが出たら案内して欲しい人の受付。

そしてキャンセルが出ても、キャンセル待ちの人の意向に合わない部屋で断られたり、
キャンセル待ちの人がいなかったりすることもありえます。

ちなみにキャンセル物件を先着順で販売するとは限りません。
ひたすらキャンセル待ちの人を募集して、
応募があるたびにキャンセルされた在庫をご案内する。

その方が個別に価格の交渉などもしやすいので、そうしているのでは？

今週号の週刊誌で唯一アパの記事の出ていたポストを買って読みましたが、がっかり。
去年の10月頃のネタを引きずっているだけで新ネタなし。と言うことは、ここ２〜３ヶ月で
アパがおかしくなることはないという確信を深めた。おばちゃんの記事はちょうちん持ちの感じ。
あとはタワーで設計施工監理が大林組で他のアパマンションとは違うという信念で行けるかの
自己責任の自己判断だけ。ここを逃したら同じ条件のものは手に入らないという環境変化の
プレッシャーも有りますけどね。キャンセル住戸は第三次の値上げは無いのかな？

この状況で値上げしてきたら凄いと思う

タノシミ・値上り

結局キャンセルゼロと言う情報は本当なのでしょうか。嘘なのでしょうか。

ａ　ｋｉｎｄ　ｏｆ　ｇａｍｂｌｅ

今の時点ではキャンセルする人って殆どないと思う。
住宅だから、値上がりや、風評被害での値下がり等は、１番大切な条件ではなく、自分達が気に入った住宅に住めるかどうかが問題であり、アパというブランド等もそんなに気にならないのでは。

最も、例の設計士が設計していたというのなら、問題であるが、そうでないのなら、今さらキャンセルして他のマンションを探そうという人は少ないのでは。

要は、ある程度安全が見込めていれば、ここは気に入ったマンションだから、将来の値上がり、値下がりより、今を大切にして住む人が大方では。

アパ９ホテルの営業休止へ
水落建築士の関与物件
2007年02月05日 21:37　【共同通信】
　田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題でアパグループは５日、水落光男１級建築士が
設計に関与した６都府県の９つのホテルの営業を、２月末で休止する方針を明らかにした。

　同グループは既に、京都市が偽装と耐震強度不足を指摘した２ホテルの営業を休止しており、
水落建築士がかかわった計１１ホテルすべてが休止に追い込まれることになった。

　また、水落建築士がかかわった新潟県三条市に建設中のマンション「アパガーデンズ東三条イーストコート」について、三条市から耐震性に疑問があるとして調査を指示され同日、建設を中断。売買契約済みの購入者に契約解消の申し入れをすることも明らかにした。

　９ホテルは、東京都３件、石川県２件、愛知、大阪、京都、兵庫の４府県が各１件。

　６日から新規の宿泊予約の受付を停止し、３月以降の予約客の振り替えなどの対応に当たるとしている。

こりゃアパ潰れるな。

692より７０１By 667さんへ
買主の私がいただいている文書を整理した限りでは、
1.超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価書　H16.11.8
2.国交大臣認定書　　　　　　　　　　　　　　　　　　H16.12.15
3.日本建築センターによる建築確認　　　　　　　　　　H16.12.24（以後H17.3月、6月、10月設計変更）
4.日本建築センターによる設計住宅性能評価　　　　　　2005（17H）.4.27
5.建設住宅性能評価取得予定　　　　　　　　　　　　　竣工時
注：5.以外の日付は文書の日付

法律のことは全く分かりませんが、常識的に考えて、土地造成工事は別として、マンションの建物着工は建築確認が済んでからでしょうから、1.と2.は着工前と考えるのが自然ではないでしょうか。
また、認定書には国交大臣が認定したのはアップルタワーの構造方法とありますから、施工時の現地調査ではなく書類審査だけによるものと思います。
説明会では1.に基ずく認定であると聞いております。
したがってこの認定書は、実際の施工が、認定した構造方法に従って適正に行われたことを必ずしも担保するものでは無いように思います。
それは5.に期待すべきではないでしょうか。
施工の過程で9回の検査が行われたそうですから（説明会）。

ただいま物件を探しているわたしにとって
このスレは大変参考になります。
すでに契約して絶対に住むと決意の固いかた、最終的に結論をだした理由を聞かせてください。

いまNHKのニュース、疑惑のホテル９件、休業するって速報みました？

新潟の建築中のマンション　工事中止

>>727
安いから

728さん
なんか貴方が必死すぎて哀れだから
あまりそういう書き込みは止めといたほうがいいよ。
現実から目をそらしたい気持ちは分からないでもないですし。

>>730
購入者でもねーのに返事するなっ！(ノ--)ノミ┴┴

いま問題になっているのは特定の設計事務所、建築士の設計にかかわるもののみ。
いまのところゼネコンの設計のものは問題になっていないという事。
ただゼネコンの施工したものには耐震問題の建物があった事実はある。
しかしタワーは騒ぎの蚊帳の外。これから行う１００件のサンプル調査の結果の
方が恐ろしい気がする。でもこれも対象は１０階程度の建物でタワーは対象外。

安いって言っても土地が安かっただけで、三井のＷコンなんかもっと安かったぞ。

都心近くで、分譲ガレージがあって、メトロ駅徒歩７分で、銀座一丁目駅まで８分、東京駅まで１１分
それでこの値段は他にないから
温泉より分譲ガレージが魅力

今、アパのホームページ見ました。
確かに９ホテルが２月２８日から休業すると出ていました。
新潟のマンションも建築中止と出ていました。
しかし、これは、今現在マンションを購入しようという人は、見るかもしれませんが、あまりマンションに興味にない方は、「あ、アパのマンションて、あの偽装のあったホテルのマンションなの？』と言うくらいの認識しかなく、多くの人に、アパの悪いイメージが、中途半端に植え付けられるだけではないでしょうか？

やはり、ここまで来た以上、もう１度元谷会長が、テレビではっきりと、今後のホテル並びにマンションの対応を話してもらわなくては、増々悪い噂だけが広がって行くのではないでしょうか？

それに、昨日並びに一昨日の説明会においても、このようなアパグループの重大事項の説明がないというのは、おかしいと思います。

Ｗコンは三菱地所

うちの近所のヒューザー一応無事に住んでいるようです

転売は難しいと思うけど

約２割のホテルが休業となると、期間にもよると思うが、年間売り上げは１割くらい減するのかな？
分譲済みのマンションの調査費も少しかかるだろうから、結構利益は減るかも。
アパ自身も風評で今後のマンションの販売に支障が出るかもしれないな。
でも、留保金多くありそうだから、少しくらいの赤字では、びくともしないだろうな。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702050357.html

アパ、新潟のマンション工事中止　ホテル９件も月内休業
2007年02月05日21時54分

　経営するホテルやマンションで耐震強度偽装の疑いが指摘されたアパグループは５日、新潟県三条市で新築中のマンション「アパガーデンズ東三条イーストコート」の工事を中断した。同市が「耐震性に疑義が生じた」として報告を求めたためで、構造設計の自主検証を進めている。また、同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

　同グループによると、水落光男・１級建築士が手がけた物件は計５８件。内訳は、完成済みマンションが４０件、未完成のマンション６件、ホテル１１件、立体駐車場１件という。

　水落建築士が手がけた同グループのホテルは、強度不足の物件が拡大したことを受け、自治体の検証が終わっていないものは、安全が確認されるまで営業を休止することにしたという。

　休業するホテルは次の通り。

　東京都＝アパホテル日本橋駅前、同西麻布、同東京板橋▽大阪府＝同天王寺駅前▽兵庫県＝同神戸三宮▽京都府＝同京都駅前▽石川県＝同金沢中央、同加賀大聖寺駅前▽愛知県＝アパヴィラホテル名古屋丸の内駅前

でも、なぜ昨日一昨日の説明会で、この様なホテルを休業するというアパグループの存続にも関わる可能性のある重大事項を、契約者にも言わなかったのでしょうね？

>>741
なぜ地元の熊谷組がアパ物件に手を付けないのか
よく考えてみ

>>748
でもそれは結果論でしょう。

資産価値求めるのだったら、都内の一等地に戸建買うべし！マンションなんて土地の所有区分猫の額ほどだから、古くなれば上物の価値なんて二束三文！私はマンションは消耗品だと思って買っている。家賃払うより安いかなって！資産は貸駐車場たくさんあるし！資産価値の下落心配するより、どうせ入居するんだから、これから管理組合で負担していく費用のこと心配したほうがいいよ。これだけ世帯数多いと、管理費の長期滞納者必ず出てくるし、値上げとかいったら反対するひと必ず出るでしょ！今でもこんなんだから、もめすぎて大規模修繕なんかできないんじゃない？古いマンションのオーナー友達は、売っても損だから、みんな賃貸に出している。分譲なのにオーナー不在の管理組合ってたくさんあるよ！マンション一戸の資産価値なんてしょぼいこと言ってないで、住んでからのこと心配すべし！たいがいの管理会社は、管理費滞納されてもほっとくからさ！アパが潰れたら何かあったとき困るっしょ?共同住宅は入居してからが大変なんよ！みんなで仲良く頑張れ！

>>746さんからのコピペ
同グループは、自治体の検証が終わっていない全国のホテル９カ所の予約受け付けを６日から停止し、３月１日から休業すると発表した。

ふつうは予約宿泊分を断ってまでして明６日、遅くとも７日から営業停止するのが
同義的責任ってものじゃねぇのか？
やっぱ、おかしいよ、疑惑があるのに営業って…！

この前買い取った幕張プリンスとか、資産もあるだろうし。
取得がどれだけ自己資金かは不明なんでわからんけど。

９ホテルでざっくり1800室、
金土日半年間（78日）満室分が休業換算として一室10000円で約15億の売り上げ減。
ホテルの原価率20％として、純損3億くらいでしょうか。
あとは耐震補強の費用がどれだけになるか。
ホテルの休業だけなら、
APAの事業継続性にはそれほど致命的なダメージはない思うんですが。

休業する理由がある（危険性がある）認識だから休業するんでしょうにね。
その危険性のあるホテルに、来月まで客を泊めるって、一体どういう理屈なんだか。
危機管理がちゃんとしてないと、無駄に傷口拡がって致命傷になりかねない。
経営者の方々、もっとしっかりして！

>758さん
しかし一旦こういう事態が起こると、耐震強度の問題が解消されてもアパホテルを敬遠する人って結構出るんじゃないでしょうか。格安ツアーでもホテルが選択できるのって多いので、そうなると今後の収益にも少なからず影響が出るのでは、と思ってしまいます。

やっぱり、表示されているルームプランはキャンセル住戸のようです。
受付中としているのはその他のプランも出てくる可能性があるため、広く受け付けることを目的としているようです。

あり得ないと思うが、もしアパが倒産したらここの管理会社はどうなるんだろうか？
現在の管理会社はアパの子会社なので、親会社倒産の影響で管理会社も解散となり、管理会社変更となった場合、これだけ問題が発生しているデベの物件、かつ他のマンションにはない温泉付という点がマイナスになり、管理会社が見つからないという事態は考えられないだろうか？
また引受会社が見つかったとしても足元を見られ、管理費の大幅なアップ、サービスの大幅な低下という事態はあり得ないのだろうか？

まあ、旧価格の物件を手に入るチャンスが訪れたと見れないこともない。
これで物件の安全性が確認された暁にはキャンセル住戸を手に入れた奴は正しく勝ち組となれるに違いない。

マンション部門での解約の費用、
居室が売れないで入金がなくなった事による資金繰りのタイト化、
調達した資金の金利負担、
補強工事費、再販時の価格低下、キャンセル、営業への悪影響などが、
どの程度になるかですね。

ホテルは高級路線じゃないし、いったん安全さえ確認されれば客足は戻ると思いますが、
マンション部門へのダメージは、素人にはちょっとはかりがたいです。

休業してないホテルも客減っているだろうから、ホテルだけでも減収はカナリだと思う
誰か書き込みしてたの本当かどうか不明だけど、某ホテル、日曜なのに明かり２つしかついてないとかって

管理会社の変更は問題ないと思いますよ。実際すぐにも替えた方が良いでしょう。
どうしても引き受けてがいなければ、
最悪温泉止めれば一般的な管理ですから、手を上げるところはいくらでもいますよ。。

同じ値段だったらほかのところに変えるかも。安ければＡＰＡでも選ぶ。
その程度の影響かな。
寝るためなんでべつにどこでも構わないので。

>>770
安いからと出張手当て２千円浮かすために今夜もアパに泊まる…
そして、その深夜、震度７の大地震→あなたは、南無妙法連〜チ〜ンッ　てかっ〜！

市民講座ご案内「あなたが知りたいマンションの耐震性」
http://www.psats.or.jp/

http://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-84.html

震度７どころじゃない４程度でペチャンコじゃねぇ〜かぁ。

APA神戸は昨年の6月に神戸市から構造計算書出せといわれてたのに今まで出してないんだよね。

正直5000万でいわくつきの物件
買わされて冷静でいられる購入者
は本当にすごいと思います。自分が
もし購入者だったらアパグループ全力
をもってつぶしにかかります。

このマンションは水落が設計したんじゃないんだろ、だったらさほど問題ないじゃん。
まあこれだけのタワーマンションで偽装が発覚したらまず国会沙汰だし企業生命を絶たれしこのマンションは問題ないだろうね。
それよりAPAが売主と言うことの方が問題なんじゃない。建物自体は問題なくても偽装物件を扱っている会社の物件ということで。後々子供の学校とかで、「あのマンションの友達の家にだけは遊びに行きなさんな」なんて親に言われている子供が出てきそうな・・・。