アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

>>369
大丈夫大丈夫！ここはそもそも構造がアレなんで、いまさら耐震偽装とか関係ないレベルです
からなんにも気にしないでいいですよ！

摩擦力、地耐力にて建造物を支持する為の構造物ですね。N値が一桁台の地盤が50ｍ以深まで
ある所に超高層の住居を造る事自体が正気のさたとは思えない。砂質地盤は液状化しやすいし
液状化した場合は支持基盤までの65ｍの杭に対する地耐力は消滅します。要するに杭無しで200ｍ
の高層建築物が建ってる状態ですよ。

911WTC並みの衝撃映像が見られるかもね　タノシミ！

小学生をお持ちのの方、いつも見さしていただいているブログに校舎立替の
記事が載っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2007/2/3
明るく楽しそうで、安心できそうな学校のようですね。

>>369さん
現場造成杭って　摩擦力期待して設計していいんでしたっけ？

連投すいません
上の投稿
誤　>>369さん
正　>>381さん
でした・・・

もう3年以上も前ですが、八千代で起こっていることを冷静に知るべきです。
ttp://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1

大地震がおきたら、ヤバイところは、地下鉄、東京湾岸、地下に古い水路がある幹線道路とかが注意
だそうです

http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?act...

大地震が起きたら、どこの建物だって心配です。私の友人が買ってます。明日の内覧会楽しみにしてました。とてもいい人なので、アパのせいで悲しい思いはさせたくありません。アパの誠意ある対応をお願いします。入居予定の方たち、頑張ってくださいね。

ごねるんだったら入居前です。買った人の権利です。私もアパじゃないけどマンション買ったときに
入居前に、特に問題があったわけではないけれど、販売会社に対して、色々なことをたくさん聞いてごねました。それでも入居した後に予期せぬ不具合がでてきたりします。人間が造るものだから100％完璧なものはないと夫に言われました。大切なのは、何かあったときの相手方の対応です。引渡し後は、アパの物ではくて住民皆さんのものになるのですから、アパにグレーな部分を全てクリアにしてもらい、納得のいく対応をしてもらうべきだと思います。

ただ今　入居説明会中です
結果を見守りましょう！

本当の黒幕を絶たないと、また同じ事の繰り返しだと思った。

>>390
それをいったら、江東区の南側はほとんど、江戸時代まで海だった。

黒幕はスーパーゼネコン！スーパーゼネコンがモニュメント物件赤字覚悟で受けるから、そのしわ寄せが、分譲マンションを買ったりとかする私たち一般市民のふところにまわされるの！

内陸でも杭を50ｍってのはあるからね。
内陸だから湾岸とは別物ってわけにもいかない。
湾岸エリアでも直接基礎だってわるわけだから。

>>397さん
入居説明会は来週ですか？

恥ずかしくて人を招待できないようなタワーなら
木造のアパートの方がいいかも
でも決して夢をあきらめないでください
ガンバレ！

タノシミ、倒○

我が家は来週の日曜日です。
どなたかの書き込みだと今日から始まって毎回25組とか。

我が家は来週の日曜日です。
どなたかの書き込みだと今日から始まって毎回２５組とのこと。

今回は　国土交通省がアパの偽装を隠蔽
大林だから　手抜工事する　アパの物件だけじゃなくても
完売したのにどうしてキャンセル待ち受付中？
東京の西に永住しようとする勇気はすごいとおもいますよ！私の友達は子供の小学校のお受験を機会に、東京の東に引っ越しました

４０４　東から西に引っ越したの間違え　　やだっ！言ってた！

入居説明会の様子が知りたい！

>完売したのにどうしてキャンセル待ち受付中？

何だこの低脳？
完売したからキャンセル待ちするんだろ。
お前マンション買った事無いだろ？

入居説明会にいってきました。アパ○○常務の対応にはびっくりデス。
「大丈夫です。問題なしです。」の連呼！今後の対応策もまるでなし。最後には質問に対して
半逆ギレをしてしまう始末。あとからでてきた部下にフォローされる始末・・
あと3ヶ月しかないです。納得して入居できるんでしょうか？
わざわざ常務が出てきているのにあの発言では今後が心配です。

じっくりと対応を聞きたい人は、別途に説明の場の設定を
要求したらいかがでしょうか。
内覧会後の確認書にはんこを押すまではまだ契約者の立場ですから
納得できる説明を受けるまでは強く要求できるのではないでしょうか。

このような状態だから、１度弁護士に相談なされたらいかがですか？
相談だけなら３０分５０００円ほどですし、風評被害や、京都のホテルでの対応などが心配だから、詳しくもう一度第３者機関で検査をし直してほしいと、内容証明配達証明で、問い合わせしてもらったらいかがですか？
それでも、誠意ある対応がなければ、合意解約も視野に入れるか、あきらめて、このまま引き渡しされるか、まあ、ご心配なら弁護士に相談なされるのが１番だと思います。
弁護士さんって結構親身になって相談を受けてくれますよ。

>>408さん
ありがとうございます。なんだか最悪っぽいですね。
私は明日なんですが、気合入れていかないといけなさそう。

アパの財務状況載った記事ありました。
http://www.tokyo-keizai.co.jp/report/35.html
現在でも約５００億（社債入れると約６００億）の借金背負っているのですね。
今回の件で売れ行きかなり落ちるでしょうから危ないかも。
瑕疵担保責任果たせなくなる可能性がありますね。

411です。
私は明日の状況によっては"欠陥住宅全国ネット"通じて、弁護士さんにお願いしてみようかと思っています。他に住宅問題対しつよそうなところご存知でしたら教えてください。

瑕疵担保責任は　あきらめたほうが　いいね

こういう対応しかできないって警告されてなかったっけ？
それを納得して購入を決めたんじゃなかったっけ？

>>396

でも、タワーで70mクラスの杭基礎より厳しい条件の物件って日本で他にあるの？

液状化が懸念される地域で、
超長い杭打ちってのがチャレンジングだっていうだけでしょ。

思えば消費者には、様々な意味で相当チャレンジ精神がないと買えないよね。
嬉しい新居購入と言うより、自ら求めて苦行に挑むような心境。

茹で蛙、少しずつ温度が上がっていって、
徐々に徐々に危険レベルが上がっていく場合だと、
なんとか我慢して紛らせて耐えてしまうもの。
本当はすぐに飛び出さないと煮えてしまう熱さだと言うのに。

人気物件だったら、わざわざキャンセルまち募集しなくても、問い合わせくるでしょ！

アパのような会社にお金を渡すのはとても悔しい。弁護士さんに相談したい…

みなさん液状化がなんたるかをもっと勉強してから書き込め

ルームプランが増えてるね。
実際は「キャンセル待ち受付中」ではなく、表示されている間取の部屋の「キャンセル住戸受付中」が正しい記載だろう。
こんなところまで誤魔化し記載を行なうとは情けない限りだ。

説明会・・・皆さんはどうせした？
結局は国が認めたものだからこれ以上の責任ある所の
第三者へ再確認はできないって事ですよね
再検査依頼しても断られた風でしたよ
ま〜国にタテつくんだもんそりゃイヤだよなぁ・・・
アップが偽装なんて話になったら国土交通省やばいもんね
どの企業も検査なんかしたがらないよなぁ　それに偽装発覚しても
闇に葬られんだろーな　でなきゃ日本名の建物全てが偽装の疑いの
対象になっちゃうもんな　都心の超高層ビルとかパニックだよ
逆にこれでもし何年か後に内部告発かなんかで
偽装が国土交通省をクリアしてたとか出たら
誰の責任なんだろう・・・
あ〜なんかほんとアパに金払いたくないなぁ

建物に設計上や施工上の問題が後々に見つかった場合は、購入者は売主に瑕疵担保責任を
追求して、売主は設計者や施工主に瑕疵担保責任を追及する様になるわけですよね。
結局は設計上や施工上の問題が後々に発生した場合は大林組に瑕疵担保責任を追及する
事になりますよね。設計や施工上で問題が起きたら大林組に瑕疵担保責任と追求できる
という担保を取っておけば良いのではないでしょうか。
設計や施工上の問題でなければ責任追及は追及できないですが、どんなものが予測されて
責任を追及する先をはっきりさせる事もできるのでしょうか。これは泣き寝入りになりますね。

なんかよーく考えてみたらもし大林が偽装をしてまでタワーマンション
を建ててたとしたらそれって凄い事ですよね　アパに頼まれたからって
そんな事はしなさそう
やっぱ建物的に問題がある確立って相当引くそうな気がしてきました
そうするとアパが倒れた時に起こる問題だけ気にすればいいのかなぁ
別に建物に問題が無ければアパが倒れても問題ない様な気がするのは
甘いですか？！
価値が云々とかは抜きにして入居時の部屋のチェックと直しだけして
もらえれば・・・このまま入居かなぁこりゃ
皆さんやっぱ建物もやばいかも？って思ってます？！

なんか登記の仕方が変更になったって話
どう意味なのか理解されてる方いらっしゃいますか？

内覧会の時に専門の人を連れて行く様に
この状態で入居説明会に専門の人を連れて行くと
したら弁護士さん？！誰かその位の勢いで
動いてる人とかいないのかな？！？！？！

>>429さん
に同じ。
なんでアパがいい加減なことしてたつけを我々が負担しなきゃいけないのかわからないじゃん。
せめて、それぐらいして当たり前だと思うけど。

弁護士を頼むにしたってタダではないのだから、希望者を募って負担しあったらいかがですか。
安心料だと思えば安いかもしれないですね。
ところで登記の仕方の変更って初耳なのですが、どういうことか具体的に教えていただけませんか。

大林組は責任おわないでしょう　そのために　アパ建設が　書類上元になってるから

ここはこちらも腹をくくり　国交省認定ならもう建物への文句は言わん
でもアパのおかげで本来はなかった心配や気苦労や不安へ対する
慰謝料を請求するってのは　無理ですよね　笑
入居までには間に合わないけど再確認をしたという安心マークを貼って客に
渡す位の誠意が欲しいですね　今後の資産価値低下を考慮して各住居均一？？％
の値引きとかはどうですか？

＞４２７・４３１さま

登記の仕方の変更について、ここの登記を管轄する法務局がオンライン庁の指定を受けたことに伴い、登記方法が変更になったそうです。
今までとどこが変わるのかというと、「権利書」がなくなって
かわりに「登記識別情報が記載された登記完了証」が交付されます。
「登記識別情報」とはアルファベットと数字を組み合わせたパスワードのようなもので、次回登記申請時には、この「登記識別情報」が必要となります。
万一、この「登記識別情報」を紛失してしまうと、次回登記申請時に司法書士に本人確認情報を作成してもらうことが必要となり、費用も10万円くらいかかるようです。
今回の登記は、予定していた登記方法より１ステップシンプルになるので、登記費用がその分減額になるそうです。
支出減。よかった。
（どのステップが省略されるのかは、購入者なら説明会で資料もらえるので、あえて書きません）

「訳有り特価」とか書いてあるワゴンの商品をレジに持っていって
「キズがついてる」とさらに値引きを要求するおばちゃんっているもんなぁ

>>428

ある程度大きな企業のオーナー社長が、自社の顧問弁護士を連れていく、と言うぐらいでないと、普通の町弁ぐらいでは、行かないだろう。

責任の所在が不明確なので
公共工事では　一括下請けを禁止しています

一括下請けの物件なんて・・・・

購入者からのクレームに対して　「まずは売主に言ってください」
売主からの要求に対して　「うちは下請けですので、元請に言ってください」
元請からの要求に対して　「元請としての管理が悪かったんだから、元請さんで何とかしてください」

購入者からのクレームに対して　「まずは売主に言ってください」
売主からの要求に対して　「施工責任は下請けに有りますので・・・・」

購入者からのクレームに対して「わかりました、施工者に伝えます」

京都のホテルも、若葉駅前、成田のマンションの偽装問題も、アパの問題であって、ここの契約者に偽装の責任はない話、でも実際には、今のまま再検査なしでは将来、偽装の疑いがある物件として、買い換えや、売却時に不利な扱いを受けるかもしれない。

実際今の時点でも、テレビでニュースとして報道されている。
この様な自体になったのも、全てはそのような設計士を使い続けたアパの責任である。

また今後、完成済みの物件からも偽装が発見され、社会的な問題になる可能性がある。
そのような事態になったときでも、風評をやわらげる為にも、物件の再検査は必要だと思う。

もしそのような再検査ができないのなら、将来受けるかもしれない風評被害に依る損害を、今の時点で、値引きという形で、補填すべきではないだろうか。

クロでもないのに　下々の人相手にお金を使う会社じゃ有りません
お金は　お上の為に使いますので

今日の大林設計部長の説明と、代取副社長の書面から建物への問題はないとは感じた。
ただ、再検査実施は欲しい。

建物に偽装はなく、アパが倒れたときの不利益は具体的に何が挙げられるだろう？
そこが今は一番見えない。

今朝の朝刊に『八千代緑ヶ丘のアパのマンションの駐車場棟の耐震性に問題あり』との報道があったようですが、詳しいことをご存じの方はおられますか？

「訳有り特価」ワゴンから買ったのに
その商品にいちゃもんつけてたかる人って
本当にいるんだ

>>448さん

不利益だなんて
アパの呪縛から解き放たれるんじゃないですか
それだけで十分です

>>450
そんな人いるんですか？
どこら辺のお店の人ですか？


話は違いますが、アパはこの物件は、「訳有り特価」とは言っていませんよ。

＞＞４５１さん
４４８です。そっちの意味ではなく「売主不在」になったときに考えられるリスクという意味です。

元谷会長も、『設計士を信じ過ぎていた』とアパの責任を認めていた。
だから、アパのマンションの評判が悪くなったきっかけは、アパが、『設計士を信じ過ぎていた』からである。

>>456

瑕疵担保は大林に請求できない。
無過失でも、瑕疵担保責任をおうのは、売り主（デベロッパー）だけ。
大林は、売り主から建築を請け負っただけ。
大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
はたしてそのような事態になった時に、大林がすんなりとその資料を出すとは思えない。

素人が法律家ごっこしてもだめですよ（笑）
結論はでません。　法律はもっと難しいものです。

ちなみに瑕疵担保責任は売主であるアパグループにだけしかありません
それすらわからないときびしいんじゃないかな？？
損害賠償請求できるっていうけどなんのかもいわないと話にならないですよ
ちなみに瑕疵担保責任の損害賠償請求なんてものはないです

書いてる間に書かれた笑

「売主不在」になったマンションで、構造での物理的問題はない場合に
どういったことで不都合が出てくる可能性があるのか？
実際に中小のデベで物件分譲後に倒産している企業も少なくないと聞きます。
法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、
物理的建造物面での問題が経年劣化によるものだけの場合、何も問題はないのか？

確認申請を受けた好悪像計算書に問題があれば設計者の大林組に
不法行為があったと言えるのではないですか？

法的には、引渡し後に所有権が売主から買い手へ移るわけですから、　×
登記による所有権移転です。　判例も不動産については意思説はとっていません

まぁ法的な義務があるからやる　そうでないならやらないってわけでもないけど。
それは大林次第

購入者同士が連合会を作って交渉した方がいいではないでしょうか?署名を集めて再検査を要求し、瑕疵担保責任を明確にするなど、きちんと文書化するべきだ。

いくら文書化しても支払能力なければ意味がないですよ
多分もっとすごい債権者がたくさんいるから　5000万の物件で100万
もらえればいいほうだと思う

>>464
施行は、アパ建設でしょう。
大林は、あくまでもアパから工事を委託されたのであって、アパからこの物件の工事を請け負ったのは、アパ建設。
大林は、アパ建設には責任があるだろうが、それは下請けとしての責任。
アパ建設と、大林の受け持ち割合、それにこの物件における、売り上げ割合に（アパは元請けとして利益をとっている）より、損害賠償の責任割合が変わってくるだろう。

プリンスのホテルも借り入れで購入していると思います。
１説では有利子負債６００億円でしょう。
成田と若葉駅前でも１００億ぐらいの資金が掛かっているのでは？
しかし、今のところなかなか回収できないのでは？

>>467

それは、無理だろう。
４００戸以上の住民とどうして連絡を取るのですか？
アパが、契約者の住所氏名、教えますか？

>>459
>大林に不法行為があれば、損害賠償を請求できるが、立証しなくてはならないのでは？
>それには、大林の社内にしかない、資料が必要になると思う。
図面と現物で鉄筋の量が違ってたら、それで十分。

>>474
でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、証明できないと思う。

まさか全ての柱、梁を検査するのか？
ヒューザーの場合、問題のある場所の鉄筋の太さが、細いとか、分かっていたから、そこだけ検査すれば良かったが、この物件の場合問題のある場所も分からないのでは。

>>475
>でも鉄筋の量が違うと言うだけで、耐震性にどれ位の問題があるのか、はたして問題ないのか、
>証明できないと思う。
耐震性に問題があろうがなかろうが、手抜き工事に対する損害賠償は請求できる。
手抜きを根拠にAPAとの共謀を主張して、連帯責任を追及することも可能。

>まさか全ての柱、梁を検査するのか？
お前の必死さを見ると、適当に五六本検査すれば十分って感じ。

アパが倒産したとして、民事再生法を申請、受理された場合、瑕疵担保責任は履行されるのでしょうか？それとも一度倒産したら瑕疵担保責任は請求できないのでしょうか？産業再生機構などがお世話してくれませんかね。

再生ついでに元谷一族を追い出してくれれば、むしろありがたいような・・・・。

この掲示板を運営しているマンション・コミュニティーの管理人さん、お疲れ様です
やすみ明けの月曜日の検閲、チェックと削除ご苦労さまです

倒産、損害賠償、瑕疵担保責任とか…入居前からスゴイ話題がでてますね

このスレぼちぼちこの辺で閉めたほうが宜しいかと〜