アップルタワー＜東京キャナルコート＞8

ココ温泉の管理維持費（？）がなければ前向きに考えたのになぁ
1人者だとほとんどシャワーで済ませちゃうから温泉なくて管理費
安いほうが良かった。

ん？単に業界では良くあることで騒ぎ立てる問題じゃないって言ってる様にみえるけど

>>240
この見解は参考になりますね。どういう立場の人が書かれているのでしょうね。
実は契約時点で最新問題が騒がれて時に、ネットでいろいろな情報を探し回って、
最終的にこの情報にめぐり合って購入を決断したという経緯があります。
ということで、>237さんの　再検査費用は世帯割でいい　は希望者だけで行って
いただいて、結果も教えてくれなくていいという提案に一票を入れます。

入居説明会は残念ながら参加できません…。行かれた方はぜひともアパに圧力をかけてください！！
再検査はしてもらうべきだと思います。問題を起こして購入者を不安にさせているのはアパなんですから、それを解消できるようにやれることはすべきです。

>>237
引渡し前なのに再検査費用を入居者が負担するのはおかしいだろ？
再検査するかしないかについては
①しない場合はきっちりとした説明と証明書やマイルストーン毎の検査とデータの提示は少なくとも必要。
②する場合は建設プロジェクトの予備費かなんかで捻出してもらうのが筋！ないとは言わさんぞ。業界なめんなよ。

引渡し前に火種を作ったのはデベなんだから、購入者側にそれ相応の対応をしてもらわないと、今後に響くことはアパも住友もしっかり認識とけよっ！(ノ--)ノミ┴┴
顧客を大事にしない企業は今後生き残れないと思えっ！！

もうアパの瑕疵責任を問えるんじゃないの？弁護士とかに相談しては？

1.　再検査は必要。国土交通省大臣の認可は民間検査機関の結論に基づくものではないか?しかもそれは設計に対するもので、実際の施工状況に対する検査及び認可ではない。アパの一連行為は企業としての信用はもうありません。アップルタワーが設計通りに施工された保証はどこにもありません。

仕組み的な問題かもしれないが、工事監督者はマンションのオーナーの利益を代表する人ではない。大金を払ってマンションを購入するものが建物の構造部分を確認できません。

２.　売主が別の物件での背信行為による風評リスクは、アップルタワーの資産価値低下に直結するので、契約の再交渉及合意解約も有得るではないか?

これって何で話題にならないの？規制？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/

>>252
というより、何で今頃こんなのが話題になるの？
半年前にこのスレの誰もが知ってた話じゃない．．．という感じかな。

手付け打って契約したわけだし、後は残金払って自分のモノにしようや
このアップルタワーが大地震によって亀裂は入るかもしれないが、
倒壊するようなことはまず無いだろう
あまり神経質になるとどこにも住めなくなるよ
このタワーがカンタンに壊れるほどの大地震だったら、東京いや日本は壊滅するだろう
死なばもろとも…か。
地震列島日本、万歳〜！

>>253さん
これは　千葉県の検証結果が出たって話でしょ
半年前に出ているのは　藤田社長が告発したって話

>>253
今までは、噂。
今は、決定。

あのマンションの工事費、どうするのだろう。
これだけ有名になったから、補強でも売りにくいだろうし。
まあ、補強して、赤字で売れば売れるかもしれないと思うが、立て替えかな？

こうなると、若葉駅前も、決定的になるのだろうな？

>>256
阪神大震災で、WTCみたいになったマンションやビジネス事務所は、なかった。
三宮の山手の高層ホテルもほとんど無傷で、震災の明くる日にも、客室に明かりがついていた。

「アパ」マンションの強度不足、千葉県が補強計画要請
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070202i307.htm

大丈夫かな？？

どなたかが言っておられたと思いますがこの状況で引渡しを受けるには先ず①当該物件の構造計算、及び耐震強度を再検査してもらうこと。②売主が①を拒むのであれば、万一偽装が発覚した際は瑕疵に該当するいかんに関わらず当該物件契約の解除及び損害賠償を請求できること。③売主とともに販売提携を結んでいる住友不動産販売を連帯債務者とすること。
この特約くらいは付けさせるべきでしょう。しかも個々が上記特約を申し入れても全く相手にされないことは容易に想像できますのである程度纏まった団体で申し入れることをお勧めいたします。
これでも申し入れを拒否するようであれば手付け放棄のキャンセルなどと言う泣き寝入りはせず弁護士を入れて裁判を起こすことをお勧めいたします。引渡しを受けてからでは遅いですから念のため。

これだけ偽装が発覚していれば、たとえ問題ないと言われても信じられないのが普通の人間だと思いますから。

>>261
機種依存文字を使わないで下さい。

>>258
そんな嘘を言ってはいかんよ。
三宮では倒壊したマンションや商業ビルが多数あって、通行止めの道路があちこちにあった。
それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。
北野で震災の翌日に電気がついてたなんて大嘘もいいところ。

>>264
中層建ての古いビルの中層階が潰れたビルはあったが、WTC の様に崩れ落ちたビルはなかった。
大概、１フロアーは犠牲になっていたが、他の階は部屋の形はくずれていませんでした。

>それと三宮の山側（北野）に高層ホテルなんて一軒もない。

この３７階建てのホテルです。
http://domestic.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotelshisetsu?chiku=6433&...
あの古い大丸さんも、中はめちゃくちゃになり、柱も崩れていたが、崩壊まではなかった。
実際に中に商品を出しに入りました。
神戸の阪急百貨店なんか、スプリンクラーは動きましたが、地下の駐車場も全然平気で、神戸の百貨店で１番に営業を始めました。

こんなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

>>264
道が通行できなかったのは、主に木造住宅が崩れ、その瓦礫が道路にはみ出して、通行しにくかっただけです。

それと、こんな大きなホテルだから、自家発電で、電気が点いていたのだと思います。

>>265
あそこは山すそで地盤もしっかりしてそうだもんね。

早急にアパは住宅性能保証制度に加盟すべき。
万が一にも、１０年間の瑕疵担保責任を果たせないような事態にならないように。

しかし、契約者には何も落ち度がないのに、テレビでこれだけ毎日ホテルや他のマンションの偽装事件が放送されると、嫌になりますね。

せっかくの新居なのに、けちを付けられた感じで、しかもそれはアパの責任なのに、釈然としませんね。

このような事態が起きる可能性を指摘されながらも
他の魅力を重視していませんでしたっけ？

「君子危うきに近寄らず」ですな

どうして日本は被害者に対して冷たいのかね。
見る眼が無い人間はスルー？
怪しいデベからマンション買ったお前が悪いってことか。
悲しい考え方だね。

そもそも耐震基準を根本的に考え直さないと、この問題は解決しないんじゃないかな。
新耐震基準の1981年以前に建てられたマンションは全国に2万棟もある。
木造一戸建てなんてどうなるんだ？
地震列島の国なんだから、ちゃんとした耐震法を作って欲しい。
ついでに違反したら懲役20年以下、とか厳しくね。

結局藤田は嘘を言ってないんだよね。
事実は藤田の告発通りなわけで。
元谷は馬渕議員を呼び出し直接圧力をかけておいて「知らなかった」はないよな。
アパは入居者側が行動して全棟検査になり最終的に倒産すると思うけど
アップルタワーは管理会社が変わることになるだけで大丈夫だと思う。
博打にはなるけど。

279より。

＞281
229のレスが削除されてるので詳細分からず。
人の目って？

熱いか・・・。
懲役20年以下は重すぎたか。

>>275
契約者には精神的な苦痛に対して、何らかの慰謝料を払ってほしいですね。

＞283
けっきょく、金が欲しいのかい。

消費者が厳しい目で見て選択するから、
優良業者が伸びイカサマが淘汰される。
神の見えざる手、これも資本主義経済の素晴らしい機能。

その意味ではあからさまに怪しげな所からモノを買って、
それが想像通りイカサマだった場合、
それを選んだ消費者にもペナルティがないと、
このシステムが機能不全になってしまう。

そもそも、リスクでコストを割り引いたんだから、
そのリスクが顕在化した時はそれを引き受けざるを得ないわけで。
馬券をスっても文句言えないのと同じ事。
既にヒューザーの事例も教訓としてあったわけですから、なおさらに。

今日のＮＨＫで千葉のマンション出てましたね。

今日、アパからアップルタワーは安心だという文書が届きました。
皆さん、どう思いますか？以下に転記します。

前段省略・・

なお、アップルタワー＜東京キャナルコート＞の構造設計につきましては、
大林組一級建築士事務所が全て行っております。
あわせて建築確認に先立ち、超高層建築物構造審査委員会による審査・性能評価を受け、
国土交通省の認定を取得しております。
以上のことから、ご理解、ご安心いただきますようお願い申し上げます。

・・・以下省略

２８５は、人の傷口に塩を塗りこむようなまねして楽しいのかね？
人間性ゼロだな。
実生活でもさぞや嫌われ者なことでしょう。

まぁ、この物件自体は問題なくてアパの看板がやだって状態だから微妙だ
むしろ潰れてもらった方がいいのか？

一連の事件で購入者の蒙った影響は、大体このような感じでしょうか。
アパはもっと真剣に自分の不明を恥じ、信頼回復のため善処すべきです。

・資産価値　：２０％ＤＯＷＮ
・満足感　　：６０％ＤＯＷＮ
・社会的評価：８０％ＤＯＷＮ
・居住快適性：評価待ち
・安全信頼性：１０％ＤＯＷＮ（評価待ち）
・売主信頼性：９０％ＤＯＷＮ
・利便性　　：影響なし
・ストレス　：５０％ＵＰ

http://www.excite.co.jp/News/society/20070202182840/Kyodo_OT_CO2007020...
耐震偽装、床重量を計算せず 成田のアパマンションで [ 02月02日 18時28分 ]
共同通信

　耐震強度偽装が発覚した千葉県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」の構造計算で、設計会社「田村水落設計」（富山市）が床の重量を正確に計算せず、柱やはりの約１割が強度不足となったことが、２日までの千葉県の調査で分かった。県によると、床重量が不正確だったため、建物全体の重量が実際より約１７％軽く見積もられ、２８４本の柱やはりのうち２７本に強度不足が見つかった。

水落物件ＮＧ一件増えたがＯＫもかなり増えたので、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
偽装率６％で姉歯の足元にも及ばない

しっかし、９４％もまともなの作ってんだったらキチッと全件やれよー
それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

人の警告を無視して
自分が納得して決めたんじゃないの？

いまさらなにを

偽装率って・・・・
１７家族のうち１家族は、偽装掴んじゃう計算ですか。

＞それとも１００％ＯＫの設計事務所の方が珍しいくらいなのか？この業界は

藤田氏は２００万棟偽装物件あるって書いてたから
あながち間違っていないかもしれない

偽装２００万棟全部公開すればいいのにね。
そしたら、荒らしさんも、人のことアレコレ言えなくなったりしてね。
自宅が（笑）耐震強度５０％くらいだったりして。

分譲より、賃貸のほうが明らかに安普請で危険でしょ。
賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人ばかりだからね。

２９６です。
見直す前にエンター押しちゃって、なんか変な文章になってごめんなさい。
（笑）の位置が変でした。
あと、
「賃貸に住んでる人は、自宅の耐震強度なんて考えても居ない人が多いから
もし偽装物件に住んでても気が付かなくて、問題になってないだけなんじゃないですか？」
と書きたかったわけです。

おお！安い
飛びついたもの
おまけつき

何を言っても
すでに手遅れ

三井のリハウス、アパ物件の仲介、原則禁止の通達でてるそうですし。
売るに売れませんな。
その上、地価だけ騰がっていくともっと大変ですね。

入居説明会に大林の現場の担当者と設計士の方に来てもらいたいな。

297様
私は逆にむしろ所有するリスクの方が感じてしまいました。
賃貸なら、ダメだとわかったら逃げ出せますよね。
耐震の基準が変わったり、技術が向上したら、新しい安全なマンションに移れます。
でも、買ってしまったら、そしてそれが危険なマンションだったら、
ローンを抱え、売るに売れず、立ち往生です。

ほとんど同じ心配をしている方と、投稿内容が重複してしまいました。

成田の偽装もニュースになってたね。
来週の週刊誌は安部とアパの黒い疑惑で盛り上がるんだろうな・・・。

http://mansionotaku.seesaa.net/

倒産したらどうなるんだろ？

販売主のＳＰＣが解散したらどうなるんだろ？

トシちゃん、どうなったんだろ？

誰か教えてください。

http://mansionotaku.seesaa.net/

あら安い
ぱっと買ったら
ぎわく付き
そんなマンション
うれる訳無し

「再検査なんてしません！
　　言いがかりはやめてください」
これが　アパの態度です

個人的な怨みって見てて気持ち悪いな。
アパに滅ぼされた中小企業の社員か何かか？
惨めなもんだな。間違ってもこうはなりたくねーな。

そんなに怨んでるんならもっとデカイ板でメジャーデビューしてみろよ。
ぷちっと潰されるのが落ちだと思うけど（＾＾；

しかしヒューザーの時はマスコミが寄ってたかって耐震偽装のマンションの
住民をこれでもかというくらインタビューしてたが、今回はヒューザーの
１００倍くらいアパが関わった総戸数があるのにマスコミはダンマリ。

元谷代表が森首相の会の会長、阿倍首相の「安晋会」の副会長をやてっる
だけあってマスコミの統制はナチ、北朝鮮並みだね。
癒着と賄賂を暴露されたら森はと自民党は壊滅だから必死なんでしょうね。
でもアパマンションの住民の数は圧倒的だから住民一揆が起きると思う。

騒がないのは程度問題では？
姉歯物件は、耐震強度０．５以下がゴロゴロあったろ？

姉歯は１００件位あったけど水落はまだ３件だもんな

それよりアパ以外の水落物件で公表されてるの藤光建設だけ？
なんで他のデベは公表しないの？

公表してないデベはＡＰＡよりダメじゃん

値が上がっているのは　周辺
一度ケチの付いた物件なんて
買う人いるんでしょうか？

でも、何か３流からもうひとランク下がったみたい。
やはり、アパが京都のホテルの筋交いを抜かなければ、このような風評は立たなかったはずだから、何らかの補償はしてほしいのでは。

契約者によっては、営業さんに強くいって、何らかの値引きでも引き出している人っているの？
アパにコネがあるとか、政治家にコネがあるとかで、、、、

>>317
もっと世間ってやつを勉強した方がいいぞ。
たまには家から出て、お日様のもとで汗をかいてみてはどうかな？

ハイエナだね

訳ありになりそうな物件を　契約し
いちゃもんつけて　値引きをひきだす

アパのことを書くと異常に反応する人も粘着質というかアパの回し者では。
冷静に考えて、アパに疑問を持つのは当然で大林といえどもアパの強い息
がかかっており、検証は当然。
私の予測では大丈夫とは思うが安心するは公平な第三者機関の検証を受けて
からにしましょう。

＞304さん

自宅所有はリスクもあるからこそリターンも得られる可能性もあるわけで。
まーここはリターンどうので買ったわけでないのですが。

賃貸物件の偽装は発覚しにくいんじゃないんですか？
賃貸にすんでる人で自宅を構造計算やりなおしたって話は聞かないですよ。
そんなこと気にする人もほとんどいない。
いつでも引っ越せると思ってるから。
でも、今晩大地震が来たらどうなる？
人の心配（いらん世話）をする前に、自分の住んでるところの心配をしてください。

大林だから
湾岸タワーだから
大丈夫

なわけねーよ

>>323
あなたの住居は大丈夫？

半値なら買いますが？

>>328
ですね　値段が崩れる前にアパートが崩れるでしょう笑
買った人は本当に必死ですね　ここで擁護しても仕方がないのに。

オーナーが自分の資産として保有しつづける賃貸より、
物件として、エコノミータイプの分譲こそ、
売れりゃあ後は野となれ山となれですから、
一番安普請でコストダウンが図られてるでしょ。
内装とか売るための厚化粧は濃いだろうけど。

>>331さん
あるよ、築数十年したらねｗ。
ところで煽ってる人ってあたかも、この物件に偽装があったかのように記載されてますけど、田村水落の物件ですら90％以上は、問題なしですよね。購入者側つまり、田村水落に関係なくって、大林+タワ−なので多分問題なしと考える方が合理的に思えますが。
ただ、確信にするためと風評被害を最小にするために、再計算は必要と思います。

ここまで報道されちゃうと、ＡＰＡってだけで間違いなく敬遠されるよ。
ヒューザーの中古マンション、投げ売りならともかく、相場程度の価格で買おうと思う？

この期に及んで値上がりって、頭悪い？