足立区って？？

実家が足立区です。海外から帰国して賃貸でよいのがないので
3月末から分譲を文京・新宿で探しましたが
折からの住宅ローン上昇のため、良いなと思うところは
売れたり、商談中で物件購入をあきらめました。
で、最寄り駅のモデルルームに行くと、足立は3千万以下じゃないと
買う人が少なく、土地付住宅で4千万からだそうです。
しかも、昔より＊＊が多くなったように思えるのは、気のせいでしょうか？

>198
地震は東海沖が一番可能性が高いのですから、一般論としては世田谷の方が断然安全ですよね。
世の常としてお金持ちは一番安全なところに住んでいるものです。

てゆうか、ありとあらゆる意味で
足立VS世田谷という対立軸自体２ちゃんかここだけ。
リアルでそんなこと言ったら＊＊扱いだろ。

どこと比較しても足立区が負けるので、どうせなら世田谷くらいとやりたい。
葛飾や荒川と比較して負けるとショックが大きいでしょ。

↑

２０５さんに１票。
なんかすごいカワイイ・・・（＾−＾）にっこり　

↑
雰囲気的に、西の方なら大田区でしょう

大田区は西じゃなくて南という感覚だな

>207
田園調布は大田区ですよ。相手に不足なし。

蒲田も大田区だし・・・
田園調布在住の人は「大田区に住んでます」とは言わないで「田園調布に住んでます」と必ず言う

よし解った！大田区の北側をはずして
町工場対決！！大田区VS足立区てのはどう？
といっても距離もあるし実感が湧かないね。

このスレ、スラム化してる。　二極化の底辺って感じ。　頑張って青山に住めるようになろうよ！

>212
お前は何様？

ここで足立区をけなしている人は、東京住まいにあこがれている地方在住の人です。

私は最近まで北綾瀬に住んでいましたが、その経験から言うと、少なくとも北綾瀬付近の教育面は、全くお勧めできません。

みんなで足立区を守ろう！　竹の塚万歳！

そうだ!！
「下層社会」で竹ノ塚駅前にいる主婦のxxも、
実際は川口あたりから出張してきているのが真実。
物価が安くてなにが悪い!!
就学補助が約半分の児童に支給されているのは福祉が充実している証。
足立区万歳!!

都市に住む人間が全て裕福なわけじゃないし、
低所得のものも居て初めて成り立つのが実社会と言うもの。
当然そういう低所得者を受け入れるコミュニティというのも絶対に必要です。
ニューヨークにもスラムが存在するように。

むしろ、足立区などはスラムのような無法無秩序ではなく、
必要十分な福祉に支えられて、気取り無く庶民の生活を育んでいると言う面で、
非常に意義深い地区だと思います。

このような場所に、間違って中上流クラスが入ってくると、
かえって軋轢や妬みなどを生んで、地域のバランスを崩し、
ひいてはそれが事件などにつながりますから、
鄙びた庶民のサンクチュアリとして、
今のままの足立区であり続けるのがベストだと思います。

だけど、就学補助でパチンコ代払ってやっているようなところがあるの、問題じゃない？
ほんとうに病気やその他の理由で貧しいのならしかたないけど、
パチンコいって、男遊び女遊びしているような人も多そうだよ。
給食費ももらっておいて、学校にそれを納めない人も多いらしい。
ま、おれは子どもがいないからいいけど、そんなうちの子とクラスメートだと、
悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。

>>219 悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。
それが世代を渡って繰り返されるのが足立区スパイラル。

まさに足立区の典型だな！

>>212
努力したって青山に住めるようになるわけない。
一日１４時間働いたって無理。
年末ジャンボに賭ける以外はありえない。

青山に住むと、下町でも千葉埼玉でも浮いてしまうような気がするな
分相応なところが、居心地がいいという場合もある。

上・下層やら犯罪率やら色々分け方がありますねぇ。
まぁスパイラルも見てるだけじゃなくて
滑ってみるとけっこう楽しいもんだけどね。
教育に関してですが、世界でトップクラスの
治安を誇る日本において数キロ範囲の地区の差で
良し悪しの判断はできないでしょ、明らかに。
地区の住民やら学校がどーたらという前にこどもから一番
距離の近い親御さんが頑張ってよいこを育てましょう。

足立区で各小中学校の予算配分を成績によって決めることに
なりそうですね。（朝日朝刊１面）
都や区の共通テストで23位だったのが21位になったので
上位を狙って益々成果主義に走る。
全国に例の無い、学校の成績で予算配分を決めること自体問題が
多いと思うが、差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。

葛飾区と江戸川区を抜いたのかな？

>差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。

逆なんじゃないですか？
平均点を上げるためには、成績の悪い子中心の授業になると思います。
迷惑なのは、黙っていても勉強する子ども。つまらない授業につきあわなければならない。

公立でも少なくとも数学・英語くらいは能力別クラス編成にしたらいいのに。
わからない授業＆つまらない授業は時間の無駄遣い。

能力別で個々に教えるのは当然賛成。
しかし、学校ごとテストの評価で予算を決める、それも点数の
低いところは予算を少なくする。
お偉いさんや公務員は、勉強が出来た部類なので底辺の痛さを解っていない。
足立区こそ点数の低いところに予算配分をする先駆者になって欲しかった。
下層社会に取り残された小学生は益々底辺に押しやられるのか！

＞＞２２２
そんなつもりで青山って言ったつもりないんだけどな。
足立区が好きで住んでるんであれば、それはそれで幸せなこと。
23区内でとりあえず住めるところが足立区しかないっていうレベルの収入の人であれば今後のステップアップとして上を目指してほしいと。　3800万位の湾岸のマンション買ったら次の日から港区民になるわけだし。

競争は世界規模で行われていることを忘れてはならない。
教育は国力を増強する重要な国策の一つ。
これまで途上国と呼ばれていた国々の教育に賭ける情熱を見よ。
先進国も含めエリート養成に力を入れ始めている。
競争に負けることで、今の生活レベルは落ちてゆくのが現実。
日本はあまりにもこの辺の認識が甘かった。
勉強が出来なくて悔しい思いをしたなら、子供には勉強させて
結果を出させることが、世界で通用する唯一絶対の解決策。
結果が全て。
下層社会だとかいって騒いでいるのは甘えん坊に他ならない。

実家が区関連の仕事をしているから、他に移れないけど
はっきり言って、もっとましな教育環境の所で家を作って欲しかった
海外から編入の手続きで区の教育委員会に出向いたけど
他の区に移ったほうが懸命と言われた
授業参観も、自分の子供の頃よりレベルは低くて、泣きそうだった
でも大学に進学した人は、戻りたがらないんだよね・・・

「足立区、学力に応じ予算配分・小中学校」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104AT1G0400Q04112006.html

足立区の狙い（学力向上）と方策（予算配分）の因果関係がよくわからないだけど、
誰かうまう説明できる？

基礎学力のついていない子どもを無理に点数アップさせようとすると必ず弊害が起こる。
例えば今回の高校の必履修科目やってない事件もそういう背景から起こったこと。
足立区の子どもは足立区なりに基礎からゆっくり確実に学習させることが重要だと思う。

>230
湾岸と青山はまったく関係ない場所です。
足立区の住民の９８％はいくら努力しても青山のまっとうな住居に
住むことはできないでしょう。それが格差社会というものの実態です。

>>232
どんな環境だったかもう少し詳しくお聞かせ願います。

＞２３５
お前何様？そんなにお偉いの？

二昔前に、足立区の公立中学の模擬試験の試験監督のアルバイトをしたことがあります。
90％以上は、真剣にテストに取り組んでいたけど、試験を放棄してふらふらしている
不良少年や不良少女を席に着かせるのが、試験監督補助の仕事でした。
下町の中学生は、ずいぶん雰囲気が違うなと驚いたことを思い出しました。

学力に応じ予算配分って、一体何を志向してるのか全く意味不明。
競争を促すインセンティブになってない。
結局こういう頭の悪い教育行政が根源で、ダメな教育現場をつくって、
子供はそういう教育受けて、区としてのレベルが落ちていくんでしょう。

公立の先生も大変だね、地域格差があるのは当然だし、公立は無試験だから
粒ぞろいの生徒も集まらない。
足立区のメリットは、私立中学の進学率が低いから、公立中学に磨けば光る金の卵は
他の区に比べて多いかもしれないという、楽観論も有りか。

光る金の卵も、腐った卵の隣では…

東京出身じゃないけど、確かに田舎の公立から東大は大変だった…。

地方のダメ私立のように、特別クラスを設けるだけでも、ずいぶん改善されると思うのだが。
変なことはじめちゃったね。

予算の話、結局二極分化を促すだけのような気がする。
この日本の縮図を足立区の中にも作ろうというのかな。
だめな学校は設備も行事も何もかもシャビシャビで、
先生もやるが気なく、ますますダメになっていくのかな。

先生に足立区手当て出せば労働環境も均衡化されるよ。

予算の話、あまりに苦情や反対が多くて、中止にするらしいですね。
とりあえず、よかった。

結局、小役人や教育関係者は庶民とは違う発想しか出来ないんだよね。
小さい頃からいじめや差別をされた方ではないから、差別される生の感覚が無い。
方針を出して反発がおおいので引っ込めたなんて、足立区の小役人達の一貫性の無さ、
想像力の無さには呆れるね。
これじゃ足立区が良くなるわけが無い。

む、ごもっとも。

学校にもよりますが、学級崩壊で生徒が騒いで授業にならないということもないんでしょう、
足立区は23区ですから。

学校の先生も
朝ご飯食べてこない子にパン食べさせたり、
運動会のゼッケンつけてあげたり
給食費の請求のお電話や家庭訪問
子どもの書いた落書き消し、
その他諸々の雑用で授業の準備に裂く時間と
体力と気力が失われていくのではないでしょうか。
学校と言うよりも託児所？

ほんとうですね。
学校の先生の第一の職務は、勉強を教えることであるはずなのに、
勉強以外のことで学校の先生に頼りすぎだと思います。
悪い子に関わってる間は、ほかの子の勉強がおろそかになるわけですし。
あんまり酷い場合は特別のクラスや特別の学校で学んでもらうべきだと思います。

小学校は徒歩で通学が基本ですから、別の学校は無理でしょう、中学なら可能かもしれない。
教員は東京都の職員ですから、都内の転勤はありますよね、足立区の学校は手間が掛かるから不人気なんでしょうか。
知人の教員が台東区から豊島区の小学校に転勤になったそうです、職業柄多くは語らないけど
学校の雰囲気はずいぶん違うし、別の面で苦労しているようです。

昔のように問題のある子がクラスで一人二人なら、
先生の親切に頼るとうのも許容範囲でしょうけど、
足立区のように補助を受けている子が多いところだとたいへんだと思いますよ。

でも、問題のある子供は少数派で、けっして多数派ではありませんよね？

よくわかりません。たぶん少数派だと思います。
それがどうかしましたか。

お受験の為に先生にベンツ贈ったり、教室に盗聴器つけたりする、お金持ちのバカ親がいると先日テレビでやってましたよね。
それもどうかと思いますが・・・

教育に競争を取り入れるというなら、それはそれで本気でやれば一理あるんだろうけど、
なんだか目的も効果も意味不明なプランを出して、反対されて引っ込めるとは。

まず、今回のプランをたてた足立区の教育委員をきっちり更迭した方がいいですね。
競争が必要なのは現場よりまず、だめな政策しか作れない行政のほうのようで。

下層社会では、問題ある児童と言うのが、多数派になってしまっているんですよ。
本来家庭でやるべき躾を、先生や学校に頼るので。

でもね、躾って小さいうちから徐々にやるからできるんであって、
小学校くらいまで甘やかしや放任で育ってきちゃって、それが何人も集団だと、
はっきり言って困難ですよね。下位校の先生は大変だと思う。

小学校で躾、中学で小学校レベル、高校で中学生レベルの学習と、
そこまでは足立区基準でなんとかなっても、
大学入試は全国レベルですからね。その後の就職も。
そこでまた＊＊＊みになれば、同じような家庭を再生産し、同じような子供が生まれていく・・・・

何でもお金で解決できると育てられた上層社会の子もねぇ

必ずしも下層社会＝不躾ではないと思います。
頑張って正しく生きてても稼げない（稼ぎが少ない）って人も
たくさんいるでしょうし。

足立区だからって、みんながみんなヤンママでプリン頭でジャージ着てて
子どもの躾に無頓着ってわけでもないでしょう。

上層社会の子は子で、なんかコドモらしさが無いように感じます。
これまたみんながみんなではないのでしょうが、高等な教育を受けて
頭が良い分いじめのやり方も巧妙で、大人が気付かないようにやる。
大人が見ているところとそうでないところの顔が違うんです。早い時期から
裏表が身につくのでしょう。

>>260
それはきれいごと。そうであってほしいという２６０さんの妄想。
実態は下層社会＝不躾に限りなく近いです。一度現場を見に行ってくださいな。
上層社会の子（学力ではなく出自の問題）はやはりきちっとしているよ

>>261
比率で言えば上流家庭のお子さんの方がしつけができているといえるかもしれないが、
上流でもワルはいる。有名女優の息子が事件を起こしたよね。
昔、渋谷のチーマーの頭は有名私立高校の良家のお子様がやっていたらしい。
女性に悪さを働いた医学部の学生も良家のどら息子だった。

できの悪いおぼっちゃまはワルからたかられる運命にあるんですよ。
みなさんの回りにも思い当たる人がいるんじゃないですか。
あの女優の息子もワルに利用されていたんでしょう。

>>262
それは上流じゃなくて成り上がり家系だろ

なんか足立区に特化しない話で盛り上がっているような。
最近、新しいマンションが少なくなってきているから仕方が無いか。

足立区といえば下流社会、下流社会といえば足立区ですから。
ある意味、十分特化してるよ

え！下層社会じゃないの。

262
>上流でもワルはいる。有名女優の息子が事件を起こしたよね。
>昔、渋谷のチーマーの頭は有名私立高校の良家のお子様がやっていたらしい。
企画力があるのでしょうかね。特にはしりの時期には渋谷、目黒、世田谷あたりのワルが先導する。

チンピラまがいでさえ、トップに立つのはそれなりの人間。
更正すれば大きな事業をやるかもしれませんね。
問題はそういうのにうまいこと使われて、付いていくだけのか雑魚役。

足立区は東京なのに未だに電車が通ってないところが多くて、
生活するには不便ですよ。足立区で栄えてるところと言えば
北千住ぐらいだし、その北千住でも都心に出るにはすごく不便！
その分、土地は安いけど足立区の場所によっては埼玉の方が便利
だったりしますよ。足立区に住んでる人は駅から徒歩３０分とか
駅からバスに乗ったりするのが当たり前ですからね。
足立区なら一戸建てでも３千万〜４千万程で買えるから、安さで
選ぶなら足立区だけど、せいぜい駅から徒歩１０分以内でないと・・・。

>北千住でも都心に出るにはすごく不便

千代田線や日比谷線があるのに？　銀座でも六本木でも大手町でも一本でいけるよ。

270の都心は、新宿のことと思われます。

＞270
それは実感です。足立区のテニスコートにみんなで自動車で行って
用事で途中で抜けたとき、スパーで買い物をしている通行人に聞きました。

「電車で上野まで行きたいんですけど、このあたり最寄り駅はどこですか」
「この辺は、歩いて行かれる駅はないよ・・・」
同じ都内なのに、少々驚きました。

>>270・273

それは世田谷や練馬なんかも同じだよ。
新宿には行きやすいかもしれないけど、
大手町や銀座方面はすごく行きにくくて時間もかかる。

特に世田谷なんて23区内で唯一ＪＲが通ってない区らしいし。
これ見てみて。結構面白い。
↓
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC/%E4%B8%96%E7%94...

飲み会は渋谷っていうのが、笑った。
世田谷区で交通の便が悪いのは、成城と二子玉の間、多摩川沿いかな。
世田谷区でありながら23でも有数の地価が安いところ。
高台はいきなり高級住宅地になっていたりする。

>>272
新宿もさほど行きづらくないのでは？
乗り換え１回で何通りか生き方があるのは不便ではないでしょう。
それにメトロだけなら、料金も安い。

>>276
駅近ならいいんだけど、バス便の駅遠が多く売られていることが問題なんだよ。
電車させ通れば、土地はたくさん余っているんだから、区の雰囲気も変わると思うのは私だけ？

>>277 電車させ通れば、
辺境の地に通す金が無い。バスで十分。

ほら、舎人線、できるし、さ。

足立区は駐車場だって５千円〜１万円で借りれるよ。

竹ノ塚の駅周辺は本当ガラ悪くて、中学生でも平気でタバコ
吸ってるし、今時こんなのいるの！？って感じの暴走族みたいな
奴等が駅前でたむろってナンパしてるのを見ると、本当足立区は
下流階級だなと思う。

下流社会じゃなくて下層社会。
まぁどっちでもいいか。

子育てさえしなきゃ関係ない気がしますがね。

ごめんなさい、私も実は足立区＝下層　って思ってました。
でも、ある雑誌で小学校学区の平均世帯年収が比べてあったんですけど、
驚くほど低いわけじゃなかったですよ、っていうか思ってたより全然高かった。
やっぱり２３区内ですもんね、ぜんぜん下層じゃないじゃん！！と認識を改めました。

>286
ただ、>>96　にあるとおり、23区では残念ながら最低なんだよね。
その近辺にデータがいっぱい載ってるけれど、平均的には下層と言われても
仕方が無い。

世田谷区とか大田区は高級住宅地のイメージだけど、
足立区に住むなら埼玉でも変わらないって感じ。
足立区に住んでる人みんなが低所得者って訳じゃないと
思うけど、やっぱり家賃、土地等の安い所に住んでるのは
それなりの収入の人達だと思う。

足立区は物価が安いので、それなりの収入があれば、余裕の暮らしができます。

足立区をけなす前に自分を磨け。

足立区が存在しているだけで、他区としては優越感に浸れて満足。
いつまでもこのままでいてね。

>>289
田園調布どこにあるかご存知ですか？大田区ですけど・・知らないのですか？

足立区の一番栄えてる？北千住駅前でおじさんが倒れていたのでまさか・・・
死んでるのでは？と心配したくなるほど大の字になって倒れていましたが
よく見れば隣に日本酒の空の一升瓶が転がってました・・・
あれを見た時こんなところで寝転んでも警察も注意できないほど当たり前になって
いる地域なのかと唖然としました。
あといわゆるヤンキーの人達もなんというか２０年前くらいに流行った？格好だった・・
ヤンキーなんてどこにでも居ますがなんかここでは攻撃してきそうに感じるのですよね・・
駅を離れれば離れるほど過去に遡った気分になります。
女性の一人歩きは怖いと思います。
私はどんなに安くても足立区はパス。

>>293
２８９だけど、、、田園調布が何区にあるかくらい知ってるよ。大田区民だもん。
大田区は区内で格差ありすぎ。

時代についていけない、ちょっと不器用な人々の保護区。
洗練されたハイセンスな人、お金に不自由なような人はパスしてください。
むしろ街の秩序が乱れます。

>>294さん
288さんの言っている高級住宅地は田園調布のことですよ。
どの区にも繁華街はあります。区すべてが高級住宅地なんてありえないですから。

＞ユウコリンの実家はコリン星足立区梅島だよコリン

>>296さん

田園調布は確かに高級住宅地として名高いけど、
288さんのレス

＞世田谷区とか大田区は高級住宅地のイメージだけど

だと、大田区自体を高級住宅地として指してるように感じてしまう。
大田区自体は決して高級住宅地のイメージはないし、
京急線沿いや蒲田や、そっちのイメージの方が強いよね。
田園調布や山王（大森）の方がむしろ大田区から浮いてる感じがする。

私は目黒区出身・在住だけど日本橋方面勤務ということもあって、
不便な大田区よりは通勤便利な足立区の方が住みたいと思うんだが。

足立区の金持ちはどこに住んでいるんですか。
それとも、特に固まらずに住んでいるんですかね。

足立区で閑静な住宅街というのがないから、色々なところに分散して
しかも犯罪にあってはいけないので、ひっそりと暮らしているのではないか。

足立区は大きいから高級住宅地があるのかと思ったんだけど、
やっぱりないんですね。