THE TOYOSU TOWER Part2

>>360
周期が増幅ですか
周期が長周期側にずれるではありませんか

>>358
制震材ダンバーは免震構造にも仕組まれています。ここトヨタワで使われるであろう
免震装置（積層ゴム）も制震材と思います。したがってこのタワーへの書き込みです。

>>359
気持ちはわかりますが、豊洲の地盤は長周期地震動が固体と共振しやすい
水分を多く含んだ埋立地です。

>>363
どういう気持ちをご理解されたのかは存じませぬが．．．

いずれにせよ貴殿は豊洲物件をご購入なさらないのですよね

こちらは購入を検討する者の為の板ですので
二度とお越し下さいませぬよう　よろしくお願いいたします

どのような条件がそろうと起きるか詳しく解明されてもいない事柄で
板を煽るのはやめていただけませんでしょうか

大人気ですねこの物件ｗ

早くもネガキャンですか
価格もなにもわからないのに

新年早々おめでたい人が多いですね

みんなＰＣＴはずれて傷心した人ばかりだから穏やかにね。

>>364
何が何でも買いたいのですか？ネガティブな話題になるとヒステリックに反応して。
今知りたいのは、免震構造がこのタイプの地震にどれくらい有効なのかということです。
検討者ならあたりまえでしょう。ネガキャンでも何でもありません。すでに購入してしまったならともかく。

地震について知りたいのなら自分で調べなよ

ほんと、そうなんですよね。
タワマン検討者にとって、これは重大な関心事。
冷静に話しましょう。専門的知識のある方がいらっしゃって、情報お持ちならご教示いただきたいです。
CMTはもう完成物件のためか、ここ以上にヒステリックというか、ひとりよがりの書き込みだらけです。

こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

研究がこれからで　研究者もそんなにいないんですから
情報を持っているといっても
誰もが　ネットで調べられる範囲の情報くらいしか
露出してないのでは？

冷静に考えると　このような結論に達します

ですから
>>367
は詭弁ですよ

>>370 こんなところで聞いたってまともな答えなんて返ってこないって
皆さんご存知でしょ

なんで参加してるのでしょう。デベの見張りですか？？それだけ大きな話題ですよね。

その決まった価格さえ穴埋式の価格表で教えてくれない、
一体どこの部屋が購入済みか分からない、
価格調整（値上げ）は日常茶飯事という営業姿勢です。

>>371
意味不明

ここ坪300万って私も聞きました。
どうせ住不はその様子見て便乗上げするんでしょ。
WCTでも途中でかなり上げてましたからね。
自社関係者ですら嫌気さして買わなかったみたいですからね。
ちなみに知人にトヨスにはでかい高圧電磁波が地下で流れてるという
噂を聞いたのですが、本当でしょうか。
詳しい方教えて下さい。

高圧電線だろ
んなもん、至るところにあるし、地上の高圧線よりはるかに影響小さいぞ

色々裏があるのは聞きます。このスレの小芝居も笑えます。
貼りついて、火消しに必死でしょ。装うと文章にでるんですよ。

早く売出し価格発表になるといいな〜。

坪300万とか言ってる人に目覚めさせてあげたいな〜。

ズバリ250位！

>375

新豊洲駅前のデータセンターの地下が秘密基地、じゃなかった変電所になっていて、千葉の方から高圧の送電線が来ています。
これはこの前船に切られた江東線とは違うやつで、地下を通っているので、電磁波の強度は無視できると思っていいでしょう。
逆に、多分あそこから電気を引いているので、この前の東京大停電の時にも豊洲は無事でした。

それから、電磁波は危ないと思っている人は、まず人間が日常ふれる最も強い（それも圧倒的）電磁波である、太陽からの可視光線を気にした方がいいです。携帯や高圧線の電磁波の何億倍の強さの電磁波ですよ!!

toyosu-tower周辺のN値表を見たことある方いらっしゃいますか？
やはり40ｍくらいは杭を打ち込んで（打ち込む予定で）いるのでしょうか？
でもいくら杭を打ち込んでマンションは倒れないとしても、大地震の際は地表付近は柔らかければズルズルになるんでしょうね。。
豊洲を検討されている方は、この辺りはしっかりした情報を持って納得して検討されているのか、或いは承知の事実として諦めているのでしょうか？

大地震が心配ならタワーも埋立地も避けるべきです。
リスクを承知で買うかは個人の判断です。

豊洲で地盤が安全なのは、ＰＣＴの土地のみだそうです。

坪さ・・300万〜〜？！
そんなになったら、ここを検討してる人買えなくなっちゃうんじゃない？
景気が良いとか言っても、サラリーマンの給料はそれほど上がってないよ。
マンション関連の雑誌にも、マンション平均購入価格は3000〜4000万円台だって書いてあったし・・。

381さん
おっしゃるとおりですよね。
大地震が心配というよりも、大地震が来たときにどれくらい期待できるマンションであるか、地盤であるかは確認してから購入を決めたいですね。

382さん
ＰＣＴの土地は古くから造船所もあり地質は締まっていて硬いと聞いたことがありますが、ＰＣＴ以外の土地は厳しいということですね。。

３８３さん
やはり坪３００万円でしょう。ＰＣＴが最初の頃は価格が高い、管理費、駐車場
も高いと初期の掲示板ではけっこう酷評されてましたが、そうこう言っている
うちに地価の上昇など流れが変わり、だれも文句言わず、あっという間に完売でした。

グローブも販売当初は高い価格で評判が悪く、一時販売を延期し、駅に遠い、価格が
その分安いケープを先に販売する戦術に出ました。ケープとＰＣＴはほぼ同時期の
物件ですが、しばらくするとご存知のようにケープは稀に見るお買い得な物件という
ことでケープはＰＣＴのような狂騒的な競争になりましたね。あの高いと評判の
悪かったグローブは今では相対的に安い物件だそうですから、この大きな流れは読め
なかった人が多かったのでしょう。

デベはこの経験からかなり高く値付けしても時間が経てば売れると読み、ＰＣＴ以上
の価格になると予測されます。

>>383
＞マンション平均購入価格は3000〜4000万円台

平均的なサラリーマンでは、既に豊洲は買えませんね。

条件の良い方角・階数では坪３００以上ですか。
随分安いですね、平均的なサラリーマンの給料は。

　都心のマンション価格は、中古も含めてぐんぐんあがっていますから
値段を決める側でも迷っているでしょう。
　３年前だったら、この条件では平米７０万円って言ったら
アホか！と言われたでしょうけど、いまなら平米８０万円
を超えても買いたい！と思う人が多くなっているかも。
高層階で方角がいいと、けっこう高いかもねぇ。

例えばTTTなら南西側、西側、北西にレインボーブリッジと東京タワー、浜離宮
PCTなら西側方面、目の前に広がる東京湾とレインボーブリッジと
坪単価を上げるだけの売りの眺望などがありましたが
ここはどちらの方角が条件が良く、高い値付けと予想されますか？
西側はあまり期待できない様な気がしますが・・。

前も書きましたがズバリ東でしょう。

東側は眺望は良さそうですが、特になにかランドマークが見える・・という
得点は無さそうですね。街の夜景と言う感じでしょうね。

都内の大手企業だと、収入は３０代で１０００万前後が平均的でしょうか。この層だと、子供がいるなら５０００万くらいが現実的かな。
親の資産とかあてにできるならもう少し高くてもいけそうですが。

夕焼けや日の出は毎日違うけど
夜景は特別な日を除けば　毎日ほとんど同じ
３日で飽きると思うんだけど．．．．

私も現在都内の高層階に住んでおりますが、はっきり言って眺望はもうほとんど見ていません。また、旅行に行って高いところ上っても感動もありません。さらに家出るのが面倒くさく、はっきり言って次買うのであれば高層階はもう買いません。知り合いが来た時に一瞬喜んでくれるだけです。

人それぞれ、価値観の違いですね。
特に今、真冬なので私は高層であればあるほど好きですが日当たり重視です。
従って北はいくら眺望が良くても嫌です。高層階でも夏になると日が高くなり、
西日以外はそれほど暑く感じません。冬のぬくぬくした陽射しはありがたいと
感じます。

ここは凄いですね。坪３００万以上だったとしても絶対欲しい！
ここに住みたい！！！！！

住めば？

冷静に考えてください。坪300万というのはおかしな話です。ブランディング化に向けたひと時の盛り上がりに過ぎず、仮に、坪200万後半という強気な値段が付いたとき、後に資産価値という面において後悔するのは目に見えてると、個人的には思います。

ＰＣＴ付近の地盤に比べて、ここ付近の地盤はどうなんでしょうか？
もし悪くなるとしたら、価格が高くなるのは嫌ですね。

価格が高くならないと困るのは、ＣＣＲを提供するゴクレの方？
価格発表が間もなくで、ここの価格が気になって仕方がないの？
先日までＣＣＲスレで、豊洲購入者と醜いバトルをしてたしね。
売り渋りマンションで有名になっちゃって可愛そう、ご愁傷様。
いくら頑張っても、ここ坪300万にはならないと思うよｗ

404さん、何をいきなり言い出してるんでしょうか？
ここに関係ない話なので他でどうぞ。

私も399さんの意見に同感です。全然ヒステリックに感じません。
寧ろ冷静に考えれば、現状を考えても250万〜260万がいい所だと思います。
坪300万なら私は検討外になりますが、それでも欲しいと思う方は
購入すれば良いだけの話です。

まず坪300万と煽って、実際280万を出しても、安い！と思われるように相場イメージを吊り上げているレスが多い。デベの関係者でしょう。

ＰＣＴと時期がずれてるとしても僅かなので、同程度かそれ以下の価格でしょ。
露骨に販売価格を吊り上げたとしたら、４社の信用がなくなると思いませんか？
信用とかをまったく気にしない一部のデべとは異なりますｗ

正直言いますが、豊洲エリアで一番立地が良かったのは
PCTと豊洲シェルタワーだと思います。
勿論、今少しずづ豊洲の価格が上がってる・・と言っても
この物件の場所を考えて、250万ぐらいでしょう。
幾らなんでも坪300万なんてちょっと上げすぎだよ。
でもこんな事を書くと、
また「貧乏人にはもはや手の出ない物件」とか書かれちゃうんでしょ？(笑)

＞４社共同でアーバンヴィレッジ構想として
ここが怖いところですよね・・
やっぱり高い値付けでくるのでしょうか？想定内でお願いしたい・・（不安）

４社共同の宣伝として豊洲を利用してかまわないので、
ＰＣＴ程度の安い価格設定でお願いしたいところです。

なんで大儲けのチャンスをフイにしてまで安くするでしょうか。
餌まきは終わってるので、今後は極限まで高い値付けで来ると思います。
安くなるのは、実際に高すぎて売れなくて苦労した、その後だけでしょう。

あんまり欲張るとＷＣＴみたいになっちゃうゾ！

高低方向にもよると思いますが

『70㎡どれぐらいですか』
一言
『4500ぐらいです』
購入希望者知人談

↑あまり詳しく書けません。
意味は分かりますよね。

豊洲の築浅中古で２４０万／坪
てのが出ている以上
全体でＰＣＴ並みというのは難しいのではないでしょうか
安い部屋もあるとは思いますが．．．

中古価格は売り主の希望価格ですから、
なんの指標にもなりません。

>418
その希望価格でこの前売れてましたけどね。
一銭も下げずに。
ちなみに坪230でした。

私は豊洲内住み替えを検討してるんですが、
さすがに坪300万超えてくると希望の間取りは厳しい。
何とか280くらいにして欲しいもんです。

PCTは竣工までに売ろうとした根付けだったつもりなのに、結局安すぎて超高倍率。
ここは今度こそ竣工までに売ればよく、高倍率にならない根付けをするのは当然。

そうしてくれないといつまでも抽選に当たらなくて困る立場も考えないと。
高すぎて買えないと判断すれば地域をかえればいいのだし、
どうしても豊洲で買いたい人が買える根付けにすれば購入者も販売者も嬉しいよね。

>>420
ズバリいくらが妥当なの？

>>419
参考までにお聞きしたいのですが、一銭も下げずに売れたってのは、どうすれば分かるの？
売り主と買い手の交渉結果は本人と仲介業者以外でも調べられるの？
実際の取引価格を調べられるなら参考になりますので。

>>415さんの情報が真なら、激安といわれたパークシティの東側並の価格ですね。
ＰＣＴ買っちゃってるから自分は関係ないけど、安く売られるといいね。

>>420 何か矛盾してるね。お金がそこそこだせるなら早めに準備すれば、高倍率の部屋買わなくてもいいのでは？

>>426 ま・さ・に
そう考えるのが自然です。

坪300万だの、坪280万など　書かないでください。
デベの思う坪（壷）です。

坪（壷）！
いいセンスですね。
座布団一枚あげる。

ここの書き込みなんてそうそう当てにしないとも思いますが・・・
そしたら、皆坪200万だ〜そうじゃないと買えない〜！！って騒ぎますよ。

三井は何だかんだ言っておりこうさんです。さっときれいに売り抜けて。
それとは対照的に、いつまでも経費かけてだらだらやってる所もあるし。
会社のイメージ悪くなるばかりで・・・。どっちが得か？

必死で牽制したって、デベは超強気の値段設定できますよ。
埋め立てや江東区のネガイメージを過去のものとして消し去るためにも、
ここは高級住宅地って印象付ける必要がありますし。
先行物件の未入居中古価格くらいが、最低価格になると思います。

今後長引かせてもいい材料残ってないでしょ。超高層の地震に対する報道とか。
これから過熱するよ。

>>434
物件が少ないのよ。お祭り騒ぎも手つだって。
売るなら今だけど売らないでしょ。

信者がいる限りいくらでも値段は吊り上げられる。
お布施は高額なほどかえってありがたいものなんですから。

そしてそうするのが企業の務め。
高く売れるのに安く売ったら、株主代表訴訟ものです。

436が正解。431はもう少しお勉強を・・・

>>437
４３１です。これはお勉強した結果です。
やわらかく言えば、損して得とれ・・。目先の利益ばかり追っかけてると、
消費者は離れてゆく。三井VS住不。今年の経常はどうなるでしょう。

実際に消費者離れてないし。
それどころかいくら足蹴にされ、冷たくあしらわれても、
購入者の方が買わせていただくためにヘイコラする状況。

どういうマーケティング論を学ばれたか知りませんが、
購入頻度の高い消費財であれば、悪い企業イメージによる忌避はダメージになります。
しかし、住宅の場合次の購買までのスパンは非常に長く、
またエコノミー・ファミリークラス対象の顧客の場合は特に、
セカンドサードと買ってくれることもほとんどないので、
イメージ維持に無駄なコストをかけるより、そのときの最高値売りきりで構わないのです。

マーケティング論より歴史に学んでください。
イメージ維持は大切です。
短いスパンで経営するわけではないでしょ。

>>440 さんが最低だって離れてくれると、次待ってる人が喜んで買えますから。
企業もお金持ちもHAPPY！

ブランド更新というのを学んでください。
イメージ悪くなったら、そのブランドは捨てて、
新しいブランドで立ち上げなおせばいいのです。
日用品のブランド構築とは根本的に考え方が違いますので。

高く売りたいだけなら、某デベのようにもっと販売開始遅らせるんでない？
一時的な僅かな利益よりも、物件争奪戦をヒートアップさせて注目を集め、今後増えるであろう民間主導型再開発の華やかな成功例として完成させるイメージ戦略をとっても不思議じゃないと思う。

>>438
良心的な価格を提示し、安いイメージを作ることが、三井不にとって
どんなメリットがあるのでしょうか？
言い方を換えますと、豊洲2丁目は三井不と石播が共同で開発中の街。
その街で販売されるマンションの価値（値段）が上がることが、
三井不にとって、デメリットとなるのかということです。
どんな強気な価格設定をしても、消化されれば全く問題はありません。
それが時価です。
もちろん順調に売れればの話で、在庫をずっと抱えるようなこと
になれば値付けミスとなって、これはこれで問題ですが、極端な話
時価を著しく下回る値段で会社の資産を売却するようであれば、
意思決定をした取締役には、善管注意義務違反の問題（株主代表訴訟）
が出てきます。
まあ、相手あっての商売ですので、いきなり坪300万はないでしょう
けどね（笑）。

“タワーの状況報告”
“チームを組んでスレに書き込んでいるので、イメージアップ、高価格形成に
　成功しつつあります”

>>443

短絡的ですね。ヒューザーがブランド名変えれば売れるとでも？
頻度の少ない高い買い物だからこそ、ブランドイメージは重要だと思うけど。
実際、東雲の某物件では「ア○だから」って部分が大ブレーキになってたし。

>>>444
売り渋りが悪いようなことを言われてますが、
将来の地価予測をしたうえでの戦略で、一方でリスク
（価格下落リスク）を伴った行動です。
将来の地価動向なんて誰にも分からない訳で、
売り惜しみの結果ロスが発生する可能性も十分にあります。

高くしないで〜！、の悲鳴こそが、値上げの原動力。
もちろん買えない人も出てくるのですが、それがさらに羨望を呼び、
買えた事への優越感と喜びを倍加させる。
更なる無理なローンを組んででも買ってしまう人たちを惹きつける。
更なる利益を以って次の開発へ取り掛かれる。

>>448
443ではありませんが、価格設定の件と物件の品質等で発生する風評リスクは
別物です。
トヨタ株がほしい人が、高すぎるから買えないといったことが、
イメージダウンにつながるでしょうか？

価格に関する議論がここまで白熱しているところを見ると、
豊洲という街が魅力ある街であるということがよく分かりますね。
MRオープン、価格公表まで、ゆっくり待ちましょう。

ヒューザーの残党がみな業界から足を洗ったとでも？
オジマは表に出すぎたけど、そうじゃない幹部連中はとっくに衣替えして、
商売始めてますよ。会社作るのなんて簡単だし。
大手だってレジデンシャルだかなんだか、いつでも潰せるように分離してるよね。

>>455
基本的に同意見です。
280だと、20坪で5600万円。ここを狙っている層からすると、
ぎりぎりのラインですね。
個人的には低層で一番やすいところで坪230で、平均は260程度ではないか
と思います。

平均３００で全然売れると思います。欲しがってる人多いもん。
低価格帯は別なマンションが受け持つんじゃないかな。

ここが高価格なら購入をあきらめてください。
そして売れ残ってるうちのマンションを買ってください。お願いします。豊洲近いですよ。

以前も書込みしたのですが、ここは平均＠270〜280で出ます。これは、11月末頃の三井不情報です。
その後擦りあわせをし、多少改定はあるでしょうが、基本はこれですので、皆様ご安心？を。

うん、よかった。