THE TOYOSU TOWER Part2

買えるから。

ぶっちぎりって何が？

渋谷から南にタクシーワンメータのエリアに住んでいます。
先日、出掛けたついでに買い物でもしようということになり
「豊洲にでも行ってみるか」という話になりました。

しかし、霞ヶ関を過ぎたあたりから「でも、なんで豊洲に？」ってことで
結局、丸ビルで用を済ませてしまいました。

豊洲もっと頑張ってください！

豊洲は確かに新しい街だけど、
166さんの言う様に、渋谷方面からわざわざ来る様な所でもないと思います。
近隣の人がちょっと「ららぽーと行こうか？」って感じでしょうか？
最初は物珍しく遠くからららぽーとにやってくる方も居るでしょうが、
最初の１、2回でしょう。
私の場合は豊洲近隣に住んでいますので、銀座方面、お台場、豊洲と使い分けすると思いますが・・。

住友ツインも、この物件の売れ具合で値段が決まりますね。
上がるか、下がるか。

でも、マンションの価格のようにサラリーマンの給料が皆上がってるわけでもないのに、価格高騰過ぎても帰る人居るのか??

どこか、都内物件が多数売れ残るかデベロッパーでも倒産すれば価格が変わるんだろうけど。

給料が上がってるサラリーマンが８２５戸分いれば
問題無いんです。
住友もそう思ってますよ。

165
全てにおいてって書いただろ、たわけ？

多分デベも渋谷区からの集客は別に見込んでないでしょ。
渋谷住んでるならその辺買えば良い訳で。

新築とはいえ　１Ｋ　４０平米の家賃が　約１４万ですからね
港区並ですね

>174
？？どこの港区で新築40平米が14万で借りられます？？
ホントならゼヒ借りたいですが（笑）

173
の言う通りですね。
三菱地所の本丸、丸の内でって。。。。
デベすね？（ニヤリイ）
坪３００万の元凶な気が。。。。

>>175
１Ｋで４０平米というのは難しいですけれども
こちらなど　いかがでしょうか
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1044150004709/tk=3...
木造が気に食わない
では　こちらは
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=50100005335/tk=3/b...
一応港区です
これも　気に食わない
ちょっと　予算オーバーかつ少々狭くなってしまいますが
こちらはいかがでしょうか
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1063410000665/tk=3...

１７１

すごい妄想（笑）
山の手方面から笑われちゃうからそういうこと言わないでぇ〜

>>174
1Ｋで４０平米の家賃が約１４万なのは良いけど
借り手がいるかの方が問題じゃない？
豊洲で賃貸の検索かけると、すっごい量の賃貸物件出てくるけど
その分借り手も居るのかが正直心配。。

＞179さん
私も>>171に対して同じような意味で突っ込んだつもりだけど
伝わってなかったみたい。ｗ

まだこの物件の全容も価格も出てないのに
全てにおいて「ぶっちぎり」と思う根拠が良くわからない。
ついでに、買えるか、当たるか？もまだ先の話なのに。
何が「全てにおいてぶっちぎってる」のか、検討者として教えて欲しいものです。

>>182
頭がぶっちぎれてるのでは（笑）

>>182
子供のけんかだね
お願いだから、ここ検討しないで。

年末って　意外と　みんな暇なんだな

>>184
“ぶっちぎり”・・・て。
確かに子供だね。ｗ

>>185
金なし　家なし　暇にきまってるでしょ〜

>>187
じゃぁ　粘着厨が多いのか

そういうあなた方も同じって事だね。

>>189
私は暇なんす

そろそろ、ぶっちぎりますか？
お暇な方　いいえ、お忙しくない方。

情報少なくて言葉遊びの場と化してますますね。本当の金持ちはこんなところで情報収集なんてしなくても金に物言わせて億ション買ってますよ。ここに集まるのは所詮、中流以下の庶民ですから皆さん仲良くしましょうね。

山の手からは来てもらえないけど、山の手には行くでしょ？
そこなんだよねぇ〜・・・。

１７１、１８３

こういう方に豊洲自慢をして欲しくないです。
ボキャブラリーが不足しているのか、そもそも文章を書くことに慣れていないのか
主文のないコメントには、１８２さんと同じく私も理解に苦しみます。
恥ずかしいです。

>>194
ここは　豊洲を自慢するスレでは有りませんよ
豊洲タワーの購入を検討する人のスレです

自慢に走ると　煽り等でスレが荒れますので

>>195
おっしゃるとおりです。
今はスレも準備室状態です。今からこれではね・・・。

じゃぁ、田村正和ネタでもたせてみない？
事件現場までチャリで何分かかるのかとか。

ここがいくらかで、↓
http://www.beacon-t.com/
に逃げる人も出てくるんでしょうね。

一息つける話題ですね。トヨタワにかなしばりですから。
頭の中ではどんどん部屋が小さくなっていき、
方角まで変え始めてましたから・・・。

東雲じゃいやーん。

豊洲も東雲もたいして変わらん認識

ステータスやら値上がりしか気にしてないやつらが多い街だけど
住みたいなぁ、豊洲

豊洲の魅力：ふところがでかいところかな。
色々な価値観の人が住んで、活気があって、
全部包み込んじゃう街。
ステータス？？ほとんど感じないけど。

>>198
ものは　言いようですね

=引用==============================================================
大規模開発が目白押しの豊洲から東雲、有明にかけての
都心湾岸エリアは、未来トウキョウMAPの
中心になるかもしれません。
BEACONは、まさに「新しい東京」と呼べそうなこのエリアの、
ほぼ真ん中に位置しています。
===================================================================

てか　全部の駅から遠いってことです

>>198さん
ライバル出現ですね。
利便性の高いこちらと落ち着きのあるあちら。
比較対象がある方が盛り上がるでしょう。

>>204さん
朝はこの都営バスが使えると思いますよ。５、６分間隔です。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992497&...

帰りはゆっくり歩いてもいいし。

>>204
ネーミングセンスがないですね・・・
ベーコンタワーって呼ばれますね。

BEACONは微妙な位置ですね。東雲ならばむしろりんかい線の駅に近い方が有利ですよね。
新宿まで１本で座って通勤できますしね。

ブランド的な比較では、BEACON施工下請が長谷工でなく大成で、この逆でなくてよかった。清水と長谷工じゃ比較しにくいからね。別に長谷工批判じゃなくて世間一般認識としてのスーパーゼネコン同士ってことで。有楽、名鉄、モリモト、ニチモが売主というのは、会社の良識度合が良い悪いは別にして、何かあった時の補償能力では大手4社のこちらの方が上ですね。

豊洲タワーの話題がないからビーコンタワーの話題になってますねw

予想ですが、１月半ばにDM届き、末から２月頭にMRオープン、約１ヵ月営業して、
２月下旬登録・抽選でしょうか？

MR外壁が一部あらわになったらしい

長谷工物件だから値段は読めないね。例の豊洲の物件でも、流れに乗って豊洲価格をうまく導入したところだもんね。

>>211
本当だ！

beaconって名前がどうも
横浜辺境能見台の売れ残りスミフを思い出す

>>214さん
ご近所さんに喧嘩売らない。
競争でどちらも注目を浴びて、相乗効果が出た方がいいでしょ。
地域の発展を考えましょう。

215さんの言う通り。
ご近所さんの悪口言ってもメリット無いですよ。
港南はデベ同志の醜い争いが地域のイメージを落としてましたね。
豊洲、東雲エリアは皆さん仲良くしたいものです。

所詮どちらも埋立地。他の地域の住民から見た弱点はどちらもこの点で同じ。なんかあったときは助け合わなきゃならないので仲良くね。

>>217
そうそう　佃も晴海も豊洲も東雲もみんな人工島
ただし　いつからある人工島かが　大事
年数たっていれば　それだけ　圧密が進んで安定している

所詮　橋が落ちれば島ですからネ

>>218
造成地としては、関東大震災で被災した今の月島〜勝どき5/6丁目までは、
大半が浚渫土砂を用いているので、比較的安定していて液状化の心配もほぼなし。

震災復興のためそれまでの数倍の速度でゴミなども用いて（大半がゴミの地域も）
突貫で埋め立てた地域は、年数は関係なく液状化の可能性が高い。
豊洲と東雲は後者の突貫ゴミ地域に該当するので、計画地や周辺地域で
どのような液状化対策が施されたかは重要。

>>219
液状化ではなくて
圧密って　書いてますが？
見当違いですよ

>>220
圧密と液状化には深い関係があるので書いたまでですが、どの辺が見当違いでしょうか？？？

>>219、221さん
土砂で埋め立てた埋立地は液状化の心配がほぼ無く、ゴミなども用いて埋め立てた埋立地は液状化の可能性が高いとのことですが、初めて聞きました。
何か情報のソースがあれば教えてください。
興味があります。

圧密と時間は関係あるでしょ

まあ、いずれにせよ、庶民にとってはあこがれの地帯ですよ。
と、いうのが豊洲を買えないワタシの意見。

お金がないわけじゃなく、抽選に落ちて買えなかった。
224さんもそのパターンですか？

液状化は地震で間隙水圧が上昇し、粒子間での支持力が抜けて液状になるもの。
材料としての性状は、浚渫した土砂はかなり危ないよ。

PCTは敷地の液状化対策をやってありましたが、説明書には敷地以外の公道等までは液状化対策してある訳ではないような趣旨の注意書きがありました。裏返せば、対策してない箇所は液状化の可能性大。液状化対策技術自体は今では簡単なものみたいですが、問題は広い地域やるには膨大な税金投入になるのでできないってことでしょうか。それともある程度の公共地域には対策行う計画あるんでしょうか？

本当に大事な話ですね。孤島・孤自宅になりますね。
すべてに対策は施せなくても、液状化は有ると考えての、
豊洲２・３丁目まちずくり協議会ですよね〜？

避難場所（公園）、避難経路は絶対です。
そうそうたるメンバ−で、お金を出しあって・・・。

液状化にこだわるなら他を探した方がいいんじゃないの？
さようなら〜

液状化について詳細に調査した資料が、都庁（新宿西口）３Ｆの都民情報ルームにあります。貸出カード（無料）も作れます。

私も以前に気になって閲覧したことがありますが、結論から言うと、埋立地は液状化の危険があります。ただし、再開発の新しい建物は、N50支持層への杭基礎など対策がされているので、倒壊の危険性は小さいと推定されています。

液状化の怖さしらないなら、それこそ、さようなら〜〜。
なんとかリスクを回避しょうとするのはあ・た・り・ま・え。

＞＞２３１
それぞれのタワーの心配ではなく、地域として、街としてどう考えるのかですよね。

なんか初期のＰＣＴスレの話題がループしてるな。江東区→埋立地→液状化と。次は土壌汚染か？
荒らしたい奴がＰＣＴスレからコピペすれば楽だぞ。虚しい作業だけどな。

まあＭＲオープンまで大人しく待つしかねえってことだ。

デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう。事実でないことなら荒らしですが、メリット・デメリットともに事実を冷静に議論し、情報交換するのが本来のスレの趣旨。どちらも検討者には有益な情報のはず。デメリット知らずに買った後で後悔しても遅いですからね。今は話題が少ないし、PCT参戦した人ばかりではないので、すぐにPCTスレみろとか言うのも不親切。

液状化リスクのデメリットを忘れさせて平気で内陸高級住宅街と同じ価格まで引き上げようなんて業者の姿勢の方があくどいぜ。デメリット覚悟で買って下さるお客様のためにもリーズナブルな価格で提供しろってんだ。

>>235=236
じゃあ聞くが、江東区を貶す書き込みのどこが「事実を冷静に議論」してるのか？
液状化についても、ここで議論されているのは電磁波が白血病とかタワーは精神的疾患が多い
とかいう次元の、根拠のない流説とどう違うんだ？

「デメリットの話題になるとすぐ荒らしっていうのもいかがなものでしょう」などと言うが、
デメリットの話題＝荒らしなのではなく、根拠の無い想像や自分の価値観を押し付けるから
指摘されるだけだってことに気づけよ>>235=236

>>238
荒らしてたのはあなたじゃないですか？
自分の価値観を押し付ける、まさにあなたですよ。
ほら、荒れてるでしょ。
>>235＝236
価値観を押し付けない、大人の意見ですよ。

>238
すべての人が前スレからではないです。
いまから１０００スレ読まないといけませんかね〜。

なんか価格がすごいことになりそうな予感・・・・
何かおかしくないですか？
仮に豊洲坪300万と言われても、段々と驚かなくなっていく
自分が怖い。

いまは単なるバブルだよね。
正月用品が高い今日のスーパーみたいなもの。

>>243
でも　新築が下がることは　しばらく無いのでは？

>243さん
いまはバブルじゃありません。
昔バブルの頃6800万くらいで買ったマンションがいま3000万くらいです。
貸してますが家賃が昔22万、今20万、利回りは昔3.9％弱、今8％。
要するに、バブルの頃は値上がり期待で利回り無視(あの頃は金利も今よりはるか高かった）の価格だったが、今は利回りにのっとった価格になっているのです。だからバブルではない。
利回り8％というのは古いうえ中古物件(買うと仲介手数料がオンされる)だからですが、
新築でも現在5％くらいの物件は結構あります。

マンションの利回りだけで、バブルかどうかは判定できないでしょう。

金利の低位安定、物価上昇率の実質0％(原油価格等を除いた数字)継続、賃金水準の弱い上昇圧力、
こういった経済情勢の中、都心マンションが底値から2割〜3割上がったとはいえ、利回り5％程度で回る現状はバブルではないとみる、ということです。

生活が豊かになっていないのに、投資にだけお金が流れているとしたら、
バブルなんじゃないの？
超低金利で無理矢理に経済を回しているのも、心配だし。

タワーの日照または室内の明るさについてご存知の方、
西、北西、北東の部屋と言うのはどうなんでしょうか？
条件にもよると思いますが、一般的な考えとして。

バブル＝泡ですから実需を伴わない価格高騰。はじけると急落します。今後の豊洲価格がバブル価格かどうかは私にはわかりませんが、都内好立地マンションが高騰しつつあることは確か。平成2年頃のバブルと違うのは良い物とそうでないもので二極化していること。

テレビでやっていましたが、年収2000万円を超えるサラリーマンが着実に増加しているとのこと。
そういう人たちが増え続ける限り、なかなか都心のマンション価格は下がらないでしょう。

私は住んだことないですが、タワーは窓がハイサッシュで床から天井まであり、バルコニーが透明ガラス仕様のものなら北でも結構明るいらしい。要は採光面積を広く取れている部屋はそこそこ明るいということでしょう。でも直接日光に当たりたい方は当然、南、西、東の順番は変わらない。

そしたら9-2街区がいいですね。
住友さん

>>253
ありがとうございます。
トヨタワの北東運河側もFIX窓でなかなかということですね。

私もそのあたりを狙いっていますが価格次第ではかなりの倍率になる可能性があります。PCTでは東高層の4000万円台の部屋選んで25倍の抽選で玉砕しました。class80=22.7坪の東が坪250万円なら諸経費込5800万円として、一般的なサラリーマンのローン限界を3500万円とすると自己資金2300万円程度必要。260万円になると諸経費込みだと6000万円超え。自己資金余裕のある方なら坪260万円超えた方がローン組む予定の人が去って倍率3倍程度で買える確率高い。価格高い部屋と買える確率高い部屋とどちらがいいか悩ましい。

価格高い部屋＝買える確率高い部屋で同義でした。

>>259
具体的な仕様が全く見えていないし
販売スケジュールもわかっていない
それで　どうやって　盛り上がれるんですか？
夢を語るスレなら別ですが

>>256
嵐のまえの静けさだと思ってます。
まず価格が出ていないことが大きい。
息をひそめてる感がありますね。
冷やかしは少ないのでは・・・。