【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】

>>78さん
チェックしなければいけないのは、エントランスのドアだけではないのです。
共用部分全部です。
例えば、ディスポーザーがきちんと機能する（敷地地下に処理槽があるはず）か、
とか、ゲストルームでの排水がちゃんとなされるか、とか、
駐車場に危険なところがないかとか、庭の植栽の植え具合とか、
何もかもです。

明確に違法性がない限り、対応を求めるのは難しいと思いますよ。
ぎりぎりの仕様のエコノミーマンションを沢山手がけていますから、
ひとつ認めてしまえば他のマンションにまで波及してしまうでしょう。
自前で対処するなら、とりあえず一年ほど住んでみて、
それから対応を考えても遅くはないのでは?

>>80さん

Ｑ１　共同住宅の出入口の戸の構造について　　（ハートビル条例11条2項2号）
Ｑ　条例11条2項2号で規定する共同住宅の出入口の戸の構造の「自動的に開閉する構造その他の車いす使用者が容易に開閉して通過できる構造」とは、どのようなものをいうか。

Ａ　開閉動作の難易度からみると、引き戸が開き戸より簡単である。一般的に推奨される順位としては、自動式引き戸、手動式引き戸、開き戸の順である。

　なお、開き戸を設置する場合は、例えば、戸の開き勝手方向に車いす使用者が開閉操作しやすく、通過しやすいように袖壁と開閉スペースを設けることが望ましい。（高齢者・身体障害者等の利用を配慮した建築設計標準（平成１５年２月国土交通省）第２部第２章２．３．１（２）ロ）

上記を読む限り、条例違反にはならないと思います

デベによっては共用部の内覧会もあるのに．．．

内覧会、入居説明会でいろいろ質問してみました。
エントランスのドアについては、開閉のスピードを入居までに調整してくれるそうです。
ドアの件について管理会社さんに相談したところ、彼らも建物の説明会が近日にあるらしく、その際に生活上、問題がないか確認してくれるそうです。
また、話題になっている非常階段については、仕様なのでご理解くださいとのことでした。
あと内覧会で共有部分にいくつか気になる点がありました。
一番問題に感じたのは、廊下の手すり土台部分のコンクリートがモルタルによる修正だらけなことです。（長谷工さんに指摘したところ、入居までに修正してくれるそうですが・・・）
専有部分のチェックも大事ですが、共用部分についても気になる部分は指摘したほうがよさそうです。

法律や条例に違反していれば、もちろん是正してもらわなければなりませんね。
それとは別次元の問題として、売主各社・設計者・施工者の企業としての姿勢があります。
法的に非常階段の要件を満たしていれば、怖くても、汚くても構わない。
扉はハートビル法の検査を通れば、子供が開けられなくても、多少危険でも構わない。
住人の目線では決して考えない。売れてしまえはそれで良い。
この共用部の仕様のことで、そういう姿勢を感じてしまったのは私だけでしょうか？
コストダウンのためといっても、このケチりかたは無いのでは。
しかも総額300億程度もある物件です。
コンマ何パーセントかでも掛けて改善することは無理ではないはず。

いろんな部分で、売り主が入居者のことではなく、儲けのことだけを考えてマンションを作ると
どういうことになるかがわかる物件になってしまいましたね。。。

売主各社・設計者・施工者の企業の対応は決して良いとはおもいませんが、コンマ何パーセントかでも掛けて改善することは難しいのではと思います。目に見えない経費が、かかりますから。
もちろん入居者としては、高額な買い物をしたのですから、こちらの要求に１００パーセントとまではいわなくても対応して欲しいとは思います。色々な意味で、対応があまりよくないのですから・・・

>>85さん

情報ありがとうございます。
しかし、核心からはずれた回答ですよね。
ドアは開閉スピードが問題なのでは無くて重さです。
また、階段は仕様なのでといっても、サビやムラは理解できるはずもありません。
おっしゃるように内覧会・確認会・説明会などの場でしっかり指摘していきましょう。

金利が上がらないといいですね

>87さん
マスコミに取材依頼をしてみましょうか。
注目度の高い立地で、知名度の高い売主各社と施工者、これだけの大規模物件とあれば、
取り上げてくれるかもしれません。

入口のすぐ脇にエレベーターホールがありますよね？これだけの居住人数なので入口は結構、人の出入りが多いと思いますが、どうも管理員のところと入口が少し離れている印象があります。普通、入口の側に管理員が目を光らせていないと意味がないと思いますが・・・これでは外部侵入者が簡単にエレベーターホール側に入り込めそうな感じがします。どうでしょうか？

TBSの噂の東京マガジンに訴えてやりましょう！
先週の豊洲市場移転に続く、第2弾です。
でも、自分のマンションの価値を下げることにもなりかねないので、
あまり大騒ぎはしたくないです。
穏便に済ませたいけど、無理なのでしょうか？

>79
弁護士に相談して見る価値はあると思います。
なにか方法があるかもしれません。

>>83さん
80です。
なるほど、勉強になります。
が、そもそも開きにくいのならば、「・・容易に開閉して・・」
に引っかかるような気がしたもので。
後は、事業主、設計者の設計段階の配慮の問題でしたかね。
私の知っている限りではハートビル条例に引っかかる建物で
このケースはあまり知らなかったもので。

>83さん
東京都にでも解釈の仕方を確認してみるのが良いですかね。

なんか怖いなァ。違法建築でも瑕疵でもないのに、マスコミに投げ込みとか、
ゴネ得狙いの活動家みたいに思われちゃう。

>>94さん
79です。
誤解のないように申し上げると、私自身の内覧会は２月です。
よって、まだ実際に入口のドアを開けたり、非常階段を昇り降りしたり
してはいません。
仮に共用部分に大きな瑕疵を見つけたら、対処を考えなければいけないと
思いますが、素人なのでどこまでチェックできるかは自信がありません。
（そういう意味でも、消費者は弱い立場なのです。）
どなたか、例えばゲストルームやゴミ置き場をチェックされた方は
いらっしゃいますか。
２月組の皆さん、ぜひ積極的に共用部分にも足を運んで、気づいた点には
付箋紙を張るようにしましょう。

それから、マスメディアに話すのは慎重にした方がよいです。
住民も返り血を浴びる可能性があるからです。
メディアは事実を伝えますが、それが真実とは限りません。
事実のうちどこに光を当てるかで、目に映る像は全く違ったものになります。

江東区のハートビル法に関する窓口が、このページの下のほうに載っています。

↓↓↓
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kurashi/7170/7191.html

外観上のところは植樹されてくると多少見栄えがよくなるような気もするし
入口ドアは入居までに改善されるような気もします。
いろいろ考えるのが面倒くさいので早く引越ししたいです。

>>96さん
83さんの書き込み自体が
東京都の都市整備局の見解ですね

管理組合役員の抽選はどうでした？

上げます。

抽選？　初年度はデベが決めるでしょう。

>>101さん
そうですか。
東京都の見解ならしょうがないですかね。
一応、自分でもよく調べてみます。

>>98さん
私も2月組みです。
前々から共用部のチェックは事業主、設計者、施工会社しか
やらないものなのかな？と疑問に思っていたので
時間があれば、共用部もじっくりチェックしたいと思っています。

汚れやらムラなら直してもらうなり清掃してもらえば良かろう。
それと、外観が悪いからどうのというのとは次元が違う話。
少なくともあの亜鉛メッキの施工方法自身が錆びに弱いわけでは
ないです。湾岸などの施設などにも積極的に使われています。
ドアに関しても、まずは調整してもらってどうなるのかを
見守りましょうよ。今の時点でマスコミにとか煽ってもいいこと
ないですよん。

>>86さん
自分は2月の内覧会ですが、皆さんのレスを読んでいると
そのように思えてきてしまいます。
自分の目でしっかり確かめてきます。

>>107さん
同感です。

>>107さん

>>少なくともあの亜鉛メッキの施工方法自身が錆びに弱いわけではないです。

でも実際に手摺の接合部から錆びが垂れてきています。
（24さんが紹介している写真を見てください。）
亜鉛メッキの性能は仰るとおりなのかもしれませんが、
だとすれば施工に問題があるのでしょうね。
清掃しただけでは、また錆びが出て来ると思います。

ベランダ手すり部分にパネルのある部屋の方いらしたら教えてください
アレはどのくらいの厚さなんでしょうか？内側に手すりは残っていて
その上に貼りついている感じなんでしょうか。　内側から見るとどんな
感じなんですか? 教えていただけると幸いです。

>>104
102ですが抽選しますって案内が入居手続き会の案内に入っていませんでした？

>114
賛成一票。

マスコミに訴えようなんて、入居もしていないのに物騒な話ですね。共用部分のちょっとしたさびくらいで目くじら立てている人間があまりにも多いのも考え物ですね。110さんにしてもあなた手すりを24時間監視するつもりですか？どんなに高いマンションでもさびが出ない方が異常でおかしいとおもうのは私だけ？

>104さん

くじ引きましたよ。
長谷工コミュニティーのところで、三角クジを引きました。
係員の方に「残念でした」って言われたので、何かと思いましたが、
役員に当選しなくって残念でした、の意味だったようです。(^_^;)

>>120さん　　112です　教えていただきありがとうございました。
やっぱり抽選ですよね。104さんは購入者なんだろうか・・・

血流認証はやっぱりお飾りだったか、トータルで使い勝手を設計しないといけないのに肝心な
エントランス入口からあれじゃ残念です。
いろんな部分で、売り主が入居者のことではなく、儲けのことだけを考えてマンションを作ると
どういうことになるかがわかる物件になってしまいましたね。

>>119　様ありがとうござます。
　こちらから質問しながら分かりにくい表現ですみませんでした。
私が悪かったのです。
　SCTはベランダ側にカラフルなパネル板のようなもので縦や横に
デザインがされているのですが、その板の厚さはどのくらいのもの
なのかと・・・特に縦方向の板
横方向は鉄格子以外は１５センチくらいのコンクリートで
出来ていることわかりました。ありがとうございました。


ttp://blog.sct-life.com/images/20070101_2.jpg

出典：ttp://blog.sct-life.com/

>123さん
120です。
手続き会の際に引きました。
手続き会は、各集合時間に長谷工などの軽い説明会みないなものをした後に、個人で各業者のブース（ローン銀行・司法書士・保険・USENなど）を回るといったかんじでした。
管理会社である長谷工コミュニティーのブースで管理費の引落とし申込用紙を提出した後に、クジを引きました。
クジはふつうのA4封筒に入っていました。
いくつか袋があったので、棟ごとに分かれているのかもです。

>>129さん
スレ違いかと．．．

内覧会に行きました。
トータルハウスケアさんの話を聞きましたが、浴槽の裏にカビがよく発生するとの事でしたがそういうものなのでしょうか？

>>131
そして市販のカビ○ラーで、問題ないでしょう。

>126さん

すみません、不勉強者のひとりです。
純粋に教えて欲しいのですが、階段の仕様はどの資料に載っていたのでしょうか？
図面集の仕上表には「床：PCパネル」としか載っていませんが。
いまさら恥ずかしいですが、教えて頂けますでしょうか。

あまり神経質になる必要はないけど、
日常的に困るものと、いずれ修繕費にかぶってくるものは、
妥協しないほうが良いのでは。

>>106さん
98です。
汚れとか、見栄えとか、神経質になる必要はないと思います。
でも、専有部分をチェックするのと同程度の水準・精度で、
共用部分も誰かがチェックしないとよくないと思うのです。

専有部分も共用部分も同じくらい大切な財産ですから。
エレベーターとか車路とか、生命にも関わる設備ですよね。

>>137

同感ですな。

経年劣化してさびがでましたというのと、
引渡し前からさびていますというのは意味合いが違うと思います。

専有部分のクロスが最初からカビていたら普通して対応してもらうでしょ。
それと同じレベルの要求をしてもいいかと思いますが。

138さん同意見です。
引渡し後のメンテナンスは管理組合（我々入居者）が自費で行うべきものですが、入居前の不具合は売主に修正を要求するべきだと考えます。
また、すべての仕様を確認することができるのは設計図書ですが、あれはとでも素人が理解できるものではありません。「勉強しろよ!!」という考えもあると思いますが、売主が「設計図書は法令、近隣との調整などにより変更される可能性がある」といっている以上、変更される可能性があるわけですがから、実生活に支障がある場合は購入者にも変更を依頼する権利があると考えます。
マスコミ云々は如何かと思いますが、気になる点があれば、どんどん売主（長谷工アーベスト）に言うべきだと思います。みなさんもぜひ売主にフィードバックしてください。
売主が対応してくれるかは別問題ですが、自分たちの住まいを良くしようという考えは大事だと思います。

私も内覧会に行ってきました。
24時間換気システムのためにドアの下部がカットされていますよね。
測ったところ、2cm程ありました。ちょっとあき過ぎに感じました。
トイレも同じだけあいています。何だか音も気になります・・・
モデルルームではそこまで気がつかなかったのですが、皆さんいかがでしょうか？

内覧会でよくそこまで気がつきますね。
うちは全く気がつきませんでした。

私は引渡し後賃貸に回す予定ですので、正直、
自動ドア等管理費の高騰を招く要因になりかねない
変更は反対です！！

転勤族なので、当面住む気はありませんので、むしろ
不要な施設・過剰なサービスはどんどんなくしてほしいですね。

>>143さん
なんで、このＭＳ選んだの？
もっと質素で設備もサービスもないＭＳあるだろうに．．．．でも賃借には不利？＜＜矛盾。

賃貸の人たちの‘住む心構え’はどうしても分譲の人と違いますよね？

挨拶しなかったり、ごみ捨てが杜撰だったりするのを今住んでいる中央区のＵＲでよく見掛けます。

又貸しするのは自由ですがなるべくなら後生大事に住まいを守る人たちと共生したいと思います。

SCTには再開発される豊洲の便利さを何年か楽しんだら、あとは賃貸に出そうと考えている人が
多いんじゃないかな？

>>148
私も同様の説明を受けましたね。
「塩素系は変色、変質のおそれがあるので仕様しないで下さい。」と言ってたような…。

カビキラーの説明にも変色の恐れあるって免責書いてあるから
万が一の免責で言ってるだけなんじゃないですか？
なんでカビキラーが伏字？

そこまで細かく共有部を確認している購入者は少ないんじゃない。
宅内設備ほどしっかり共有部のどこが自動ドアで、材質がどうでとか確認しないよね。
そこそこ共有部分の内容確認してあとはデベを信頼して買うってパターンが多いと思う。
長谷工に多くを望みすぎたら酷だよ、及第点のモノは設計してるんだしね。
ＳＣＴは高級物件でもないし、安っぽい物件でもないし、ごく普通の大型マンションなんだよね。
共有部にイロイロ求めすぎ。
ハートなんとか法を持ち出したって、買う前に確認しろって話になるもんね。

>>124は
血流認証で入館が楽になったのに、
その手前が手動ドアでは
血流認証のメリットが活かされません。

という意味ではないでしょうか。>>151

>>152さんの言うように購入前に共有部のドア部分まで確認する人は
ごく少数だと思います。
最初から手動になると決まっていたとはいえ、
長谷工の営業は血流認証で「便利な入室」を謳っていました。
滑稽ですよね。

>>154
血流認証って、結局はオートドアを開けるための装置ですよね？

153です。おっしゃる通りです。

ですが、手前のドアを自動にすることで、血流認証のメリットを存分に発揮出来、
住民がより快適さを感じることが出来ると思います。

手動ドアでは、体の不自由な方やお子様を抱いている方が入室する時に不便さが生じます。

売主負担で改善すべきではないでしょうか。

>>155さん
契約社会の常識を超越したご意見ですね

どなたか　階段・入り口のドアで内覧会で指摘した人はいるのですか？
どんな返事がきましたか？

エントランスに一個付けとけば、最先端のセキュリティとかパンフや宣伝に書けるし〜
各戸につけたら価格が上がって販売にマイナス。
費用対効果の最大化を徹底してます。

>>158さん
先週内覧会を行ってきました。
入口ドアの重いことや階段が怖いことなどを含め共用部分について長谷工担当者に指摘したところ
共用部分のチェックは売主（名鉄）が行うとのこと。
「長谷工としてはそのような指摘があったことは伝えます」と言われました。
内覧会の時に言っても、結局はヌカに釘ですね・・・。

現在私が住んでいるのも分譲マンション（コ○モ）ですが、入口付近の防風壁や危険防止の
ための柵などは管理組合から施工業者にお願いして追加で取り付けてもらっています。
もちろん費用は施工業者（売り主？）が負担。
ＳＣＴもそのようになりませんかね・・・？

血流認証すげえと思ってたけど、よく考えるとノンタッチキー＋自動ドアが楽だな

ドアは材質変えれば楽勝じゃない？
中空アルミとか化粧ベニヤとか。
弱者救済安全第一なので、貧乏臭いとか言わないでね。

血流認証って、誰が触ったか分からないガラスに手のひらを押し付けなきゃならないんでしょ。
いやだなぁー♪

血流認証はグリコのおまけみたいなもんだよ。

自分の前にキモいオタク系とかだったら、確かに嫌かも。

自動ドア＋ICカードが楽でいいじゃん。
血流なんとかなんて客寄せ用だな、最先端っぽく見せるための。
トータルで使い勝手よくないと意味ないね。
パンフとMRだけじゃその辺は確認できにくいですね。

パンフでこそ大活躍だったんじゃない。
「いやぁ〜、血流でピポパでエントランスっすよ〜〜！奥さん仲間で大自慢できますよ〜！」

施工会社負担って、ありえない。設計図書があって、
それに基づいた契約をして、施工しているはずなので。
売主か管理会社（住民の負担）でしか、改善されないよ。
共用部は売主が既に検査ずみなので、エンドユーザー（住民）は
指摘できない。売主に文句は言えるけど、仕様は売主-施工会社
が図面に基づいて契約しているので、何をいっても無駄でしょう。

>>168さん

全うな手段で申し伝えれば、売主負担に出来ると思いますが。
そういう事例もあるようだし。
最初から諦めないでください。

入口が　自動ドアであることは　そんなに大事ですか？

そんなに大事なら　何故確認してから　買わないんですか？

もっと大事なものに　目が行っていて　気がつかなかっただけでしょ

気になってはいたけど　購入できることを　優先しませんでしたか？


自己責任として　処理すべきことでしょう

きちんと確認して　購入を検討したものとしては

今更　何を言ってるんだろうという感じです

恥ずかしくないんですか？

>>163さん
帰ったら　よく手を洗え　ノロ防止
血流認証　冬は使えず
（字あまり）

内覧会を済ませたものです。
後から気になっているのですが、和室の押入部分の図面には奥の方に床上がりがあるのですが、実際見てみると奥の方と押入のふすまを開けたすぐから全体が床上がりになっていました。

図面と違うことを後から気づいたのですが、内覧会当日の指摘では無いと直しは無理だと確か記載があったので言うべきか迷っています。

押入部分全体が床上がりだとキャスター付きの収納家具を下に入れることが難しくなるのでちょっと困ってしまいました。

内覧会を済ませた方で同じような方、おられますでしょうか？

>>173さん
それはモデルルームで聞きましたが最初からそうなっているようです

血流認証は手のひらではなく、「指」の血管を見ているはずです。
登録が「指」単位でしょう。

うちの会社のマシンルームが指紋認証式になったのですが、
認識されにくい（何度もやらないと認識されない）人も結構います。
本当に便利なのかと疑問に感じる設備ですね。
また、登録した指紋情報（重要な個人情報）の管理体制は
どうなっているんですかね。
会社の場合はかなり厳重な管理がされていますが。。。

血流認証オートロックを大きく宣伝しておいて、その手前に手動ドアがあるというのは、
「このビルは最上階までエレベーターが通じています。」と言っておきながら、
エレベーター乗り場は２階にあって、１階から２階までは階段になっているのと
似ていると感じます。

案内図にちゃんと書いてあるじゃないか、気づかない方が悪い、
という話なのでしょうか…。

自分たちが強調したいところだけ強調して。
違法とは言いませんが、「ズルさ」を感じませんか？

>>176さん
SCTは指紋ではなくて、血流ですよ。同じこと？

よく考えたら、手で重い扉をこじ開けることで、
血行が良くなり血流認証がスムーズに行える、
という仕組みなのかもしれませんね。人間工学的に。