プラウド船橋住民（予定者）板Part11

もめてませんよ。意見言い合ってるだけ。

今のところもめごとが起こっているようには見えませんけどねー

405
時間的に両方の祭りにはほぼ参加できなかったですよ。ほぼかぶってましまた。

416
かなりアバウトですね。
夏祭りには半分の世帯も参加してないんじゃないかな？去年なんかは1割位しか参加してない気がします。

421
何を尊重するの？保育園児がいる世帯には配慮したくない！ということを尊重するの？
性格悪い嫌がらせにしか聞こえないが、貴方は何を尊重して欲しいの？

夏祭りをどうしたいの？同じ日に被らせたいの？

ほら、揉めてんじゃん。

この板の半分は非住民でできています。

住民の質はマンションの価格に比例します。
安かろう悪かろう、残念です。

文章を読めば、住民の書き込みではない事が良くわかります。
祭りが快晴で盛況だったのが余程悔しいのでしょうね。

匿名掲示板での言い合いが「揉め事」？笑
揉め事ってのは何かを解決したいから起こるんですよ。
言いたいことを吐き出すだけで、何も生み出さない、一部の人だけが見ているこの掲示板で、いったい「誰」と「誰」がもめてるんですかねぇ

>>421
あなたが何を主張したいのか全く分かりません。
大多数は保育園を利用していないなんて自明です。
だったら保育園の夏祭りがプラウドの夏祭りと被ろうが関係ないでしょう。
「保育園利用者じゃない住人の意見」とは？
保育園利用者じゃない住民が保育園の夏祭りに対して何か意見があるんですか？

431、432
誹謗中傷を書いたつもりはありません。
相手に対しては、どうしたいのか？何を尊重してほしいのか？を聞いているだけです。
また、どう聞こえているかを書いただけです。

もうネタないね。この板も残念。買う前までは中々頼りにしてたがプラスはない。ありがとう。さいなら

442
自分の文章を読み返して、意味が伝わらない文章であったことを反省します。
その上で、意味が伝わるように文章を改め相手に伝えます。

>>444
今の流れが落ち着けば、中身のあるものになるかも。
ならないかもだけど(笑)

441
なぜに誹謗中傷なのか教えてください。
誹謗とは、根拠もなくそしりけなすことです。また、中傷とは、根拠もなく悪口を言うことです。

今回のケースでは、全く誹謗中傷とはかけ離れていると思います。

どう聞こえているかを先に伝えたまでです。

誹謗中傷とは、根拠もなく、「てめえ、ハゲ、ふざけんじゃねぇ！」のような言動を言います。ハゲている根拠も知らないのに、ハゲ！というのは中傷になります。誹謗中傷って激しい内容なので、何でもかんでも安易に使用すべきではないと思います。

441
根拠もないのに、相手に対して誹謗中傷といっているので、441さんの言動は誹謗中傷になります。

442さんは問いかけてるだけですので、誹謗中傷ではありません。

443さんは誹謗中傷ですね。文章作成者が保育園利用者かどうがもわからないし、わがままの根拠も明らかにされていないので、誹謗中傷になりますね。

要は、皆さんで意見をだしあいすみ良い街作りをしていけばいいわけです。

配慮して欲しいという意見があれば、積極的に耳を傾け、議論を交わし、検討すればいいわけです。

保育園と夏祭りの日程をずらして欲しい！という意見に対しては、日程が被ることで不利益を被る世帯が大勢いるとのことでした。日程や時間をずらすことに
よって、喜ぶ方達が大勢でることになり、街全体として見れば、大きな利益になると考えます。

対して、日程や時間を配慮する必要がない！という意見は、建設的ではありません。配慮しないことでの具体的なメリットは示されず、配慮される側に対する妬みなどから配慮を潰そうという意図が良く分かるやりとりになっています。

もし、配慮したくない！のであれば、具体的に配慮した結果の不利益を語るべきです。例えば、配慮し翌週にずらしたことにより、お盆の帰省と重なってしまった。帰省する方も大勢いるでしょうから、配慮したくない場合の具体的な対抗意見になり得る例ですね。

配慮し翌週にずらしたことにより、ディズニーランドに行く予定日と重なってしまった。これは、個人的な都合なので、優先することは難しそうですね。

また、配慮に関しては、保育園側か日程をずらすケースもありますね。この場合は、何も不利益はないと考えますが、如何でしょうか？

これらのケースを考えると、配慮は必要ないと論じている方々の意見は、非建設的であり、建設的により良い街作りをしようと考えているとは思えません。

もう少し考え方を改めていただけないでしょうか？

配慮することによって、マンション全体が多大な負担を被ることもあります。
例えば、小学生の為のバスが仮に無くて、これからバスを出して欲しいと意見・要望があった場合。これは、受益者と負担者のバランス取りが難しく、なかなか難しい問題です。

されど、今回の夏祭りに関しては、何も難しいことはありません。配慮を検討した結果、実現できなかったとしても、それもありだと考えます。

ただ、闇雲に否定するのではなく、建設的に議論を交わすのです。
繰り返しになりますが、建設的な議論を行い、より良い街にしていきましょう！

繰り返しになり申し訳ありませんが、今回の件は、結果できるできないは別として、非常に簡単なことです。こんな簡単なことをただ闇雲に潰されてしまっては、今後たちはだかる大きな問題には到底たち向かえられません。

来年はちょっと時間をずらしてくれればいいとか、建設的な意見も多数でています。そこですよ！そこ！ちょっとでも良くしていこうという前向きさ！

宜しくお願いします。

配慮とか誹謗中傷とか問題にしてますけど、大事なことを忘れていませんか?
今までの議論の中で保育園側の意見や考えが全然ないんですけど…
一番の当事者の保育園を無視してるようにしか見えませんよ。保育士さん達はここを見たらどう思うんでしょうね？
保育園に配慮する意見はないのかな?準備だって大変だろうに。

で、ここで日程変更を決めたとしたら保育園に誰がどう要望するのかなあ?
最初に言い出した人が保育園に言うのかな?

ここで議論し続けても、
当事者いないので、堂々巡りですよ。

本当に解決したいなら、
ちゃんと当事者に働きかけないと。

それが嫌なら、人任せのまま
誰がみてるか分からない掲示板に、ストレスはきだす
以上のことはなく、解決する道はないでしょう。

>>449
> 日程が被ることで不利益を被る世帯が大勢いる

さて、本当にそうなのでしょうか？

保育園側に何も問題ないとしてますが、別日に開催だとここで出ていない問題が有ったのかもしれませんよ。そういう情報を加味しないで安易に結論出すのは危険です。祭は準備する側の方々の努力あってのイベントですから、もっと大きな視点から見る必要があります。

ま、ここでは情報不足過ぎて結論出てきませんって。その結果、不平不満の単なる書き殴りになります。だから、意見や要望がある方はぜひ理事会なり来年の総会なりに意見出すとか、祭の実行側に参加して自ら日程調整するなりしてみて下さいね。

さて話変わりますが、イオンモールにやっと100円ショップ来ましたね。セリアは以前に利用してたので嬉しいです。あとはTSUTAYA来てくれたらいいかなぁ……船橋駅南口のは歩くと結構遠いですから。

セリア、行ってきました。そこそこ品ぞろえもあるし、インテリア可愛いですね～１００円ならいいですね。今まで１００円均一は船橋駅のダイソーに行っていましたが、こちらで用が足せそうです。

>>458
過去レスにもありますがマンション、ゆいま～る保育園は連携関係にありません。


催しが重なったとしても誰も責められないですね。ただ、マンション催し日と今後はずらせられるとマンション住民かつ保育園に通わせている世帯は両方楽しむ機会があるという整理でしょう。


但し法的拘束力もありませんし、良好なコミュニケーションにゆだねるしかありませんが。

保育園に通っている子でマンション以外の地区の子・・・
変更された日にその地区の祭りがなければ良いですね。

マンション住民は希望したら100％入園できるのですか？
希望しながらもゆいまーるに入れなかった子ってのはいるのでしょうか？
運良く入れた住民と残念ながら入れなかった住民で争わなければいいのですが。
「配慮してほしい」なんて言っても、それは「自分に配慮してほしい」ってだけで、
全体への配慮はしてますか？とも言いたくなってしまいます。
（気を悪くしたらごめんなさい、でも個人的にはそう思ってしまいます。
　これも誹謗中傷と言われてしまうのかな？）
規模や影響が大きいものほど全体を見ながら細部にも気をつけないと揉めるだけですよね？

日程変更で譲るのは保育園側？マンション側？
保育園ではマンション住民が多数派だろうけど、
マンション内では保育園利用者は少数派でしょ？
「どうでもいい」と考えてる人が大勢いても何もおかしくはないと思います。

行事というのは年間を通して決めなきゃいけないのだから
保育園だって次年度の予定はかなり早く決めると思いますよ。
本気で考えるなら、非公式な掲示板で訴えるより
さっさと表で出て行動しなきゃいけないと思いますよ。

マンション住民でここを見てる人がどれだけいるんでしょうか。
ここで述べられていることが住民の総意だと思うのは危険だと思います

一連の流れを見て感じたことを述べてみました、
好き勝手言って失礼しました。

>>462さん
ありがとうございます。おっしゃる通りと思います。
日程等にご意見ある方は祭の運営委員に立候補されるのが一番だと思いますよ。

ところで、セリア賑わってますね。
集客力のある店があれば新船橋でもやってけそうだ。
個人的に、高架下にでもCoCo壱が来て欲しい。松屋なんかもあったら助かるときもあるかも。

モールは間違いなくテナント。セリアもう少し広いといいね。
guではなく、やはり頑張ってユニクロ入れてほしかった。
しかし、guめっちゃ広いよね。
あとは無印良品を入れて欲しい。

鳥貴族きて！船橋ないじゃん。

高架下、飲食店入らないかな～華の舞だけじゃつまらない。

うん、飲食店欲しい～！

はなの舞は、飽きました。

高架下に弁当屋が欲しいと思うのは私だけでしょうか？オリジンとかホットモットとか。