豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 弐

有楽町駅前の開発で、有楽町線が来年オープンの丸井と地下で繋がれば、銀座駅とも繋がるので
豊洲も辰己も便利になると思うんですが、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

こんばんは。何かくだらないことになってますね。
私が、江東区それも、有明、豊洲、東雲が住みやすいと思っているのでそれでいいのかなと思います。批判をして頂いている方は、何でなんですかね？分かりませんね。

それぞれの、身の丈にあった居住空間を選んでいるのだからいいのではないですか？
港区、中央区でも同じ物件と言いますが、現実問題としてありますか？誘導尋問ですね。

私は、世田谷のマンションから江東区に来ましたが、良いですよ。

世田谷、目黒、大田に戻るなら一戸建てそれも建売ではない物でと考えています。
まあ、豊洲に買ってしまったのでどうなるかは分かりませんが。

批判をしている方はどこにお住まいですか？

>>400
同感です。
＞江東区でも、豊洲だけ特別に扱われているのは確かだな。
そう思ってるのは自分だけ、もしくは豊洲検討者または購入者ですよ。
そう思いたい気持ちもわかるけど、別に豊洲物件にこだわっていない人に言えば、
「豊洲？ふ〜ん」てな感じですよ。
未だに知らない人も結構多いですよ。豊洲市場でも浸透される頃には認知度も
本当の意味で高くなるんではないですか？

>>402
「批判をしている方」と言う前に
くだらない事を言い始めてるのがどちらかを良く知ってから書いたほうが良いですよ。
その言い出しっぺの後から、とたんにここへの批判が増えてるように見えますけどね。

４０４
そうですか。なら仕方がないですね。ものは言いようですから。

話題が変わるが、
昨日ららぽの漫喫の泊り込みと思われる集団が入ってきて気が付いたが、
現在、有明ビックサイトでコミケ開催中なんだな。
何か面白い目撃情報とかあります?

豊洲が世の中の誰からも注目されていなかった
７年前にマンション購入した俺は真の勝ち組だな（笑）
あっ、冗談で言ってんだからリアルに絡んでこないでよ

7年前っていうと、どのＭＳかな？

でも７年前じゃ不便だったよね。不便の７年間が現在の価値との差額でしょ。チャラだよね。

７年前にあの辺を買う根拠ってなんだろう？．．．．(悩

407です。
確かに購入時はなんにもない環境だったけど、
ゆりかもめの延伸だけは決まってたので、開業に向けて多少は
開発されるんじゃないかって根拠のない淡い期待で購入した次第。
あと勤務地が丸の内なので通勤が楽、ラッシュがない、タクシーでスグ。。
ここらへんもポイント高かったな。
日常の生活は生協もあったし、すぐあとにヨーカドー＆ジャスコの
オープンもあって言うほど不便じゃなかったよ。
まぁ今のような大規模な再開発になるとは思ってなかったけどね。

ディズニーランドでは。

神宮地区に変更案浮上　１６年五輪のメーン競技場

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&...

今日午前中にららぽ行ったらオリラジと中野美奈子に遭遇。
オリラジはどうでもいいが、中野はめっちゃかわ！
中野ファンの俺的には良い年になりそうだ。

元旦から、ららぽ盛況でしたね。
今年も、豊洲の勢いは止まるところを知らないという感じでしょうか？

世田谷区はいいところも多いし、何の感情もないが、
港区(13号地争奪戦)、杉並区(ゴミ戦争)は明確に敵だ。

港区には正直かなわないし、好敵手というより目標ともいえる存在だが、
杉並は地域エゴ丸出しの小市民の巣。断固戦うべきだ。

立てよ、江東区民。

>>419さん
料金的な話ですよね。

>>419
投資融資なので住民票移せません。なので断固戦えずすみません。

1位　港区
2位　渋谷区
3位　千代田区
4位　中央区
5位　世田谷区
6位　目黒区
7位　新宿区
8位　品川区
9位　大田区
10位　文京区
11位　豊島区
12位　中野区
13位　杉並区
14位　台東区
15位　江東区
16位　墨田区
17位　板橋区
18位　練馬区
19位　北区
20位　葛飾区
21位　荒川区
22位　江戸川区
23位　足立区

何の順位ですか。

ららぽーとはすごいんだね

>>422
何のランキングだか分からんが何となく分かる。
まあ江東区は湾岸の影響ですぐに、台東、杉並、中野は抜くでしょう。
でもどんなに頑張ってもそれ以上には上位へ行けないでしょう。例え湾岸以外の東陽町や
木場や大島が再開発されて魅力的な街になっても。それが江東区の限界です。
所詮B級なんです。一流には絶対になれない。でもそれがこの下町エリアの良いとこなのです。

でも極端な話、中央区勝どきにあるゴクレの田の字売り渋り物件と、
江東区にあるTOYOSU TOWERとかBEACONと
どっち選ぶといわれて、ゴクレを選ぶやつっているのかな？

価格が全く一緒なら、ゴクレ選ぶ奴もでてくるんでない？
現状では、中央区＞江東区なのは間違いないから。

本当にToyosu TowerもCCRもいくらになるんだろう？

勝ちどきのゴクレと豊洲のタワーで価格が同じなら、ゴクレを選ぶ奴もいるとは・・・
そういう話を聞くと、値上がりしたとはいえ、豊洲ってまだお買い得なんだな。

耐震偽装事件の教訓学んでない人多いね。大手が良心的マンション売ってるとは言わないが何かあった時にすぐ倒産しちゃうような売主では買った人が泣き寝入り。どことは言ってませんよ。

>>432
？？　何が言いたいのか、さっぱり．．
耐震偽装事件から、教訓を学んだとしても個人で何ができると？？？？
不思議なことを言う人だなぁ．．．．

４３２じゃないが、何かあったときにすぐ倒産しちゃうかもしれないような売主から
買うことは控えろということじゃないかな。ちなみに私もどことは言ってませんよ。

売主の資産が最後の担保ですから、資力のある売主の方が
リスクが低いと言えば低いですね。
これは不動産取引に限ったことではないですけれど。

>港区、中央区の湾岸エリアは区内のスラム街的地域だぞ。

大川端リバーシティ21も「中央区の湾岸エリア」だが、あそこが区内のスラム街的地域だったら、
他はどうなるのかと。

>>440
そういう考えを皆が持てばいいのだろうが、現実は江東区民が中央区と変わらないと思っている
だけで、中央区民は江東区を単なる郊外型ショッピングセンター集積エリアで、週に1回買い物に
行く場所としか思ってなかったりする。
江東区の弱点は再開発が局地的であることかな。豊洲と枝川、東雲と辰巳など、○丁目単位でも
格差が凄まじい地域が隣接している。細い運河ひとつを隔てて、あるいは道路一本を隔てて、必
死にがんばってる地域と、諦めきった地域が明確に分かれている。中央区が全体的に面として魅
力を保っているのに対し、江東区は点でしかなく、格差の「低い」側の地域に引きずられたくな
いという必死さがある。
なので、中央区というだけで一般的にイメージが良くとらえられるのに対し、江東区というと、
その中の「どこ」なのかが重要になってくるんだろう。一般的には区内の地名など超ブランド地
域を除いて意識されないわけで、区全体のイメージアップや、一部に残る偏見の解消には、まだ
まだ時間がかかりそうだ。

日経の記事にあったけど、近い将来２３区が再編されれば
中央区、江東区、墨田区は一緒になる可能性が高い。

路線の駅には拘るが、区にそこまで拘る人はよほどのコンプレックス抱えてると思われ・・

駅から１０分以上離れたマンションやゴミ工場の側のマンションでは 区の名前だけが頼りだからね

あ、それとゴミの真上の区もいやだけどね

ここのカキコを見ている限り、江東区のマンションは、価格が２，３年前の１．５倍程度に値上がりしたけど、お買い得感は、まだ当面ありそうですね。

問題になっているのはまさに「行政上の区分」では？

まあ話の趣旨は、合併が具体的に検討され始めたという報道もあることだし、
それを考えれば、中央区と合併する「案」のある江東区あたりが得なんでは？ということでしょ。

あと、よかったら「千代田＋港＋中央連合の方が現実的」という話のソースを示して欲しいな。
合併話に個人的興味があるんで。

中央区、港区も埋め立て地だけどね。

ゴミの埋め立てでじゃないだけいくらかマシだけどね。
目くそ鼻くそ

液状化しやすいかどうかでかなり違うと思いますが。

>>453
ゴミでの埋め立ては潮見(8号地)、夢の島(14号地)・若洲(15号地)・中央防波堤内側・外側の一部
のみです。潮見を除いて、公園やゴルフ場になっています。
その程度も知らずに偉そうに煽ってるんじゃねえよ。＊＊やカス

>>457
そういや、そうだ。

>>457
本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
「築地」も名前の表すとおり埋立地。
おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

何その貧困な発想。
リサイクルが徹底していた江戸時代と現代とでは、ゴミの排出量が比較にならんし、江戸の人口が１００万を越えたのは江戸中期以降だ。
日比谷入江の埋めたてに利用されたのは、江戸城の内堀・外堀掘削と神田川付け換え工事の残土だ。

江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
ついてはどうしても触れたくないようですね。

私はただの豊洲信者です

まぁ中央区、港区も一部が埋立地であることには変わりませんからね。
銀座も埋立地だったんですねー。

457、458、467、470が、虚偽の「銀座=埋立地」にこだわる理由は何なのだろう？

> No.457 by 匿名さん07/01/04(木) 22:44
> まぁ銀座も埋立地だしねー
> No.458 by 匿名さん07/01/04(木) 22:53
> >>457
> そういや、そうだ。
> No.459 by 匿名さん07/01/04(木) 23:41
> >>457
> 本当に知らないのか、意図的なのか知らないが、
> 「銀座」のほぼ全域は、徳川家康の江戸入府まで江
戸前島という半島があった場所で埋立地では無い。
> 「日比谷」は入り江だった場所で埋立地。
> 「築地」も名前の表すとおり埋立地。
> おめーさん、江戸っ子じゃねーな!

> No.467 by 匿名さん07/01/05(金) 14:23
> 江東区は埋め立てと言っておきながら中央区、港区の埋め立てに
> ついてはどうしても触れたくないようですね。

「日比谷」、「築地」は埋立地と言っていますが、何か？

豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)は、埋立地なのは皆よ〜〜くわかっているから
それをネタに熱くなられてもツマらない。

煽られても気にしないでくださいね？＞真面目な人。

中央区も港区も埋め立てかぁ。
まぁニューヨークのマンハッタンも一部埋め立てだし、
埋め立てをマイナスと考える事も無いんじゃないの？

でも銀座近辺が埋め立てとは知らなかった。

埋立地かどうかというだけでなく、マンション買うなら地盤と基礎も大切だと考える。
そうすると、中央区埋立地では直接基礎（晴海トリトン、勝どきTTT）が主流で、
全てが深い杭、物件によっては70m！も深い江東区埋立地物件はやはり別物かなあと思う。

杭が長いのは構造上問題というよりコスト高を心配すべきだね。
中央区あたりは支持層が浅いから直接基礎でもコストが安いが
それでも１５ｍ超えれば杭基礎のほうが安いにきまっている。
直接基礎だからいいとか、免震だからいいというのは素人考え。
とにかく作るほうはそれが最も合理的でトータルで安く済むから
やっている。
あるいは、コストが高くなるけどやむをえない事情があって
採用したというべき。
構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

地盤から下はいくら流動化が起ころうが地面と一体で揺れるから
基礎の長さは建物強度には関係ない。長くなれば金がかかるだけ。

> 構造なんて、シンプルで経済的なのが一番いい。

つまり直接基礎にかなうものなし、と。

私は素人なのであくまでも一般的に見聞きした範囲の話ですが、一般的に杭が長いものは横の力に弱いので短い方が良いという記述が多いのですが、それも関係ないってことですか。できれば杭基礎の場合は20m前後を超えない方が安心できるみたいに書いてある本もあります。単にコストの問題というのはあまり聞いたことないです。もちろん短い方がコスト安いのでしょうが。
また、直接基礎が可能なのは堅い地盤が浅い場所にあるから可能なはずで、緩い地盤が深いってことはやはり揺れには弱いとすれば、長い杭が必要な場所より、直接基礎が可能な場所にあるタワマンの方がより安全な気がします。全ての地震の種類に対してということでなく、確率論的にみた場合の話ですが。

倒れるときは倒れる、沈むときは沈むってことで…
次の大地震のときにわかりますよ。
自然は計算できないですから。

あーだこーだいう人は海の上には住まない方がいいです。
そのつもりでしょうけど…

最初は海の上絶対嫌だったけど、あーだこーだ検討した末、海の上でも火災少ない場所の方が内陸の住宅密集地より死ぬ確率低いと思ったから湾岸も検討してるんです。神戸のポートアイランドの液状化の事例を参考にしました。

杭は長い方が力学的には厳しいよ。
杭は常時海水に浸された状態で環境最悪、さらに補修はおろか損傷の確認すら困難。
70mの杭基礎なんて、怖すぎる・・・・・。
30mくらいまでなら実績豊富なので割と安心かな。

既出だったらごめんなさい。
災害対策に興味深々な方や、杭フェチな方もいるようなので、ご参考。

＜＜有明の丘地区（国営東京臨海広域防災公園）基本設計の概要＞＞
　http://www.bousai.go.jp/oshirase/h16/040802kisya/040802kisya_sankoushi...

確か、今年あたりに形になるはずです。
有明が皆さんの防災時拠点になります。（だから住んで安全とは言わないが・・・）

＞４８２
つーことは、東雲物件は全てＯＵＴってことかい？

>>481
資料見たけど災害時に対策本部とかが置かれるだけで
そこに非難できる訳じゃないね。
地下に食料とかを備蓄する施設もないみたいだし。

今、うわさの東京マガジンで築地市場の移転先の豊洲の特集をやってます、
ガス工場の跡地は、水銀、シアンと土壌汚染が問題になって市場の仲買が大反対しているそうです。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/20070107/genba.html

土壌汚染が凄かった。シアンが460倍だっけ？しかもシアンと水が混ざると青酸カリが出来るって
言ってなかった？

安全宣言がまだ出ていないとか。
シアンが基準値の２４０倍ってすごいですね。
水を沢山使う魚市場がそんな危険な土壌の上になるなんて・・。
土地改良の結果の数字は改ざんしないできちんと好評してもらいたいですね。

これから先、この辺に住んでる人、住もうとする人の健康はどうんでしょうか。
怖い土地ですね

やっぱり豊洲のマンション価格の高騰はバブルかもしれない、10年後の中古相場に影響が出そう。

下町に長く住んでいますが、あの辺りは一般不燃ゴミの他
産業廃棄物などが埋まっている土地で、人が住む所では無いと言われていた所です。
江戸・明治のころの埋め立ては、土地が欲しくて土砂で埋めた所。
最近の埋め立て地は、廃棄物処理などのためにできてしまった土地。
土地勘の無い人には同じ埋め立て地に見えると思いますが、かなり差があります。
不動産業者は利益を上げるため、都心まで○分とか、
ショッピングセンターオープンなどを唱ってお客を集めると思いますが、
じっくり過去を調べたほうがいいと思いますよ。
今まで人が住んでいなかった土地なのですから。

豊洲でも６丁目とそれ以外はだいぶ状況が異なると思います。
６丁目は主に東京ガスが使っていましたが、土壌汚染の状況は
６年前に公表されています。

http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report/environment/manage/03.html

いずれにしても、あの規模の敷地なら「東京都環境確保条例」にかかるので、土壌汚染の調査をし、東京都に対して報告する義務があります。
東京都環境局に申し入れをすれば、誰でもその報告書を閲覧できますから、心配なら時期を見て、不動産会社に逝ってもらい、報告してもらうとよいでしょう。

一般的には何丁目とか関係ないから「豊洲の土壌汚染はすごい」といったイメージが付きそうです。
もう移転は決まっているのだから、築地の人は今更騒がないで欲しい。

築地で働いている人は、多くの時間をその土地で過ごすんだから、大問題でしょう。
ビル内上層部での仕事とは違い、地上での仕事です。
自分が今立っている場所の足元に青酸カリがあるかもしれないなんて、
職場環境としては劣悪です。

犬を散歩させていたら何かを舐めて突然死んでしまった。
という事にならないといいですが。
ましてや子供が外に遊びに行って
指をちょっと口に持っていったら。。。なんて。
汚染物質は、包み隠さずきっちり対処してもらいたいです。

一昔前は、ゴミからのメタンガスで危ないという理由で公園内で火気厳禁だったと
近所に住む老人に聞きました。
いずれにせよ、内陸に土地がまだまだあるのですから表面的な立地で住むのは趣味の問題、
浦安とか豊洲は千葉県の奥の方の人や地方出身者には人気があるようですが、都内で3代も
暮らしているような人は、敬遠しますよ。