桜上水ガーデンズ Part5

京王車庫前 笑
名前を桜上水に変えただけで
どうしようもないダメダメな所だよ
世田谷でダメな場所、烏山、桜上水、玉堤
宇奈根、給田。
世田谷の地元民は絶対に住まない場所。

本当のところどこを選んでも大差ない。キャンセル住戸狙いで多少の値段交渉もあり。大林と清水の工区が分かれているので好みの方を選ぶのもマニア的にはあり。

工区で選ぶ？　そういう視点もあるんですね。大林のほうがいいんでしょうか。

621さま

ついでにうかがいます。ジショが成城１丁目で販売するパークハウスがあります。
成城は成城でも、１丁目となると、評価は変わりますか？

ここ最近投稿の皆さん、結構夜更かしなんですね！

>>621
親子3代の世田谷住民だが初めて聞いたわ。勝手に代表者のように語らないでくれないか、荒らしたいだけなんだろうが。

夜更かしの方々の書き込みを読んで、ふと、江戸っ子の“定義”を思い浮かべました。

ネットで検索すると、

→江戸、東京の、特に下町で生まれ育った者。

厳密には３世代以上その土地に住んでいる人の事。

親の代から東京在住では、東京で生まれ育っても江戸っ子ではない。


世田谷に限らず、地方出身者が多い東京。

それでも、世田谷ジモティを自認する御仁は数多いらっしゃいます。

これだけ大規模なマンションともなれば、“世田谷っ子”も余所者も関係ありませんね。

桜上水は成城と同じじゃないの。桜並木はあるし。

棟によって大林か清水か違うんですね。

具体的にどの棟がどちらなのですか？

どっちも変わらないよ。
看板違うだけで職人さんは同じなんだから。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

CDE棟が清水建設ですよ。

＞６３３

ソースは？

９棟中３棟だけが清水さんなのですね。

ここは棟毎に施工会社が違うのは理解できますが、単体のタワーを複数の施工会社が作るときはどう分担するのでしょうね。
例えば富久クロスは久米と五洋ですよね。低層部と高層部で分けたりするのでしょうか。

>>635
聞いていたのとちがうような…
大雑把に北側大林、南側清水はあっています。

どこが施工しても ちゃんと仕事してくれれば、いいんじゃない？
そんなに施工会社にこだわる意味 わっかんねー

大林と清水（そのたスーゼネ）ならどこでも構いませんが、ズーゼネか否かは重要な問題です。
仮ここが大林と中小の施工会社が施工するなら、やはり大林施工の棟に住みたいと思います。
私にとって施行会社は日照や眺望と同じくらい重要な要素ですね。

日照権程 重要？
会社でそんなに違う？こだわり過ぎじゃない？
そういう考えのひとは、こだわりの 戸建て注文住宅が宜しいと思いますよ。

>>640
ですよね。

高い買い物だから 神経つかいますよね。

金額が高い買い物だから 慎重になりますよ。
桜上水ガーデンズは、ロケーション的にも 数年後が楽しみです。
永住するにしても、売りに出しても。

>>640さん
戸建にしろ、集合住宅にしろ、施工会社がどこかは重要でないですか？
特に規模が大きければ、何か起こった時含め、やり切る体力があるか。
腕は超一流だけど、町の工務店がマンション建てると言ったら、買わないですよね。
上記例えは極端ですが、資本体力面からは、戸建よりも集合住宅の方が慎重になった方が良いでしょう。

＞640さん、

分譲会社と施工会社に拘る人は拘りますよ。中古物件のチラシにも大手分譲・施工の場合はそれが宣伝文句として
入りますから。そして見る人はそこを見ます。

では実際に何が違うのかというと、大手施行のものは根本的な躯体構造が頑強であったり、施工段階での
チェック体制が極めて厳しくミスが起きにくかったり（起きても即座に修正される）、外観デザインが優れていたり、
天井やサッシが高く作られていたり、柱のでっぱりが（すく）なかったり、などなど優れた点がいくつもあります。
耐久性の違いは５年、１０年では分からないかもしれませんが、２０年３０年経つとはっきりしてきます。
中小が絶対にダメとは言いませんが、永住目的ならやはり大手施行の方が安心です。

会社の総資産で比べても、スーゼネ一社で中小の１０～２０倍の規模ですから、会社の体力の違いは歴然です。
分譲実績も桁外れです。それだけ経験とノウハウの蓄積があります。名前に恥じない実力があります。
また何かあったときにも安心です。たとえば、大地震で大規模修繕が必要な場合もスーゼネなら対応が早いでしょうが、
中小はすでに会社がなくなっているかもしれません。その場合、どこに修繕を頼むかで大いに悩むことになります。
そのような点も加味すれば施工会社は安心感が大きいです。

私がここに決めたのも、野村ｘ三井が分譲、清水ｘ大林が施工というのが、大きな要因の一つです。

スーゼネだから安心とは毛頭思いませんが、施工会社が過去にどんな実績があるか、それらがどんな状況にあるかなど当然チェックしますよね。高い買い物なので、デベの営業の話を鵜呑みにしないことです。近隣の様子や地権者さんたちの意識なども自分で直接調べるべきと思います。

まあ、普通の人は施工会社の実績なんて調べませんよね。家よりは安いですが、車を買う時に、その自動車メーカーのリコール履歴なんて調べませんよね。家についても自分で調べたりするのが面倒なので（またはどうやって調べたらよいのか分からないので、かといって営業の話も鵜呑みに出来ないので）人々はこんな掲示板に人は集まってくるわけですし、大手分譲、大手施工なら安心と考えるわけです。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

試しにネットで検索されたら、いかがですか？
某国営放送でも取り上げられた事例は、いまだ削除されていません。
スーゼネも例外ではないことは確かですが、過去は過去。
結局、みんな、最後は、大手が安心という結論に。

何だか随分 桜上水ガーデンズの話から遠くなりましたね。
社宅は、難しいこと考えなくてよいから楽だけど、自分のマンション欲しいですよ。
ここに書き込みしている方は 皆さん 生活レベルが高くて、普通のサラリーマンじゃないですよ。
お話？だけ見ていても 羨ましい限り。
施工会社だの、スーゼネだの 以前に 私ゃ資金がありませんよ。
夢のような話です。

>>649
社宅があるなんて羨ましいです！ 貯金できますよね〜うっとり♡

＞648さん、

結局なんだかんだ言って大手が一番安心なんです。安心だから営業利益があがり大手になれたとも言えるんです。
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話ですが、これが現実です。

>>649さん
そうですね。
すごく高級マンションと言うわけではないので、普通のサラリーマンの方もいらっしゃるかとは思いますが、ここの投稿見ると、昼夜関係無く情報提供されている方もいらっしゃるようですので、普通じゃない方もいるかもしれませんね。
すでにリタイアされてるのか、それとも他の理由で、しこたまお金をお持ちなのか、羨ましい限りです。

>>644
ザガーデンズ西葛西は？

>>653
何を聞きたいのか分からない。
スーゼネじゃなければ、こんなことにならないし、対応も違ったはずと思ってるの？
友達じゃないんだから、ツーカーで理解できない。
もう少し言葉を尽くしてもらえないかな？

1行だけの人は荒らしか野次馬なのでスルー推奨です。

>>652
>昼夜関係なく
それは東京の懐深さですね！水商売でなく堅い仕事でも深夜働いてる人はたくさんいる。いつ寝てるの的な人もたくさんいる。世田谷の保育園に子供預けると親の仕事がバリエーション豊富で面白いですよ。

どなたかG棟角部屋（G-1タイプ）を買ってくださる方いらっしゃいませんか？売却しなくてならない理由が出来てしまいまして。
南東西に開口部があるとても条件の良いお部屋です。他の棟の角は南北東か南北西で、どうしても日照の悪い北が
入ってしまいますが、ここは北向きの部屋はありません。キャンセルすると手付金が返ってこないので、
分譲価格から３００万円お値引してお譲りします。どうかご検討ください。

>>657

興味あります。
何階のお部屋ですか？

>>657
とっても興味深いお話しですね。ちなみに 販売価格を教えて下さい。

>>657
入居後のことをかんがえるとここでどの部屋か特定できるようなお話は控えてくださいますようお願いします。
よろしければ、捨てアドでよいので連絡先をはっていただけますか？直接詳細をお聞きしたく思います。どうぞよろしくお願いいたします。

６５７です。ご興味ある方はこちらにメールをください。よろしくお願いします。


0hv3530z7850r1j@ezweb.ne.jp

>>661
このようなケースの時は、契約手続きなどは、どのようにするのですか？
初めてなので、正直驚いています。

キャンセルをしないということは、そのまま契約は続行するってこと？
で、、、転売する？？
住宅の売買は、宅地建物取引主任の資格がないと出来ないけど・・・
ご自身が資格を持っているとか？、

＞６６２さん、

６６１です。方法は野村不動産に契約者の変更を申し入れるか、それが無理な場合は、いったん私が購入した後に、
新しい購入者の方に引き渡しをします。いずれにせよ、間に行政書士か弁護士を挟んで、物件の引き渡しと金銭の
授受に間違いが起きないように進めます。

購入し、登記したあとで、売るわけだから普通に中古マンション売るのと同じでしょ。登記料その他に300万円加えてもキャンセルよりましなわけですね。

契約者の変更ができる場合は、300万円を頂けて契約者変更をするということですかね？

このサイトにメールアドレス乗せるの？
びっくり！！
664は不可能でしょ。665の方法ですよ。

この買主、不動産売買の基本が分かっていないようなので、他人事ながらちょっと心配になります。

携帯電話の名義変更とは訳が違いますよ。

657.661さんが普通に買う→登記して自分の家になる→住まないで売りに出す→第三者に販売価格より300万円安く売る→普通の売買手続きが行われる

売りに出すのがちょっと早いだけで何も問題ないですよね？ 不動産屋手数料が省ける。
ていうか地権者さんにもこういう人いるかもね。竣工後に売りに出して、それを頭金に戸建て買うか有料老人ホーム入るか。

ていうか、普通に買って住まずに売るなら、３００万値下げすればすぐに売れるんじゃないの？
でも業者を介すると仲介手数料が取られるから、買い手を自力で探そうとしてるのね。
その場合は印紙代とか登記手数料がかかるだけなんですかね？
安く売るんだから所得税もかからないですよね？
それとも買って一定期間以内に転売すると特別な税金がかかるんでしたっけ？

それは売買益が出た場合のみでは？
まあ、確かに頭金１０００万、２０００万入れていれば、失いたくないな。

引渡しが終わっていない段階でその物件を「売る」のは不可能だと思う。
販売会社とその部屋が欲しい人とキャンセルしたい人の間でうまく話をつけたほうがいいのでは...
いずれにせよ、個人間では最終的に金銭が動くタイミングが難しい。

契約の時にもらった書類に契約者変更の手続が書いてあるよ。新旧買主同席の下、旧契約の合意解除と新契約の締結をして、手付金を返してもらうらしい。

いずれにしても、金額が金額なんですから 売る側も 買う側も、慎重にやらないと トラブルになりますよ。
ネットは、便利な反面恐ろしいものでもありますから。

>>673
へえー。そんな規定があるんですか。知らなかった。だったら可能ですね。

しかしながら完成前にどうして売却したいのでしょうか？　その理由が気になります。
完成してから売りに出す方が良いのではないですか？　私がＭＲを見学に行った際、営業の方が、きっと完成してからのほうが人気が出るはずと仰っていました。私もそう思います。　完成してからの売却では遅いのでしょうか？？　

>>676
きっと ご事情もあるのでしょうが、ネット上で、書くぐらいですから チョット不思議です。
美味しい話は、怖いですからね。
私的には このような話は、信用していません。
疑い深い人間ですが、顔が見えないこそ、なんでもありで かかわりたくないですね。
本当に困った事がおきたら、先ず買ったデベに連絡するでしょう。

いや、デベに連絡したところでどうしようもない事情だって本人が自覚しているんでしょ。つまり、キャンセル理由が手付けが返ってくる正当な理由ではないということ。ちなみに正当な理由とは、勤めていた会社が倒産したとか重篤な病気によって仕事が続けられなくなったとか、そういうものです。事情はお察し出来ませんが、この時点でキャンセルする必要が出るなんて、かわいそうですね。即お金が必要じゃなければ、竣工後に売りに出すというのが一番安全だと思います。

673はガセネタだ。契約書を熟読したがどこにもそんな事は書いていない。

営業担当の方も契約が済んだとたんに他のマンションの担当に移転したりで、頼りにならないのでご自分で解決するしかないかもしてませんね。Ｇ－１のお部屋はとても広くて間取りも良いので３００万円もお安くなれば大変お買い得ですね。

>>678
会社の倒産とか重篤な病気も正当な理由になるんですか？やはり会社員は恵まれていますねえ。自営だとどちらも認められませんわ。

＞６８１さん、

私も契約の際、そのように聞きました。案外、デベにも慈悲があるんだなと思いました。
でも自分の意思で転職して給料が下がってローンが払えないからキャンセルする場合は手付金は返ってこないそうです。
自営の場合、倒産は自己責任になりそうですが、病気なら不可抗力なので仕方ないんじゃないですか。

>>679
誰も売買契約書に書いてあるとは言ってないが。。。
「桜上水ガーデンズ お申込みからお引渡までのスケジュール(案)」という書面に記載されてるよ。

＞６８３さん、

今、Owner's Fileを見ていますが、そのような書類はありません。似たようなものに「今後のお手続きのご案内」は
ありますが、これは別物ですよね？契約者変更についての記載もありませんし。契約者の変更と言うのは、ひょっとして
親から子供とか、夫から妻とか、そのような変更のことじゃないのでしょうか？入居前の売買取引を想定しているとは
思えないのですが。

>>684さん
契約後にもらうファイルじゃなくて、申込説明会(抽選前)の際に配布された、A4 5枚ものの資料のようです。
確かに、4頁目に「ご契約後の名義変更について」という箇所があり、
①第三者に変更となる場合
②共有者が増える場合・共有者が離脱する場合
③個人名義(法人の代表者)から法人名義へ変更する場合
と言った3つのケースについて、方法や注意事項が書かれています。

①には、
新旧の買主様にご同席いただき、合意による契約解除と新契約の締結を行なっていただきます。
※再度、お手付金・印紙代が必要となり新契約締結後に旧契約者のお手付金を返還いたします。

とあるので、683さんの仰ってる通りのようです。

>>684さん
私としては契約者の変更ができようが、できまいが、どちらでも良いのですが。。。
私が指摘した書類は、OWNER'S FILEに元々ファイルしてあったかは記憶にないですが、今はファイルされてます。
売主にとっては、買主が誰であっても、代金さえ支払ってくれれば良いので、旧買主が新買主を連れてきて、かつ、新買主がローン審査をパスして、手付金も入れてくれれば、親族に限らず誰でも良いのでは？また、入居後であれば契約者を変える必要もないので、入居前の変更を想定していると思います。

よって、名義変更扱いで、売買契約はあくまでデベと行う仕組みですね。
最終的には、個人間の取引でなくデベが介在しますので、相手を見つける手段としてネットもありかもしれません。
どちらにしろ、683さんが色々お考えがあってのことなので、第三者である我々が何か言うことではないと思われます。

>>687さん

私(683)は入居予定です(笑)

>>688さん
ごめんなさい。早とちりしてました(汗)
大変失礼しました。

入居後、ここでやりとりしたことは分からなくなってしまうと思いますが、ご近所どうし、どうぞよろしくお願いいたします。

なるほど。そういうことですか。勉強になりました。
契約済みの方々は良識ある雰囲気で、それもほっとしました。
661さんのご希望が叶うといいですね。

＞６８５さん、

詳細な説明をありがとうございます。
そういう資料があったんですね。私は先着順になっていた住戸（つまり売れ残りですが）を購入したため、
抽選の方とは購入手順が違っていたせいか、その資料は頂いていません。契約者の変更に関する記載が
あるんですね。

691さん、売れ残りなんてまだないですよ。その部屋にご縁があっただけです。私も検討しない部屋は売り出しにならずに次回販売扱いにされ、迷う余地がありませんでした。　

＞６９２さん、

うまく意図が伝わってないかもしれませんが、ある期に販売されたものの、契約に至らなかった住戸は次の期において、
先着順扱いになります。私が購入したのはそのような住戸です。確かに縁あってのことですが、前の期の「売れ残り」
なんですね。
今の販売方法は分かりませんが、当初は要望以上の数を販売していたので、このような「売れ残り」があったんですね。
私としては、まさに求めていた理想の住戸だったので、即契約をしました。

野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

野村と三井の売り方が違うようで、抽選の部屋は 野村

すみません。ネットの状況が悪いようです。
この物件は、野村対三井みたいなもので、抽選になる部屋は どちらが勝つかの勝負だと、営業マンが話してくれました。

＞６７９さん、

それはどちらの営業さんですか？

＞抽選になる部屋は どちらが勝つかの勝負

この部分の意味がよく分からないのですが、抽選になれば勝負も何も、希望者の運ですよね。
そうではなくて、野村担当の客と、三井担当の客が同じ部屋を要望した時、どちらかの希望を
通すかで、野村 vs. 三井が勝負しているということでしょうか？

私の認識では、ここは主幹事が野村ですから、野村主導ですが、営業に関しては対等だと思ってました。
結局、どちらの営業であろうと契約にこぎつければ、最終的な利益は両者の間であらかじめ決められた
割合にしたがって分配するんじゃないでしょうか？

客に自分らの利益配分の話なんかする？自分とこでそれやったらえらいことになるが。

このところ、本質的な検討内容からそれた書き込みが続いていますが。
最も大事なのは、これだけの大規模マンションですから、
買って後悔しないよう、どの棟、どのお部屋が注目なのか、そこが判断の分かれ目です。

両社間は色々な取極にそって利益配分されようが、営業マンの成績は
やはり何件売ってだよ。ここは申し込みすれば募集に入れてくれ事実上
もう抽選はないと思っていました。

>>700
これだけの大規模マンションにも関わらずどの棟、どの部屋買ってもそれなりに後悔しないだろう、それがこの最大の魅力というのを結論として多くの人が書いてくれてるよ。逆に後悔する部屋があるとしたらどこか書いてください。

>>702
全部素敵と思う人もいれば、拘りがあって好みが別れることもあるでしょう。
好みの部屋を書くのはいいけど、嫌いな部屋を書かせるのはいかがなものでしょうか？
そこを気に入って買う方もいらっしゃる訳で。

>>701
私の知り合いは、抽選で落ちたよ。
事前に申し込みしたのにもかかわらずね。あま それだけ人気なんですよね。
大規模で環境も良いし、、、

>>703
700さんがわかりきったこと書いてるから逆説的につっこんだだけなので流してやってください

皆様が仰る通り、どの棟を選んでも素敵でしょうが、１階や最上階に住みたいのでしたら、限りがあるのでお早目の契約が宜しいですね。私は契約をする時は、駐車場は必要ないと思っていましたが、完成した１年後は車に乗りたくなるかもしれないと改めて駐車場が欲しいと言ったら、完売後でないと申し込みが出来ないと言われましたので、駐車場などは慎重に考えて申し込んだ方が宜しですよ。だからぜひぜひ早く完売して頂きたいです（笑）。

>>706さん
本当ですか？
契約時に駐車場の申込書も提出しましたよ。
平置き、機械式、サイズ等指定して、随時埋まって行ってましたよ。場所は決まらないけど。
契約のタイミングじゃないと受付ていないってこと？

>>707
706さんではありませんが、私もそのように聞きました。契約時に希望を提出さなかった場合は、先に希望した人たちの分がすべて決まってから、空きがあればあらためて抽選ということだったと思います。完売後か竣工後かは失念しましたが。

駐車場は契約時に申し込まなければ、完売後に空きがあれば再度抽選と言われましたよ。たとえば完売が完成後１年掛かるとそれまで駐車場はないと言う事になりますよね～。駅近で車は必要ないと思いましたが、やはり車を買いたい時に車庫証明がないと買えないので困りますね。

竣工後ではないでしょうか。入居が始まっていて、その時点で駐車場が空いているのに完売後でないと申し込み受付しませんというのはちょっとおかしすぎますよね。まあ、要らないと思ってても多少の迷いがある方はとりあえず申し込んでおいて、必要ないことが確定すればキャンセルすればいいのではないでしょうか。

駐車場は棟単位で管理しているようなので、自分の契約した棟の駐車場が空いていればまだ柔軟に対応してもらえるのかもしれませんね。自分棟のがもういっぱいで他棟の駐車場を希望する場合は、その棟の方が優先になるので、完売後を待つとかいう話になってしまうのかもしれません。

駐車場の設置率が気になるのですが物件概要では
　駐車場：476台（非分譲住戸用186台含む)
　総戸数878戸 (非分譲住戸359戸含む)
これって
販売戸数：519
実質駐車場：390
ということでしょうか？
実質上の設置率が
　390/519 = 75%

この計算が正しければ東京しかも駅近のマンションとしてはかなり設置率が高いですよね。
多分駐車場が埋まることはないのでは....

>>712
ん？476-186＝290では？約55%ですね。2軒で1台、こんなものでしょうね。

完売が完成後1年とかあり得ないでしょう。地権者でもう1戸買いたい人たちもいるらしいですよ。

それはともかく入居後は駐車場管理も管理組合がやるわけですから我々自身で対応しないといけないわけですね。書類全般、よく読まないとなあ…ここの掲示板は野次馬やガセネタも多かったですが、最近は契約済みの方々が何かと教えてくれるのでありがたいです。

>>714
本当にガセや野次が多くて困ります。顔が見えないからなんでもありですよね。
真剣に考える人も沢山見ているのだから、常識的なトークをしたいです。
私達家族も次期の申し込みをしようと考えています。
その時には 停止条件付きで 契約するとおもいます。

＞７１４さん、

停止条件付き契約とはどのような条件ですか？解約条件付き契約なら分かりますが、マンションの契約における
停止条件とは何でしょうか？差し支えなければお教えください。

最後の一軒の販売が１年位残る事もありえるのではないでしょうか？　現実に実際のマンションの部屋を内覧用に使用するのを許可すると言うのが契約書の中にありましたよね。施工前は台所のシンクの高さ等が選べるのでなるべく早く契約をされるのが良いですよね。

ご近所さんにお尋ねしたいのですが、区立松沢中学校の評判はいかがなものでしょうか？　いづれ中学に上がる子供がおりますので中学受験せずに徒歩２分で通学できるのは大変魅力的です。松沢中学校のホームページを拝見してもよく分かりません。どんな高校に進学しているのでしょうか？

>>718
学区は松小と赤小からで、約半分から3分の2ぐらいが松中へ進学します。高校は私立都立いろいろですが、東大を狙うならともかく、大学で早慶上MARCHレベルめざすなら松中でも十分ではないでしょうか。地元の学校で地元の友達と過ごせる小中学校時代は生涯の財産と思います。父母も同窓生が多く、松中会という同窓会があって、地元のバックアップも手厚いようです。

ただ大学を念頭においてそれなりの高校を考えると塾は必須ですね。個人的には松小は太鼓判押せますが、松中はやや緩い印象でした。家庭の方針がしっかりしていて子供としっかりコミュニケーションがとれていれば問題ないと思います。

私は車を手放しましたので、駐車場はキャンセルする予定です。ここに入居する人の中にはこういう人って一定数いるんじゃないでしょうか？契約時に駐車場を申し込まれなかった皆様、必ず空きは出ますのでご安心下さい。