桜上水ガーデンズ Part5

＞５８０

スーゼネでも必ずミスは起こします。人間が行うことですからミスはつきものです。しかし、５７５さんがお書きのように何かあった場合にスーゼネは正直かつ誠実に対応してくれるので安心感が高いとは言えます。三菱地所と鹿島のものも電気工事を引き受けた関電工のミスですが（鹿島の設計通りではなかったことを地所も鹿島が見抜けなかった）、三菱地所分譲だからこそ手付金3倍返しという前代未聞の保証をしてくれたのだと思います。中小デベがこれをやれば、会社が消えてなくなります。ですから、大手デベとスーゼネの組み合わせが一番安心できます。普通、チェック機能が働きますし、施工ミスがあって迅速に対応してもらえますし、ミスが致命的な場合は手付の2倍が返ってきます。南青山は完成間近ゆえ3倍だったのでしょうが、契約上の売り主側事由による保証の範囲を超えた寛大な措置と言えます。

高樹町は鹿島と三菱地所設計のミスです。施工図の記入漏れに誰も気づかず図面通りに現場が進んでいったのですから・・
その後どうしようもなくなって躯体に穴をあけまくり鹿島がそれにも気がつかなかったと

西葛西のほうは、大変な騒ぎですね。一生の買い物だけに、既に払った手付金はどうなるのか。
大手だから事後処理は安心といっても、実際、当事者になれば、深刻な問題かと。

最近ではベトナムあたりからも大工さん雇いいれてるみたいで、現場は相当大変みたいですね。。時期的に１０年ぐらいまたないといけないかもしれませんね。

>>584
以前確認したら未経験の外国人採用はないそうですよ。ミスリード狙ってます？

>>584
10年待って頭金を増やして中古買いはいいと思います。10年後の新築はそれこそ厳しくなるでしょうね。

>>584さん
心配事が絶えない世の中ですねぇ。心中お察し申し上げます。
貴方の場合、何をやっているのか分かりづらい集合住宅ではなく、ここはほら、ご自身の目が行き届きやすいフルオーダーの戸建をご選択された方が良いのではないでしょうか。
それか、いっそのこと自らの手で建てられるとか。
なけなしの大枚はたくわけですから、一生気に病むのはいやでしょう。
ここはご慎重に。ご慎重に。心安らかに成仏されんことをお祈り申し上げます。

＞５８３

西葛西ってどこの物件ですか？

西葛西のは施工ミスじゃなくて事故ですね。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
ここは安全第一で進めていただきたいですね。

設計監理やチェックで手抜かり露呈したのだから大手なんて有難さ半減です。
どうせ下請け、孫請けなんぞ中堅と大差ないんでしょうから。確か清水も
どこかで話題提供されていましたよね。ここもどんどん外国作業員を
投入していただきたいですね。

>>586
10年は待てませんが10ケ月ではどうですか？
年明け新棟発売でもうだうだ時間かかるでしょうし
竣工前に完売の野村さんですから少なくとも500万円は期待。
甘いですか？ 物件の良し悪しではなく買い方の手ほどきを。

>>591
そこはご自身でご判断を。
貴方がそのように思われるなら、それもありなんじゃないですか？

>>590
そうですね。
マンションの検討はやめられては？
貴方の精神衛生上、その方が良いと思われます。
既に心が病んでいるのでは？心配です。

>>593
590は、どうせマンション購入検討なんてしてないよ。
寂しいだけだと思う。
良かったな。皆に相手にしてもらって。

週末は頑張って毎週通っています。あれだけの工事をして更地にしたのに周辺部ではセミがあんなに鳴いている。自然の奥行き深さを感じます。

>>595
結構鳴いていますよね。
現場内もいっぱい保存樹木があって
自然のいい感じがしてますよ！

セミに混じって鳥も鳴いていました。閑古鳥かな？

桜上水は確かに駅前しょぼいですが、敷地南東から5～6分も歩けば下高井戸商店が広がりにぎやかです。5～6分なんて普通の駅近マンションの距離ですよね。全然に苦になりません。住居は静寂な桜上水、歩いて数分でにぎやかな下高井戸、すごく魅力的じゃありませんか？桜上水の駅力のなさがネックになっている皆様は是非再検討してください。かくいう私も、最初に桜上水を見たときは、これはないなと思いましたが、下高井戸を見て、むしろいいなと思ったものです。

>>597
阿呆鳥でしょう。

>>600
参考までにI棟を気に入られた理由を教えて頂けませんか？

>>602さん
D棟やE棟見たいな眺望は無いですが、駅近だったり、地下に別途トランクルームがある唯一の棟でなかなか良いですよね。
私が行った時には、売り出し対象で無かったですが、まだ残ってますか？

I棟はH棟とお見合いの南向きだったと記憶してましたが、
東向き住戸もあったのですね。

東向きで言うと、エントランスからやや距離はありますが、G棟の高層階も新宿・渋谷方面の眺望が完全に抜けるので良いなと思っていました。

いずれにせよ、南向き住戸が多い中、東向きは比較的に割安だったので、もう残ってないかもしれませんね。

ガーデンズは、何棟にもかかわらず、緑が多く 駅近が魅力と、思いますよ。
ネットには、沢山の方が色々と、ご意見を述べられていますが、自分の直感を信じる事って 大事なのではと、思いますよ。

Ｉ棟は、一応 完売とは聞いておりますが？

調べれば調べるほどここの設計は絶妙ですね。
A棟は駅近で北側のシンボルツリーが見え、しかし、南にはB棟が。B棟は中ほどにあって静かですが、南北共に建物が見える。C棟は低層でこじんまり、日当たりが微妙。眺めのよいD棟はかなり西向き、道路が比較的近く、エレベーターが少ない。E棟は南向きで眺めもよいが、駅は最も遠く、部屋によっては形が微妙。F棟は中庭にあって静か、周辺環境の影響受けないが、まわりを囲まれる閉塞感。GHI棟は、ABの利点に加え、東側が開けているが、日大グランドの掛け声は気になるところ。

リセールには駅からの距離は外せませんが、住む立場からはどこを選んでもそれなり満足できる秀逸な設計だと思います。考えすぎないでもっと早く決意すべきだったと反省しています（笑）

話題は変わりますが、先週末のたまがわ花火大会（世田谷区)/多摩川花火大会（川崎市）も南～南西が開けている棟では桜上水ガーデンズから楽しめると思います。2016年夏を楽しみに待ちます。

６０６さん、

見事な分析ですね。D棟は大部分が南西を向いていますが、南端にかけて東にカーブしているので南端のD-14などは真南向きになります。眺望は部分的にE棟が重なりますが、お見合いではなく片隅に見える程度なので、気にならないでしょう。というわけで、日照と眺望のバランスが一番良いのは、D-14だと思いました。

初歩的な質問ですみません。お見合いとは前面バルコニーどうしが見えることと思ってました。
前の棟の後ろが見えるのもお見合いですか？また道路を隔てていてもお見合いというのですか？D棟の北側の部屋は三菱のマンションとお見合いになりますか？

桜上水は、買い物はどうするのですか？
小さなスーパーだけですよね。
毎日 新宿までは行けません。商店街ってありますか？

単なる食材の買い出しであれば駅前のスーパーで事足ります。さらに下高井戸には結構充実した商店街があり、八百屋、魚屋では新鮮なものを購入可能です。

経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ）
スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。
これに下高井戸の商店街があるので、日常生活には困ることはないと思います。

612です。

郊外と違って、隣の駅でも歩ていくことさえ可能な距離なのが、桜上水の便利なところです。
桜上水の駅前のスーパーは大型店舗ではありませんが、品ぞろえでは特に不便は感じません。
こだわりがある方は、お気に入りのスーパーや商店街の下高井戸の商店街を見ています。

ありがとうございました。
何せ土地勘がないものでして。下高井戸までも徒歩圏なんですね。

あと、甲州街道側にいなげやもありますね。

まちBBSを見ると賃貸住まいの若い人たちが本音が読めるので桜上水のまた〜りとした雰囲気がよくわかると思います。

下高井戸には魚屋、八百屋、肉屋、お豆腐店が各々３～４店、あとカルディもあります。
昔に比べれば減りましたが。

先日の土日は花火の音がしていました。
土曜日は多摩川だったんですね。二階のベランダから少しだけ見えました！
日曜日は調布でしょうか？

実は誰にも教えたくない近場の店があります。ひとつは釜めし焼き鳥屋(ここの釜めしを食べた瞬間に他の店のが全て偽物に感じます)、もうひとつは寿司屋です(しゃりとネタのバランスが絶妙)どちらもいつも地元民で満席なのでフラッと行くと難民になってしまいます。美味しくてリーズナブルなお店なのに未だマスコミに荒らされていないお店です。今後もずっとマスコミに荒らされないで欲しいと願っている知る人ぞ知る店です。

>>617
わかります！ 意外に良いお店がちらほらあるんですよね。イタリアンのお店もなかなかだと思います。

>経堂（ＯＸ）、松原（オオゼキ）、上北沢（サミット）、桜上水（ヨークマート、キッチンコート）、下高井戸（西友、フィエンテ）、八幡山（オオゼキ） スーパーだけでも、ここから５～１０分圏内（徒歩または自転車）に、これだけあります。

経堂まで行くのは、ちょっと・・・オオゼキは安いようで安くないような
ローカルな暮らしも、住めば都かな、というところでしょうね
ビッグコミュニティにふさわしい大型商業施設があればとは思いますが、
わざわざ新宿まで足を運ぶのも・・・
欲をいえばキリがありませんが、あとは、どの棟を選ぶか。
それこそ、この物件を買う最大の決め手といえそうですね。

広尾ガーデンヒルズも、棟ごとに特性がありますが、方角や日照、眺望はリフォームできないし。
それぞれ一長一短の数ある棟のなかで、残り物になんとやらで、安く買えればなあ

京王車庫前 笑
名前を桜上水に変えただけで
どうしようもないダメダメな所だよ
世田谷でダメな場所、烏山、桜上水、玉堤
宇奈根、給田。
世田谷の地元民は絶対に住まない場所。

本当のところどこを選んでも大差ない。キャンセル住戸狙いで多少の値段交渉もあり。大林と清水の工区が分かれているので好みの方を選ぶのもマニア的にはあり。

工区で選ぶ？　そういう視点もあるんですね。大林のほうがいいんでしょうか。

621さま

ついでにうかがいます。ジショが成城１丁目で販売するパークハウスがあります。
成城は成城でも、１丁目となると、評価は変わりますか？

ここ最近投稿の皆さん、結構夜更かしなんですね！

>>621
親子3代の世田谷住民だが初めて聞いたわ。勝手に代表者のように語らないでくれないか、荒らしたいだけなんだろうが。

夜更かしの方々の書き込みを読んで、ふと、江戸っ子の“定義”を思い浮かべました。

ネットで検索すると、

→江戸、東京の、特に下町で生まれ育った者。

厳密には３世代以上その土地に住んでいる人の事。

親の代から東京在住では、東京で生まれ育っても江戸っ子ではない。


世田谷に限らず、地方出身者が多い東京。

それでも、世田谷ジモティを自認する御仁は数多いらっしゃいます。

これだけ大規模なマンションともなれば、“世田谷っ子”も余所者も関係ありませんね。

桜上水は成城と同じじゃないの。桜並木はあるし。

棟によって大林か清水か違うんですね。

具体的にどの棟がどちらなのですか？

どっちも変わらないよ。
看板違うだけで職人さんは同じなんだから。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

>629さん、

このスレでは初見のご質問ですね。私は疑問に思ったことすらありませんでした。
興味がおありなら、MRで営業に聞けば（調べてくれて）わかると思いますよ。
清水と大林のどちらかお好みがあるのですか？
清水、大林ともに日本を代表するゼネコンですから、全く遜色ないと思いますよ。
純粋に住みたい棟を選べばよいと思います。

CDE棟が清水建設ですよ。

＞６３３

ソースは？

９棟中３棟だけが清水さんなのですね。

ここは棟毎に施工会社が違うのは理解できますが、単体のタワーを複数の施工会社が作るときはどう分担するのでしょうね。
例えば富久クロスは久米と五洋ですよね。低層部と高層部で分けたりするのでしょうか。

>>635
聞いていたのとちがうような…
大雑把に北側大林、南側清水はあっています。

どこが施工しても ちゃんと仕事してくれれば、いいんじゃない？
そんなに施工会社にこだわる意味 わっかんねー

大林と清水（そのたスーゼネ）ならどこでも構いませんが、ズーゼネか否かは重要な問題です。
仮ここが大林と中小の施工会社が施工するなら、やはり大林施工の棟に住みたいと思います。
私にとって施行会社は日照や眺望と同じくらい重要な要素ですね。

日照権程 重要？
会社でそんなに違う？こだわり過ぎじゃない？
そういう考えのひとは、こだわりの 戸建て注文住宅が宜しいと思いますよ。

>>640
ですよね。

高い買い物だから 神経つかいますよね。

金額が高い買い物だから 慎重になりますよ。
桜上水ガーデンズは、ロケーション的にも 数年後が楽しみです。
永住するにしても、売りに出しても。

>>640さん
戸建にしろ、集合住宅にしろ、施工会社がどこかは重要でないですか？
特に規模が大きければ、何か起こった時含め、やり切る体力があるか。
腕は超一流だけど、町の工務店がマンション建てると言ったら、買わないですよね。
上記例えは極端ですが、資本体力面からは、戸建よりも集合住宅の方が慎重になった方が良いでしょう。

＞640さん、

分譲会社と施工会社に拘る人は拘りますよ。中古物件のチラシにも大手分譲・施工の場合はそれが宣伝文句として
入りますから。そして見る人はそこを見ます。

では実際に何が違うのかというと、大手施行のものは根本的な躯体構造が頑強であったり、施工段階での
チェック体制が極めて厳しくミスが起きにくかったり（起きても即座に修正される）、外観デザインが優れていたり、
天井やサッシが高く作られていたり、柱のでっぱりが（すく）なかったり、などなど優れた点がいくつもあります。
耐久性の違いは５年、１０年では分からないかもしれませんが、２０年３０年経つとはっきりしてきます。
中小が絶対にダメとは言いませんが、永住目的ならやはり大手施行の方が安心です。

会社の総資産で比べても、スーゼネ一社で中小の１０～２０倍の規模ですから、会社の体力の違いは歴然です。
分譲実績も桁外れです。それだけ経験とノウハウの蓄積があります。名前に恥じない実力があります。
また何かあったときにも安心です。たとえば、大地震で大規模修繕が必要な場合もスーゼネなら対応が早いでしょうが、
中小はすでに会社がなくなっているかもしれません。その場合、どこに修繕を頼むかで大いに悩むことになります。
そのような点も加味すれば施工会社は安心感が大きいです。

私がここに決めたのも、野村ｘ三井が分譲、清水ｘ大林が施工というのが、大きな要因の一つです。

スーゼネだから安心とは毛頭思いませんが、施工会社が過去にどんな実績があるか、それらがどんな状況にあるかなど当然チェックしますよね。高い買い物なので、デベの営業の話を鵜呑みにしないことです。近隣の様子や地権者さんたちの意識なども自分で直接調べるべきと思います。

まあ、普通の人は施工会社の実績なんて調べませんよね。家よりは安いですが、車を買う時に、その自動車メーカーのリコール履歴なんて調べませんよね。家についても自分で調べたりするのが面倒なので（またはどうやって調べたらよいのか分からないので、かといって営業の話も鵜呑みに出来ないので）人々はこんな掲示板に人は集まってくるわけですし、大手分譲、大手施工なら安心と考えるわけです。それはそれでいいんじゃないでしょうか。

試しにネットで検索されたら、いかがですか？
某国営放送でも取り上げられた事例は、いまだ削除されていません。
スーゼネも例外ではないことは確かですが、過去は過去。
結局、みんな、最後は、大手が安心という結論に。

何だか随分 桜上水ガーデンズの話から遠くなりましたね。
社宅は、難しいこと考えなくてよいから楽だけど、自分のマンション欲しいですよ。
ここに書き込みしている方は 皆さん 生活レベルが高くて、普通のサラリーマンじゃないですよ。
お話？だけ見ていても 羨ましい限り。
施工会社だの、スーゼネだの 以前に 私ゃ資金がありませんよ。
夢のような話です。

>>649
社宅があるなんて羨ましいです！ 貯金できますよね〜うっとり♡

＞648さん、

結局なんだかんだ言って大手が一番安心なんです。安心だから営業利益があがり大手になれたとも言えるんです。
にわとりが先か、卵が先か、みたいな話ですが、これが現実です。

>>649さん
そうですね。
すごく高級マンションと言うわけではないので、普通のサラリーマンの方もいらっしゃるかとは思いますが、ここの投稿見ると、昼夜関係無く情報提供されている方もいらっしゃるようですので、普通じゃない方もいるかもしれませんね。
すでにリタイアされてるのか、それとも他の理由で、しこたまお金をお持ちなのか、羨ましい限りです。

>>644
ザガーデンズ西葛西は？

>>653
何を聞きたいのか分からない。
スーゼネじゃなければ、こんなことにならないし、対応も違ったはずと思ってるの？
友達じゃないんだから、ツーカーで理解できない。
もう少し言葉を尽くしてもらえないかな？

1行だけの人は荒らしか野次馬なのでスルー推奨です。

>>652
>昼夜関係なく
それは東京の懐深さですね！水商売でなく堅い仕事でも深夜働いてる人はたくさんいる。いつ寝てるの的な人もたくさんいる。世田谷の保育園に子供預けると親の仕事がバリエーション豊富で面白いですよ。

どなたかG棟角部屋（G-1タイプ）を買ってくださる方いらっしゃいませんか？売却しなくてならない理由が出来てしまいまして。
南東西に開口部があるとても条件の良いお部屋です。他の棟の角は南北東か南北西で、どうしても日照の悪い北が
入ってしまいますが、ここは北向きの部屋はありません。キャンセルすると手付金が返ってこないので、
分譲価格から３００万円お値引してお譲りします。どうかご検討ください。

>>657

興味あります。
何階のお部屋ですか？

>>657
とっても興味深いお話しですね。ちなみに 販売価格を教えて下さい。

>>657
入居後のことをかんがえるとここでどの部屋か特定できるようなお話は控えてくださいますようお願いします。
よろしければ、捨てアドでよいので連絡先をはっていただけますか？直接詳細をお聞きしたく思います。どうぞよろしくお願いいたします。

６５７です。ご興味ある方はこちらにメールをください。よろしくお願いします。


0hv3530z7850r1j@ezweb.ne.jp

>>661
このようなケースの時は、契約手続きなどは、どのようにするのですか？
初めてなので、正直驚いています。

キャンセルをしないということは、そのまま契約は続行するってこと？
で、、、転売する？？
住宅の売買は、宅地建物取引主任の資格がないと出来ないけど・・・
ご自身が資格を持っているとか？、

＞６６２さん、

６６１です。方法は野村不動産に契約者の変更を申し入れるか、それが無理な場合は、いったん私が購入した後に、
新しい購入者の方に引き渡しをします。いずれにせよ、間に行政書士か弁護士を挟んで、物件の引き渡しと金銭の
授受に間違いが起きないように進めます。

購入し、登記したあとで、売るわけだから普通に中古マンション売るのと同じでしょ。登記料その他に300万円加えてもキャンセルよりましなわけですね。

契約者の変更ができる場合は、300万円を頂けて契約者変更をするということですかね？

このサイトにメールアドレス乗せるの？
びっくり！！
664は不可能でしょ。665の方法ですよ。

この買主、不動産売買の基本が分かっていないようなので、他人事ながらちょっと心配になります。

携帯電話の名義変更とは訳が違いますよ。

657.661さんが普通に買う→登記して自分の家になる→住まないで売りに出す→第三者に販売価格より300万円安く売る→普通の売買手続きが行われる

売りに出すのがちょっと早いだけで何も問題ないですよね？ 不動産屋手数料が省ける。
ていうか地権者さんにもこういう人いるかもね。竣工後に売りに出して、それを頭金に戸建て買うか有料老人ホーム入るか。

ていうか、普通に買って住まずに売るなら、３００万値下げすればすぐに売れるんじゃないの？
でも業者を介すると仲介手数料が取られるから、買い手を自力で探そうとしてるのね。
その場合は印紙代とか登記手数料がかかるだけなんですかね？
安く売るんだから所得税もかからないですよね？
それとも買って一定期間以内に転売すると特別な税金がかかるんでしたっけ？

それは売買益が出た場合のみでは？
まあ、確かに頭金１０００万、２０００万入れていれば、失いたくないな。

引渡しが終わっていない段階でその物件を「売る」のは不可能だと思う。
販売会社とその部屋が欲しい人とキャンセルしたい人の間でうまく話をつけたほうがいいのでは...
いずれにせよ、個人間では最終的に金銭が動くタイミングが難しい。

契約の時にもらった書類に契約者変更の手続が書いてあるよ。新旧買主同席の下、旧契約の合意解除と新契約の締結をして、手付金を返してもらうらしい。

いずれにしても、金額が金額なんですから 売る側も 買う側も、慎重にやらないと トラブルになりますよ。
ネットは、便利な反面恐ろしいものでもありますから。

>>673
へえー。そんな規定があるんですか。知らなかった。だったら可能ですね。

しかしながら完成前にどうして売却したいのでしょうか？　その理由が気になります。
完成してから売りに出す方が良いのではないですか？　私がＭＲを見学に行った際、営業の方が、きっと完成してからのほうが人気が出るはずと仰っていました。私もそう思います。　完成してからの売却では遅いのでしょうか？？　

>>676
きっと ご事情もあるのでしょうが、ネット上で、書くぐらいですから チョット不思議です。
美味しい話は、怖いですからね。
私的には このような話は、信用していません。
疑い深い人間ですが、顔が見えないこそ、なんでもありで かかわりたくないですね。
本当に困った事がおきたら、先ず買ったデベに連絡するでしょう。

いや、デベに連絡したところでどうしようもない事情だって本人が自覚しているんでしょ。つまり、キャンセル理由が手付けが返ってくる正当な理由ではないということ。ちなみに正当な理由とは、勤めていた会社が倒産したとか重篤な病気によって仕事が続けられなくなったとか、そういうものです。事情はお察し出来ませんが、この時点でキャンセルする必要が出るなんて、かわいそうですね。即お金が必要じゃなければ、竣工後に売りに出すというのが一番安全だと思います。

673はガセネタだ。契約書を熟読したがどこにもそんな事は書いていない。

営業担当の方も契約が済んだとたんに他のマンションの担当に移転したりで、頼りにならないのでご自分で解決するしかないかもしてませんね。Ｇ－１のお部屋はとても広くて間取りも良いので３００万円もお安くなれば大変お買い得ですね。