桜上水ガーデンズ Part5

野村・三井という日本の不動産市場をリードする二社が本当に力を注いだのが本物件です。渾身のプロジェクトとはまさに的を得た表現です。地権者住戸の仕様が低めに抑えられていますが、分譲購入者には何の関係もないことです。分譲購入者は分譲仕様を、立地や設備その他の条件と同様に判断材料の一つにすればよいだけです。私は総合的に判断して買いだと思いましたが、そうないという判断をされる方がいても少しもおかしくありません。しかし、ここはもはやいわゆる「団地」の面影など微塵もないスーパーゼネコンと日建ハウジングシステムによる多棟式マンションです。広尾ガーデンヒルズやパークシティ浜田山などと同列に語るべき物件です。元団地などという先入観にとらわれず、本当に良いものを求めれば、ここを選択するのは至極当然の理だと思います。

>野村・三井という日本の不動産市場をリードする二社が本当に力を注いだのが本物件です。

三井が単独売主でない点で、評価が分かれるのでは。


>ここはもはやいわゆる「団地」の面影など微塵もないスーパーゼネコンと日建ハウジングシステムによる多棟式マンションです。広尾ガーデンヒルズやパークシティ浜田山などと同列に語るべき物件です。

広尾GH、PC浜田山の居住者は、返答に困ると思います。

多摩地区の団地住まいで子育てを経験し、子供の進学で世田谷区内の戸建へ転居し、今は将来に備えてマンション検討中なので、こちらを見ていましたが・・
こんなに「団地」のことを悪し様に思われているとは、知りませんでした。

元々地縁だった三井不に一社ひも付き発注だと何をされるか心配と
リスク対策で野村をひっぱりこんだんでしょう。それに大手デベ
共同物件なんかそんじゃそこらに、、、トミヒサは4社、大崎、
三田レジ、広尾GF、勝どきなど湾岸なんか渾身の共同案件ラッシュ。

個人的には、野村は単独のプラウドのほうが魅力的ですね。

>地権者住戸の仕様が低めに抑えられていますが、分譲購入者には何の関係もないことです。

物件全体の品格を下げています。三井もおちたもんですね。

>154

野村のプラウドがお好きとはブランド信仰が強いようですね。プラウドは共用部には力を入れますが、占有部はコストダウンすることで有名です。間取りはひどい、天井は低い、ディスポーザーなしが多い、床暖なしもある、など分譲マンションの中で最低のレベルです。三井のパークコートも同様に共有部は立派ですが、占有部はプラウドと同じく、コストダウンに走ってますね。ディスポーザーなしが多いですし。それを考えると、ここは地権者の意見がしっかりと反映され共用部、占有部ともに力が入っています。それがスーゼネと日建ハウジングシステムの起用や地下駐車場と免震の採用に見て取れます。かつての野村・三井のいいとこどりをしたような物件です。多棟式が好きか団地っぽくて嫌いかは好みの問題ですが、大学に隣接した周辺の環境、眺望は将来にわたって変わることがないというのは、大きなアドバンテージですね。また植林は年を経るごとに深く豊かになっていきます。京王線の高架化と並んで将来の楽しみですね。将来的な不安要素がなく、楽しみばかりがあるなんて本当に稀有な存在ですよ。

新宿、渋谷へアクセス15分以内、9千万円以下という条件で色々物件を見ている者です。正直最初は京王線沿いでこの値段は、、、という目で見始めたのですが、住居の設備、仕様、住環境(特に子供の育てる環境)と総合的に一番高かったのは桜上水ガーデンズだったと思ってます。もっとベームバリューのある駅や将来資産価値を維持できるという観点では他にもいいところはありましたが、これだけ駅近で落ち着いた雰囲気のところはありませんでした。

>157

駅にネームヴァリューはありませんが、デベ（野村ｘ三井）とゼネ（大林ｘ清水）と設計（日建ハウジングシステム）には大いなるブランド価値と安心感・信頼感があります。しかも緑豊かで世田谷区最大規模で駅徒歩3分、免震に地下駐車場まで完備し、区内では二度と出ない物件なので、資産価値も元が高いため上がるとは言えませんが、大きく落ちることはないでしょう。子育てや永く住まう方には本当に適した物件だと思います。

日照、眺望の良い物件は、ほとんど地権者仕様。
したがって、将来、地権者仕様を中古で買って、リフォームして住むのが、よろしいかなと。

日照、眺望がよいところは確かに非分譲が多いですが、数の上では四割程度ですよ。条件のよい部屋は分譲用にもたくさん出ています。一方、条件がいまいちのところは安くなっています（７６平米で６０００万円台とか）。ご予算に合わせてお好きなところを選べばよいと思います。

盲目的に称賛する書き込みが多くて、かなり違和感を感じます。
契約済みの方が絶賛するのはまだわかるとして、
検討中の方は、こんなところでべた褒めしている暇があったら、
さっさと契約すればいいのに、と思うのは私だけ？
多くの地権者に加え、盲目的に絶賛している新規購入者が
お隣さんになるかと思うと・・・。

価値観は多様ですが、様々な情報を比較検討しながら意見を言っているのは肯定派も否定派も同じではないですか？
肯定的な意見を盲目的と表現したり、地権者をネガに捉えるなら、さっさとここを検討物件から外された方が良いと思いますよ。契約者も地権者もあなたと同様に気分が悪いでしょうから。

盲目的とはいえ検討した上で賞賛している検討者を批判する暇があれば、契約するか立ち去るかのどちらかにすればと思うのは私だけだろうか。

賞賛・批判はマンションに関する内容で。

１６１は内容のない書き込みをしないでください。

>>164
穏便さにかけるてんはありますが、内容がないとの決めつけは>161に失礼でしょう。
違和感、当惑を感じるのは私だけではないんだと大変参考になりました。

どうなると違和感を感じなくなるのですか？ここは称賛も批判も意見としてあがっていて、どちらも聞くべき一長一短があるように思うのですが。

違和感という言葉があいまいすぎて何を伝えたいのかよく分からない。ポジは営業の投稿だと言いたいの？

2期3次の販売が7月末となっていますが、現在どのような状況かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
（HPの物件概要では7/22更新と書いてありますが、なかなか情報が変わらなくて。）

契約済のものなので、実際あまり関係ありませんが、その後の動向が気になっています。
かと言って、直接MR（または営業）に聞くほどのものでもなく、こちらであれば検討中の方から情報がいただけるかなと思いまして。

ご教示の程、よろしくお願いいたします。

168です。
販売戸数や対象棟など、MRでのやり取りで分かる範囲で結構です。

新宿にほど近く、駐車場も安い、子供の小さいファミリーにはいい物件と思いますがね
あとは仕様と外見と桜上水が好きかどうかじゃないですか
まあ買えないとかの人は検討不能としても

桜上水って名前が素敵ですね。住所は世田谷区桜上水四丁目ですね。地位はありませんが、美しい住所です。

>>168
以前に9000万円以下で検討中とコメントしたものです。先週の段階で売りに出している物件はかなり埋まってました。8/2、3で今期の抽選をされるようです。まだ日当たり良好の好物件で売りに出されてない部屋もありますが、希望者がいれば同様に8/2、3で抽選枠に入れるそうです。そういう意味ではよっぽど条件が悪い部屋で無い限りは順調に買い手がついていくのだろうと思います。

夏は暑くて日当たりなんてない方がよいと錯覚してしまいそうですね。その意味では、デベは夏は下層階が涼しくていいですよと言って誘い込むのだろうか。そして冬は暖房をつければしのげます、高層階との物件価格の差に比べたら、ランニングコストなんて微々たるものとか、言うんでしょうかね。私は冬に契約したので日当たり重視で中層階を選びましたが。

>172さん
早速のご回答ありがとうございました。
私が契約した3月頃から比べると、大分形が出来上がって来ましたね。林立するクレーンに大きな建物が伸びてくる姿は、爽快です。
172さんは、決め手となるお部屋は見つかりましたでしょうか？
もしご近所になられましたら、宜しくお願いします。

おおー、いいですねえ。私も契約して以来、半年以上現地を訪れていないので見に行ってみたいですね。竣工の姿はずっと見られますが、建築中の姿は今しか見られないので貴重ですよね。

工事が進むにつれ、なぜか樹木の存在感が増しているように感じます。低層階もよかったかなと軽く後悔（笑）

低層階は窓が木々が見えますからね。ただ棟にもよりますが、低層階は冬場の日照がほとんど得られないんですよね。部屋から木々が見えて、冬場の日照もあるとなると４階辺りがベストかと思います。

１７７の訂正
ｘ　窓が
○　窓から

補足：G棟、D棟の４階では冬至あたりだと日当たりはほとんどありませんが、年間を通じてはまずまずの日照が得られます。

D棟は全体的に南西を向いてますが、日当たりという意味では問題ないレベルなのでしょうかね？

MRに行くと日影図と言うものを見せてくれます。これは日照時間が一年で一番短い冬至の日の日当たりの変化を示したものです。Ｄ棟を検討していた時に見せてもらった記憶では、１，２階はほぼ日当たりゼロ、３，４階は午前と午後に１～２時間ほど日が当らない、５、６階も午前に１時間くらい日が当らない、７階以上で終日日が当たる、といったところだったと思います。Ｄ棟は南西向きのため、午前中は南向きほどには日が入らないのは事実です。その代わり午後は日が長く暖かですね。

ここは１４階建てなのに免震なんだ。すげー贅沢。最近はコストダウンのためか、富久クロス、プラウドタワー立川、三井の大崎のタワマン、勝どきのタワマンなど全部制震なのに。地盤ももともといいから、最強であって最高。

価格も最高(笑)

>>183
価格そんな高いかな？高い高い言ってる方は駅のネームバリューとか京王線沿いとか、そういう上っ面だけを見ている人か、永住は考えずある程度投資半分な感じで家捜しをしている人だろうな。もしくはただの野次馬。

桜上水駅徒歩１１分のクラッシィハウス上北沢はここよりも１０００万円ほど安いわけですが、こちらは駅徒歩３分、ん野村ｘ三井のブランド力、大林ｘ清水のスーゼネ施工、免震、地下駐車場完備、広大な庭付きですから、十分に価格に見合った価値があると思います。ファミリータイプの物件が投資目的に向かないことは投資に詳しい人なら誰でも知っています。別にここに限ったことではありません。

こんなに皆さんが褒めちぎる良物件なのに販売ペースが何故こんなにスローなんですかね〜。話題の他物件はここより同規模、大規模にも関わらずさっさと売り切っているのに。何か背中が押されない要素があるのでしょうか？

ここと同規模＆大規模で、さっさと売り切った物件が思いつかないのですが・・・
どこの物件でしょうか？
まさか、タワーマンションと比べてますか？

タワーと比較してはダメですか？タワーは販売スピードが早く、それ以外はスローが普通なんですかね？

販売ペースが遅いことの主な原因は次のようなものでしょう。

（１）同じ桜上水でもあと１０分歩けば、１０００万円安くなる

（２）同じ京王線沿線ならあと１０分電車に乗れば２０００万円安くなる

（３）ここと同じ価格なら都心のマンション、中央線、東急線、田園都市線まで選択肢が広がる


これらの要因により、ここを買う人はこの価格に納得し、買える財力があり、他の物件よりも優れていると
自分や家族を説得できた人に限定されるので、販売ペースが遅いのだと思います。

よく言われる地権者が多いとか団地っぽいというのは本質的な理由じゃないですね。

また、価格帯こそ違いますが、パークシティ浜田山も完売まで数年を要したことを考えると、
多棟式の大規模マンションは販売ペースが比較的スローな傾向にあるのかもしれません。
タワマンの眺望のような分かりやすいアピールポイントがあるわけではありませんので。

マンション供給数が落ちているためここに限らずどこもゆっくり分譲になっていますね。さっさと売り切っても資材の値上がり、人が確保出来ないなど…次の見通しが立たないのでしょう。国立競技場の解体にどこも手をあげなかったのも一端が見えます。

よく理解できました。ただ、新築でスローなら住み替え時も同様の状況が懸念されるため永住志向の方向けなんでしょうね。

新国立競技場は現在の国立を作った大成建設が受注したんですよね？解体は別の会社なんですか？

ここが売れるペースが遅いのは世の中から専業主婦が減っているからだよ。

ここぐらいの物件価格だと引退後の人を除くと年収で1,000万～2,000万がメインでしょ。
その年収で専業主婦orアルバイトレベルの主婦って少ないよ。

共働きなら通勤利便性重視だから、同じぐらいの価格でも湾岸のタワーか文京区あたりの物件を狙うはず。
加えてここは海外の投資家からの需要もゼロだから買い手が居ない。
夫婦どちらかが新宿づとめならともかく、そうじゃないならいくら駅近でも通勤利便性が悪すぎる。

>>192
解体工事入札不落で検索してみてくださいね。

あの設計は無理がありすぎる。予算の2倍近くかかる。労働力も足りない。大成もどこもやりたくないのが本音だと思いますよ。

てゆうか、ここがマイナス1000万ならリーズナブルとかいって買うんでしょ？なんやかんやと理由付けして、高すぎることを批判しているわけだよね。part1読んでりゃわかるけど物凄い期待感だったのを価格で打ち砕かれた瞬間ネガ凄かったもんね。万人受けしなくていいんじゃない？価値を認めて財力ある人が買えば。
どうでもいいけどやっぱマンションの相場上がってよね。たけえと思ってた桜上水がリーズナブルに見えるよ。トホホ.....

＞１９３
デベのブランドに拘らない人もいますが、拘る人は大いに拘りますよ。個人的には野村・三井・三菱・住不以外からは買いたくないと思っていますし、人に相談されてもそう答えます。（住不はものはいいものに割高ですが。）ブランド力で売れればデベは苦労しないとおっしゃいますが、ブランド力がない中小デベはもっと苦労して売っているんです。というか、ブランド力と財力がないデベではこんな大規模の高額物件はとても扱えません。野村、三井ですら単体では無理なほどの大掛かりなプロジェクトです。ブランド力は信用力、安心料のようなものなのであり、みなさんそこにお金を出すのです。高値掴みは避けたいところですが、待っているといい部屋がなくなってしまうのも事実です。値引きされるのは条件の悪い部屋ばかりでしょうね。

南青山高樹町の顛末、中小デベだったらあり得ないでしょうねえ。

デべ単体の物件のほうがいいなあ
できればノムラよりミツイ
ただ、これから益々物件価格は上がる、、、

＞１９８

南青山は三菱地所ｘ鹿島という組み合わせという最高の組み合わせの一つで施工ミスが起きたわけですから、建設業界が人手不足に悩んでいるこの時期に中小デベと中小施工会社の物件ではミスが起きていない方が不自然ですよね。三菱地所だからこそ、ミスを公表し保証もあったわけで、中小デベだったらミスが隠ぺいされていてもおかしくありません。

その意味で、ここも野村ｘ三井と清水ｘ大林ですから、何かあったときはしっかり対応してくれるはずです。そのような安心感も含めて考えると、ここの価格は妥当だろうと思います。

＞１９９

分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。もし最高グレードの物件をお求めでしたらプラウドよりもパークマンションなのでしょうが、ここを見ているということはパークホームズレベルの物件を狙っているということですよね。最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

>>200
その後の保証金や結局建て替えるという結論は中小ではあり得ないですよね。ブランドは安心料。まさにその通りだと思います。

あまり話題にする人がいないのですが、デべがどの業界団体に加盟しているのか注目します。

やはり自ら居住して、６千万以上の物件を購入する人は、不動産協会に加盟しているデべから購入するのが良いと思います。

知人が城南エリアで、あるカタカナの会社から購入するのを検討しました。　気にいったようですが、やはり協会に未加盟

とのことで（加盟が認められないというのが、正確な表現でしょうが）検討をやめたようです。

榊のブログ、あんな誇大妄想と自己顕示欲丸出しのブログ誰が信用するんですか。

ブランド信仰というのは住宅に限らず、車や時計や大学などあらゆるものに存在しますから、実質的な意義があろうがなかろうが、否定のしようがありません。まさに信仰なわけで、宗教などと同じことです。ここは野村・三井がデベで、大林・清水が施工し、日建ハウジングシステムが設計を手掛けているので、ブランド信者には垂涎ものですね。野村プラウドや三井ブランドでも結構ひどいところはありますが、ここはランドプランも設備仕様もブランドの名に恥じない文句のつけようのないものになっています。２０年以上の歳月をかけた建て替え案件だからこそ実現できたプランニングですね。超大規模では失敗は許されないので、デベの本気度が違います。

車や時計や大学やバッグなどのブランド信仰とは違うと思います。不動産のブランド料が保険を兼ねているのでは？自分もノーブランド主義ですが、不動産と保険は選びます。

私は服も靴も車も大学も家もすべてブランド主義です。アドレスにはこだわりがないので、地位よりも環境と交通利便性で選びます。桜上水はまさに求めていたマンションですね。

A棟かB棟のキャンセルでないかな…

A棟はまだ間取りがＨＰに載っていますが完売したんですか？

A,Bをご希望なのは駅に近いからでしょうか？
緑豊かな敷地内を歩くのは気持ちよさそうですから、Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇなどもよさそうですが。

210さん、ありがとうございます。キャンセル待ちでといあわせようか迷っています。
一日何回か出入りするので、外周を歩いてみて意外に遠い棟、エレベーター少ない棟は避けたいのです。

>>210
B棟は完売のようです。A棟は低層階で条件の悪いとこのみ残ってますね。

>>211
遠い棟と言ってもD棟、E棟で駅まで徒歩6、7分ですが、それも遠いと感じるでしょうか。エレベーターは多くとも各階4戸が1台を共有、掛けることの階数ですね。そういう意味ではB棟は確か共有戸数が多い部類に入ったかと思います。A棟は既に地権者と分譲済で埋まってたので、今からキャンセルはまずでないでしょうね。。。

>分譲マンション・住宅では販売戸数、営業利益、人気のすべての点で今や野村が三井を上回っています。

すごい、野村への惚れ込みようですね。業界のリーディングカンパニーってわけですか。初耳です。


>最近のパークホームズは立地が微妙、ディスポーザーなし、キッチンの天板に天然石を使用しないなど、コストダウンが目立ちます。しかも三井物件は管理費が高いことでも有名です。なぜに三井なのでしょうか？

プラウド学芸大学、プラウド奥沢はディスポーザーはなかったはず
プラウド浜田山三丁目は地下住戸をつくって、驚きました
プラウド代沢も１階は、公道より低かった
プラウド経堂コートテラスは、いまどき１階住戸に防犯フェンスがなく。。。
清水建設施工のパークホームズ世田谷赤堤のほうが上でしたね


パークホームズもランクによって、コストダウンを図っている面もあるが、大きな穴はない感じ
プラウドの人気中古で狙っていたら、既に施行会社が倒産していたと知り、ショックでした

管理費は一概に、どっちが高いか、言えないなあ
プラウドも結構高いですよ

でも、あちこちで野村物件は早期完売するんだから、人気は本物なんでしょう

＞２１４さん、

すごい野村物件に詳しいですね。でも野村が分譲住宅では名実ともにNo.1なのは事実ですよ。
人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。
共有部に力を入れて、専有部は間取りも設備も手抜きというかコストダウンが目立ちます。
最近の三井も似た感じになってきました。
三菱はバランスの良い物件を作っていますが、販売力がよわいのか、プラウドのように
即日完売はあまりないですね。
管理費は野村の方が三井よりも概して安いことも事実です。
というか三井が高いというべきですね。
桜上水は野村主導ですが、悪い意味での野村色が少ないのでよい物件です。

>人気がすごいのは数字が示す事実ですが、あの販売方法はどうかと思います。

社風の違いか、MRの商談は、三井のほうが、会話が相互でじっくり検討できます

野村は、一方的に話しをされ、急かされる印象がありますね

慇懃な銀行員タイプ、かたや、アツい営業マン

契約までのお付き合いとはいえ、誠実な担当者にあたれば

デベロッパーのことよくわかっていなかったので勉強になります！1社に偏らないで三井と野村の2社で建て替えを決めた地権者さんたちにも感謝ですね！

私は担当が三井の方でしたが、とても対応がよく満足しました。対応がよかったのが、ここに決めた理由に一つでもあります。野村のプラウドを検討した時は野村の営業と何人か話をしましたが、どうせ買えないだろうというような態度を取られたり（買えるんですけど）、住み替えの難しさばかり説明して話を前に進めてくれなかったりと、何だか頼りなかったですね。

野村にも三井にも、鼻持ちならない、上から目線の営業さんはいますからね
そういう時は、縁がなかったと思って、別の物件に切り替えるくらいの気持ちで

資金プランや諸費用割引などでプレゼン能力がある担当者なら、願ったりかなったり
事前案内会の担当者が、その後の購入を決めるカギになることは言うまでもありません
倍率がつきそうな部屋を希望するときは、特にそうです

野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。そんなせこいことするのは売れないと倒産する中小デベだけ。
営業の良し悪しはそんなところで決まるのではなく、こちらが希望した部屋を希望通りに買えるように資金計画やローンの相談に乗ってくれること。初めから無理なら仕方ないが、やりようがあるのに知らない営業は本当に勘弁。私の場合、他にローンがあるため、ブリリア池袋の営業には無理と言われましたが、桜上水のもっと高い部屋を希望したところ、問題なく買えました。営業の引き出しの多さに加えて、もちろん人柄も重要な要素ですね。生理的に受け付けない人からは買いたくないですから。

>野村・三井の物件で諸費用割引とかありえないから。

野村も三井も、勤務先が優良企業で提携法人なら諸費用割引になります！

E棟は年明け販売ということですが、
消費税10%が来年10月と正式決定した場合(今年末に政府が判断)、3月までに契約すれば適用税率は8%。
確か半年前の契約までなので、来年4月以降の契約なら10%になってしまう。

こう理解してますが、間違っていますか。
来年はまた駆け込み需要が発生するんですかね。

>>221

諸費用割引って、初耳です。
提携法人って、三井グループ、野村グループの社員意外もあるのかな。
数十万円くらい？

東芝に勤めている知り合いが、三井のタワマンを割引で買っていたよ。いくら安くなったのか知らないけど、割引制度は確かにあるみたい。

あるみたいではなく、れっきとした割引制度としてあります！　

そうですね、ありますね。

途中でした、失礼しました。
たしか販売価格の1%なので7000万なら70万、1億なら100万ぐらいですね。

割引って言ってもたったそんなものなんだ。３００万くらい引いてくれないと何のインセンティブにもなりませんね。

Ｈ棟の話題は全然ありませんが、みなさんスコープ外？

70万だと夫婦2人と子供がいたとして食費1年分には足りないですね。じゃあ、教育費を月5万貯金して1年で60万。貯金1年分もらえると思ったら小さくはないですけどね。

>>229
H棟中庭に面してて、南向きの部屋は日当り良好。
駅からの距離も近くて、私は結構狙い目だと思います。
I棟も、駅近でトランクルームが唯一付いてて良いなと思うのですが、バルコニー前面の空間とかガーデンズの良さは少し感じづらいですかね。
お花とか植えて綺麗にできればいいのですが。

HとIは私が見に行ったときは販売していませんでしたが、駅に近いですし、南面も空いていますし、敷地内部を向いているので将来的に眺望、環境が変わることはありませんので安心感がありますし、よい選択だと思います。

日大アメフトグランド側は、部活の練習でうるさいですかねぇ。

車や電車の騒音じゃあるまいし、ノープロブレムでしょう。むしろ、のどかなでいい。

過去スレで、音の件は多く書き込みされてましたよ。

H棟とB棟の間に、より駅に近いA棟とI棟へと通じる屋根付きの通路があるので、悪天候の時でもエントランス（ラウンジ）への行き来が便利だと感じました。

＞２３３
アメフトはタックルの練習などで声を出したり、体をぶつけ合ったりして、それなりに音はしますが、騒音ではありませんし、窓を閉めればほとんど気にならないでしょうから、問題ないと思いますよ。

最近、現地に行かれた方、写真を撮っていたらアップして頂けないでしょうか。どのくらい出来上がっているのか気になります。

桜上水ガーデンズにふさわしい車は何でしょうか？ベンツ、BMW、Audiのどれでしょう？

フェラーリ、マセラッティ、ランボルギーニ、アストンマーチンぐらい乗ってないと恥をかくよ。プリウスなんて糞車はとっとと売っぱらって、部屋の予算を１０００万円下げて、フェラーリF40の中古を買いないよ。こいつで深夜の首都高を３００キロオーバーでかっ飛ばせばスカッとして日頃の嫌なことが全部忘れられるよ。脳内麻薬でまくりでドラッグいらず。これぞ合法ドラッグ。某大物シンガーもこっちにしておけばよかったのにね。

いまどき、クルマを誇示する人はいないと思うけど
まして、ころがっても行ける超駅近マンションでしょ

今は車ではなく、自転車の時代でしょ。
駐車場は空きがあるのに自転車置き場は足りないマンションも多いですよね。
ここは子供用の自転車はアルコープにおけるのかな。

こりゃだめだ。今から先が思いやられます。
自転車を置くのは駐輪場でしょ。社宅や団地住まいですか？

ポーチに収納物置を置いたり
バルコニーの手すりに布団を干したり、
西日対策に簾を持ち出す住戸も出てきそう。

きっと管理規約読まない人多いんだろうなあ。

野村・三井じゃないけど匹敵する某大手のマンションは○○インチ以下の自転車はアルコーブOKになっている。
ここの規約がどうかは知らないけど、子供用自転車をアルコーブに置くことは違反と言い切れないのが昨今の事情だよ。

昔のアルコーブが狭いマンションだとNGの規約のほうが多いと思うけれど。

東京テラスの書き込みによると、大規模物件はいろんな人がいますからね。

>243

契約者でないから、「重説」で渡された冊子を読んでいないわけですね。

>野村・三井じゃないけど匹敵する某大手のマンション

すばり、そのマンションを教えてください

>>241
駐輪場は一住戸1台まで。
2台目以降は、抽選もしくは公正な方法により使用者を決定。
所定の場所以外の駐輪は禁止となっています。

旧野村や旧三井分譲のブランド中古でも、
エントランス、メールコーナー、駐輪場、ゴミ置き場を見れば、
居住者のマナー、物件の品格、管理規律の善し悪しが分かります。

入居開始になって、エレベーターや共用廊下に
自転車で堂々と乗り入れてくる人がいるんだろうか。

>248

管理規約違反に対しては毅然として注意できるコミュニティを目指しましょう。アルコープに物を置くのは消防法も違反になりませんか？

>>248
ここの物件は景観を損なわない工夫として、駐車場は地下に、駐輪場も各棟ごとに屋内に配置しているようです。
管理人も常駐し、清掃も建物周りは7回/週、建物内も5回/週等、清掃業務も比較的手厚く計画されています。
最終的には皆さんのマナー次第だと思いますが、雑然となりやすい環境に比べ、勝手な振る舞いはしにくいのではないでしょうか。