■　都内で売れ残っているマンション　■

１９６＝２００あなたはどんな人

>>202
マンション買えない貧乏賃カス人じゃないのか？

何と言われようと、目白ガーデンヒルズは売れ残っていて賃貸の借り手もついていない。
目白プレイスは竣工より随分前に完売。これは厳然たる事実です。

いつも思うけど、こういうスレでの住友叩きって凄いね。
本当にマンション購入検討者かと疑っちゃう。
イヤなら買わなきゃいいだけなのにどうしてここまで
悪口言いたいんだろう？
悪口言い放って気分が良くなるんだろうか？
それとも何か意図でもあるのかな。
悪口書き込まなきゃいられない人って何者？

教えて、偉い人。

＞204
目白ガーデンヒルズは、夏前に7件くらいKENコーポレーションから、驚くほど高い家賃で
賃貸で出ていましたが、その後見ませんからすぐに埋まっているのではないでしょうか、
記憶では小さい部屋からファミリータイプの大きい部屋までありましたよ。
大規模だからでしょうか、新築未入居でも数件売りのチラシを見たことがあります。
やはりこの地域の新築では、No1の高級物件ですから投資用もあるんだなと思っていました。

目白プレイスは、レジデンスだけしか完成していませんが賃貸物件や新築未入居の売りは
見たことがないですね、グレードも違うので居住用に買われた方ばかりなんでしょうか。

関係者ではなく近くに住むものです。

＞204　賃貸の借り手もついていない

これは間違い。
主にKENコーポレーションが手がけてたけど
3月の引渡し時点で十数戸の部屋が契約済でした。
（1月くらいには賃貸情報に特集版出てました）
内覧会も購入者（貸主）と借主で出席していた人も
かなりいたと業界では聞き及んでいました。
当時借り手はウェイティングの人も大勢いたはず
です。
今賃貸に出てるのは当時より賃料高めなので足が
遅いですが。

たたかれると言うことはそれだけ存在感があり、ライバルも多いと言うことでしょう。
自分と関係ない他人の住んでる物件を批判するというのも人間の器が小さい。
住友という会社が良かろうが悪かろうが、その物件を買う人が相当数いるんだからどうでもいいのでは。
嫌な人は他社物件買えば良いだけ。

>賃貸物件や新築未入居の売りは見たことがないですね、

KENから数軒出てましたよ。すでに全部屋とも借り手はついたようですが。
3LDKはすぐに借り手がつきましたが、1LDKは苦戦していたようで
かなり時間がかかっていました。
中途半端な場所と値段で、居住用にはいいとしても投資用にはちょっと厳しいみたいですね。

あと、200、201の書き込み、いい加減見苦しいですよ。

それだけ住友のＭＲ見に行って嫌な経験した人が多いのでは？
私も実際、応対が全てにおいていやらしい感じを受けました。

私は他の会社のマンションで無礼な扱いを受けたことがあります。
割と大手の会社です。
でも、その会社の名前はもちろん、販売物件を調べてまだ残っているとか、
賃貸に出てるとかの悪口を書き込もうとは思いません。
その会社のマンションを候補からはずしただけです。
横レスですみませんでした。
ちょっとのぞいたら私の買ったマンション名が出てたので書き込んでしまい
ました。

>賃貸に出てるとかの悪口

賃貸に出ているというのは悪口だったんですか。ほお〜。

>ちょっとのぞいたら私の買ったマンション名が出てたので書き込んでしまい
>ました。

つまり、自分の買ったマンションが悪く書かれていたのが気に入らな
くて黙っていられなかったということですね。

>その会社の名前はもちろん、販売物件を調べてまだ残っているとか

このスレッドのタイトルをよく見ましょう。
残ってる物件の話をするスレッドですよ。

興味がないならわざわざ読まなければいいでしょ？

頭の悪い奴ばっかりだな
このスレは

オマエもな〜

このスレ面白いですね。参考になります。
でも、みんな仕事しろよ（笑
そっか、一部の人は仕事そのものか？

某スレで、事実、素朴な疑問、状況証拠から極めて可能性の高いことを、そのままはっきり書いたら、アク禁（海外のケーブルＴＶね）にされました。未だに解除にならん。そのデベの物件は、絶対に買わない。Ｓフさんじゃないけどね。

>>205

感じ悪い売り方×感じ悪い営業で、印象悪く思ってる人が多いからでしょう。

＞217
そうじゃないと思いますけど、
お金持ち優先、優遇だからでしょう。

営業マンの印象を書きます。
住友買いましたが全然ひどくなかったですよ。
三井も良かったです。
ひどかったのが東京建物ですかね？
要はその時の担当によるのではないかと。

>219
そういうこともあるかも知れないが,総体的に
住友は印象悪いということだよね。
前のほうのレスにもあったけど、ＭＲで
商談してても、間取りプランを出し惜しみして
見せないなんて、えげつない面がある罠。

そうそう、目白ガーデンヒルズのＭＲでは、予算が合わないことが分かったら
図面も見せないで東京メガシティを勧めてきたなんてこともあったようだよ。

>>220
っていうか、住友の販売中の物件全ての間取りプランと価格表を来場者に渡さないっていうやり口は、何か住友側にメリットがあるのかな？

>>199
ル・サンク手稲
http://blog.livedoor.jp/hedo2/archives/50655830.html

>222
最終的には購入してもらわなければ商売にならないものの、
ＭＲ段階では、会社というか責任者を含めた営業部隊全体が
疑心暗鬼の塊で、顧客に資料を渡すことにビクついてるって
ことなんでしょうね。
ワンちゃんのスピッツが、他人を見ればヒステリックで
エキセントリックになるのと同じで、顧客信頼度や満足度より
小出し商法で、引きずり込もうという発想で客を狙ってるという
印象がするけど。

来場者に簡単に資料を渡さないというのやり方は、同じく住友グループの住商建物も同じです。
直裁に資料をもらえないかと何度か言っても、「お渡し出来ない」の一点張りでした。

>>222
全部の部屋の間取りと分譲価格を、マンションの入居者全員が知ってしまったら、
チープな部屋を買った人は内情を知られて辛いだろうし、プレミアム住戸を買ったお金持ちは、
部屋と財布の中を覗かれているようで良い気分はしないでしょう。
間取りと分譲価格は、入居してみると個人情報という気がしないでもないですよ。

>>226
ある程度、自分のマンション内で、どこがいくらだったのか、っていう点は見当がつくものではありませんか？それに、将来の入居者のプライバシーまで、住友が考えているようには思えないんだけどね。
どちらかというと、224さんがご指摘になった「小出し商法」が近いのかな？
同じく湾岸の売れ残り組であるベイクレストでも、似たような小出し商法をされました。売れ残っているからこそ、その分の期間利息分を上乗せして、少しでも購入者から金を多く払わせようとでも考えているのかな？とにかく、定価表として誰にでも配布する資料がないと、相手によって資料を変えているのではないか、と疑心暗鬼に陥りませんか？
もともと、不動産業には胡散臭さがつきものなので、その辺が明確なところがいいですよね。やっぱり、三井のマンションにしてしまったのには、ブランド以外にも、そういった信頼感があるのかな。まぁ、これは私の個人的な感想ですけどね。

＞相手によって資料を変えているのではないか、と疑心暗鬼に陥りませんか？

まったく同感です。
目白ガーデンヒルズでは、1室の間取り図に手書きｗｗで値段を書いてきましたっけ。
あやしすぎますよね。時期によって値段を変えているだんろうな、というのがアリアリでした。
「住まいサーフィン」の書き込みをみたら、案の定・・・　でしたけど。

三菱では、そんなことは絶対にない。全居室の値段が一目瞭然でわかる図表を
すぐわたしてくれます。まだ売り出しでない物件は空白になってますが、
まんべんなく値段が書いてあるので、だいだい予想ができるし、
「これから売り出しのこの部屋だといくらぐらいになりますか？」と聞けば教えてくれる。
自分の予算に合わせて、「このくらいの予算なら
このくらいの広さでこのくらいの階のこの向きが買えるんだな」と把握できますし、
値段からマンションのグレードも判断できます。
住友のように、「値段だけは一人前」で、「なるたけ金もちのウブな購入者に
売りつけたい」という欲ありありの業者とはやはり、品格が違いますね。

>>222

価格一覧渡したら、住友得意の途中値上げしづらくなるからだよ。

ちょっとでも高く売りつけたいわけですね。
価格一覧表をわたしたら、透明になって、それができませんものね。

三菱の物件で、あっという間に売れて、完売近い物件を見に行ったとき、
「もっと高く価格設定すればよかったと思いません？」と水をむけると
「いや〜。営業としてはラクなんですが、売主のほうでは、そう（高くすればよかったと）
思ってるみたいですねぇ」みたいな話が出たことがあります。
といって、いったん決めた価格を途中で吊り上げたりはしません。
（でも、最近は最初から高くしてますね、三菱もｗ）

住友の単細胞な欲深さは際立っていますね。
購入者は住友が思っているほど能天気ではないですよ。

入居者全員が、間取り図と分譲価格リストを持っているマンションいいですか？
口頭ならまだしもペパーで配布すると、いつまでも残っていくんですよ。

ある程度部屋と名前が一致してきた、入居して数年経ったある日の主婦の井戸端会議

「8階の田中さんは、リビングがL字型の12帖だから狭くて、うちのソファーは置けないわよね」
「6階の鈴木さんは、キッチンがI型で幅が270㎝もあるから、この食器洗い機も置けるわね」
「3階の佐藤さんは、1620サイズのお風呂で窓付きだから、子供とゆったり入れそう」
「12階の山田さんは、頭金1000万円なら30年ローンで月々返済は15万円だからゆとりがありそう」
「2階の佐々木さんの、子供部屋は5帖で小さいわね、ローンも月々20万円くらいだから大変そう」
「1階の橋本さんは、寝室の天井がうちより高くて2.6ｍだかし、隣に2帖の納戸もあって羨ましいわ」

こんなことになるかもしれないからから、個人的には嫌ですね。

部屋に来たこともない人に、間取りと設備と価格を知られているのは、まるで下着姿を
見られたことがあるようで、プライバシーがないと思いませんか？

＞230
価格を完全にオープンにするなら、チラシやパンフレットにも全部屋のプライスリストを印刷したら
いいと思うけど、あんまり見かけないですね。
最終期とか売れ残りの部屋だけ、さらし者にされるケースが多くありませんか？

＞口頭ならまだしもペパーで配布すると、いつまでも残っていくんですよ。

いつもまでも残る？？
検討からはずしたらだいたい捨ててしまいますよ。

＞こんなことになるかもしれないからから、個人的には嫌ですね。

あの〜、そんな細かい比較して噂話するなんて非現実的ではｗｗｗ？
ローンのことまではわからないでしょうし（営業マンならまだしも）。
普通の主婦はそんなにヒマじゃないし、
だいたい数字には弱いから、「キッチンがI型で幅が270㎝」なんて
営業マンみたいなスペックの話は、まずしませんよ。
自分のうちのキッチンの幅だって正確にいつまでも覚えている人は少数派では？

>>231
全戸の分譲価格リストを眺めながら、隣人のローンを計算するのは貴方ぐらいでしょう。

住友がそんなプライバシーを考えてるなんて詭弁もいいところでしょ。
全体の価格を不透明にして、できるだけ高く売りつけたい。
ことによったら人をみて値段を個々に吊り上げてる可能性もありますよね。
そう疑われたって仕方がないでしょう。
ただでさえ、胡散臭い不動産取引で、こういう不透明な営業は
なるたけ透明感を高めて消費者の信頼を得ようとしてる他社にとっても迷惑でしょうね。

＞ただでさえ、胡散臭い不動産取引で、こういう不透明な営業は
＞なるたけ透明感を高めて消費者の信頼を得ようとしてる他社に
＞とっても迷惑でしょうね。

これって逆に個別に値引、値引で売ってる所の方がぴったり当てはまるん
じゃないでしょうか？
D京、N村みたいに。
返ってこっそり値引されてる方が胡散臭くて不透明な気がするな〜

なんだか、冷やかしなのか本当にマンションを検討をしていないのか、
無知なのか、不勉強な人が多いですね。

＞検討からはずしたらだいたい捨ててしまいますよ。
自分が契約した物件なら、大多数の人がずっと保存しておきますよ。
ローンの計算だって、1000万円につきの早見表がありますし、
自分のローン返済額を逆算すれば、頭の弱くない人はすぐにわかると思いますよ、
主婦で家計簿付けている人なら、男性より遙かに数字には強いです、
計算に弱い主婦ならダメでしょうけど、自分の返済額は毎月のことですから知っているでしょう。

＞自分の返済額は毎月のことですから知っているでしょう

そんなのは当たり前の話で、要は、他人の住宅ローンやら間取りやらを
入居後に細かく詮索したり、チェックするような人間がどれだけいるのか、ってことです。
これ以上脱線させても意味がないので、話を戻しましょう。

色々マンションＭＲ回って、過去、価格表くれなかったのは住友とアパ。
販売中に価格上げてるのが共通なんだよな。

>>240
価格表持っていても、他人の家計をのぞき見るような下衆の勘ぐりするほど暇じゃないですよ。

だから、価格表なんてオープンにしない方がいいでしょう？
それに希望価格表であって、実売価格表ではないんですから。

ええー？別に詮索するわけで無く、フロアごとの値の違い、向きや間取りすべてをよく見て、考えたいというのが普通の常識のように思うよ。
価格表をオープンにできない、
という姿勢は、信頼できねー。
売れのこりの問題は別として、そういう営業姿勢は疑問だ。

２４５さんに同意です。
それが普通の購入希望者の気持ちだと思いますけどね。

＞返ってこっそり値引されてる方が胡散臭くて不透明な気がするな〜

ある程度売れ残れば、値引きされて販売されることぐらい
誰でも知っていますよ。
過去に値引きしていたのに、最近の地価上昇をうけて、
「住友は一切値引きはしません」なんてうそいうのはどうでしょうかね。

＞246
住友さんの、完成済み物件（1年以内）に行ってみると真偽がわかりますよ。
住友さんも数年前は、値引きしていましたけどね。
残り20％で、もう値引きするデベもいるようですね。

＞246
＞ある程度売れ残れば、値引きされて販売されることぐらい
＞誰でも知っていますよ。

売れ残りじゃなくて、竣工時完売とするために
竣工前２ヶ月くらいからドンドン値引してるデベ
ありますよ。準大手や株屋系デベですが。
下請け、取引先に買ってもらって
後で未入居として販売するデベもいますからね。
あ、これも株屋系か。

デベの規模や企業風土にもよりますが、損益分岐点が微妙に違うらしいです。
90％定価で売れば利益の出るもの、値引きしても95％売らないと利益の出ないもの、
極端な話、95％売ればあとはタダでも利益確保なんてありそうですから。
要するにマンション販売は、商売ですから利益の出し方が各社まちまちというだけでしょう。
売り方なんてどうでもいいから、総合的に、そのマンションでいくらの利益を
叩き出すかというのがデベの仕事であるし、責任者の評価なんだと思います。
大手は割高でもブランドで売れるし、ゼネコンにも強く出てコスト削減
ますます儲かるように出来てます。
過去最高の利益なんて、○○不動産をはじめとしていくつかありますね。

キングオブ売れ残りにもかかわらず過去最高利益をあげるということは
よほどあこぎに利益を上乗せしているということですか。

＞250
＞過去最高利益

これって三井不動産の事だろ
新聞くらい読めよ