THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE　その4

そうね、老後ならまだイイかもね。

皆さん、もう老後生活なのかな？

私はまだまだ先なので、それまでは別のところに住んでます。

数十年後にお安く譲って下さいね。

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>>152
今回売れた海側高層階の契約者ほとんど３０代４０代だよ

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じゃあ30年後くらいに買えばいいのに。

所謂、ありがちな新築好きってやつかな。

でも30-40代なら働き盛りなんだから、こんな隅っこに閉じこもってないで、もっと世界に出て、世の中に貢献しなきゃ。

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>>154
大変申し訳ないですが、個人法人合わせて億単位の納税し社会貢献しておりますが

ちなみに購入者主流の30代です

スケールの大きな仕事成し遂げるには広くて快適な環境が最適ですよ

駅との距離は電車乗らないので私には関係ありません

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スケールの大きい仕事する人が、こんなみみっちい掲示版にカキコミとはね。

いろんな種類の人が住むマンションみたいですな。

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それだけ注目度抜群のタワーということ。

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第一期1次の抽選外れたら、こんな皮肉な人間になっちゃうんですね…
なんだか可哀想だけど仕方ない。外れたんだから。
契約者の皆さん、1年後の入居ですがこの期間は好きなだけ妄想して楽しみましょう。

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ネガレスを第一期1次で落ちた方と断定するのはどうなのでしょうか、、

我々が落ちてもおかしくない状況だったので、心が痛みます…

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大変失礼いたしました。おっしゃるとおり落選者の意見とは限らないですね。誠に申し訳ございません。

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なんだか嫌味な書き込みが増えましたね。
ご近所関係が心配になりました。

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ポジでもネガでも無いですが、どちらも正しい事を言ってると思いますよ。

眺望で癒されたい、海を眺めていたいという要望を持たれる気持ちもよく分かる。

一方、不動産売買において、駅からの距離が一番大事なのは周知の事実。多くの人にとっては（眺望以上に大事な）必須要件。

つまり、

1. 資産価値（リセールバリュー）など気にせず、気に入った眺望に住み続けられればそれで良いとするのか、

2. 長い人生、いつかは売らなければならない事もあるかもしれないので、流動性高く値崩れし辛い駅近マンションを選択しておくのか

の違い。

一般的には普通後者。引退組でお金の心配が殆ど無いなら前者の選択もあり。

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>>162
同感です。
私も久々にこの掲示板を見に来たら雰囲気が悪くなっていて残念に思いました。

それなりの世帯数が入るマンションですので色んな方がいらっしゃるとは思いますが、良いご近所付き合いができる事を望みます。

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契約者を騙った書き込みもあるようですので見極めは必要ですが、これから登録される方もいるわけですから、本当の契約者には良識ある対応を求めます。

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購入するタイミングも重要かと思います。このタイミングでいいかどうか。
いいと思えば申込み。信ずれば救われる。あばたもえくぼ。
踏みとどまるのも,縁がなかったと思えばよいこと。

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新浦安の駅遠タワマンの状況はやはり良くないのでしょうか。

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だいぶ出来て来ました。いま何階くらいだろ。

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匿名の書き込みサイトに過度の倫理観を求めるのは無粋

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西側空き地に1番望むものってなんですかね。ベイタウンだけでなく検見川の方々にも利用があるような。

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大規模マンションの可能性がないという前提であれば、こんな感じでしょうか？

・商業施設 → 基本ラインだが皆さんご承知のとおり難しそう
・クリニックモール → 海浜病院とかぶらない形であれば
・オフィス → 非現実的か
・戸建住宅 → これが一番無難な気が

ほかに考えられるものがあったら、付け足してください。

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>167
こんなに駅から遠いタワーマンションは、
ありません。

また、アクアのように値下がりしたマンションは、
プラウドだけ。

ここは、そのプラウドと同じ問題抱えています。
外構部に液状化対策がされていないこと。

免震とか制震より、すっごく大きな点だけど、
ごく少数人しか指摘していない。
わざと触れないのかな。

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新浦安と一緒に比較しては、新浦安に失礼じゃないですか。私もベイタウン住民ですが、流石に比較対象じゃないですよね。別物。

都心へのアクセスが全く違いますよね。京葉線に一度でも乗車したことがあるなら分かるはず。

東京駅からの時間や距離はほぼ倍ですよ。

そりゃあ、坪単価も大きく異なれば、駅からの距離に対する感覚も大きく変わりますよね。

ここは、海浜幕張駅から徒歩で不動産表記上で21分、実質的には25分以上掛かるということは、内房線の五井駅前のマンションと同じ評価になりかねないということ。

内房線の五井の駅前マンションの坪単価は83万円前後。

この辺が一つの目安ということ。

駅の距離だけの判断なので、これに眺望というプラス面や（全くの外れだけど一応）幕張ベイタウンだという要素を加えると、

坪単価100万円！

くらいに底上げしても良いかもしれませんが。

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>>173
新浦安は一度死んだ街
直下型地震には耐えられない

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ハマレジや五井のマンションは
借地ではないですが。

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>174
それはそっくりそのまま、
ここの外構に当たる。

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またベイタウンに最新であり続けるタワーマンションができることを妬んでる人、発見

そんなに気になるなら買っちゃえば

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だからー、他にもタワマン持ってるから大丈夫だよ

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そうですよね。五井のマンションは借地では無いので、それを加味すると、地代込みで坪単価100万円という事なので、借地マンションのここの場合、坪単価はもう少し安くても良いことになりますね。

例えば、坪単価80万円でいいのかも。

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>>179
＊＊＊の遠吠え ワン

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>174

ほんと、ここのマンションのポジの方々の見識には呆れて物も言えません。どういう思考回路してるのですか。

何故にそこまで被害者妄想が過ぎるのでしょう。自分で色々検討して選んだんでしょ。具体的に何をどう考えてここを選択されたのか冷静に説明されれば良いんじゃないでしょうか。

自分はマンション沢山持ってるから下落しても関係無いとか、子供がいい学校に入ってるとか、金持ちだとか、正直どうでも良いコメントばかりされてるから、皆さんに揶揄されちゃう訳です。

もう少し論理的思考でコメントお願いします。

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>>181
だから、このスレのポジ＝申込者じゃないって。ただの通りすがりの人が無責任な書き込みもしてることもあるんだし、冷静になりなよ。

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でもさー

「契約済みさん」ってハンドル名でポジレス書かれたら、契約者と認識するでしょ、ふつう。

　それがダメって言われたら、どう判断すりゃいいのさ？

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答えは自分の心にある

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186

ひとのことを

小学生か？

っていうヤツも、オトナとは言えんなぁ

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で、結局契約した方は本当にいるんでしょうか？

契約さえしてなければ、手付けは戻ってくるし、登録するだけなら誰でも出来ますからね。

ポジの方はこれから東向き住戸を買おうとしている方なんですか？

このマンション内で相対的に人気ある住戸は第一期登録対象だったようですが、これからどこを申し込むおつもりでしょうか。ポジの方でまだ契約していない方々が本当にここにいるなら、ぜひその辺をお聞かせ下さい。

楽しみにお待ちしてます。今後の検討の参考にしたく。

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この物件って風揺れ対策はなされているのですか？
強風の日が多い場所ですし、ましてやタワーですから、どの物件よりも風揺れ対策が必要なはずです。

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シャレって何？

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>>191
同様に気になったのでMRで聞いたのですが、明確な答えはもらえませんでした。その時は買う気がなかったので聞き流してたのもありますが、風を考慮して制震にしたと言っていたよう…(不確かです)

隠してるというより、対応してくれた方が知識が無いように思われたため、自分で調べてみたのですが、免震は「風に弱い」「軟弱な地盤の地域には不向き」と書いてある記事もあれば、「免震に優るものはない」としているのもあったりと、素人では判断がつきません。

どちらも倒壊することはないにしても、専門的な素養がある方にコメントいただきたく、よろしくお願いします。

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191です。
195さん、ありがとうございます。

実は私もモデルルームでこの件を聞いているのですが、「免震だと風揺れするので、あえて制震にした。人体に感じる揺れはない。」という答えでした。

しかし、その回答では納得できず、自分で調べてみたら、他のタワマン（免震か制震は不明）では風揺れで気分が悪くなる方もいるようでした。
特にこの物件は他の地域より風が強いですし、地盤改良しているとはいえ、地盤が強いとも思えませんので、揺れやすいのかと。

仮に制震だから人体に感じる揺れはないとしても、今度は地震のときが不安です。
私の調べたところ、地震に対しては免震のほうが強いようですから、ここの地盤での制震は不安です。

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・眺望が一番の検討材料 → 買い
・とにかくタワマンに住めれば満足 → 買い
・資産価値が重要 → 他物件へ
・駅を使う機会が多い → 他物件へ
・借地は避けたい → 他物件へ
・制震では地震のときに不安 → 他物件へ
・風揺れが不安 → 他物件へ
・ランニングコストが不安 → 他物件へ
・スラム化が不安 → 他物件へ

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眺望を確保しつつ、資産価値も見込める他のタワーマンションありますよね。あえてここを選択しなくても、良いかなぁって思い始めてます。

私も最初モデルルームを見た時は、海の眺望の綺麗さにぼーっとなったんですが、日に日に興ざめしていく自分に気づきつつあります。

これまでの人生で、駅から歩けない立地の家に住んだ事が無いので、バスしか無いという不便さに対するかなりの不安があります。日中はまだそれでもどうにか良いんでしょうけど、都心で食事をして帰ってくる時など、一体どれだけ掛けて家に辿り着くのか。

また、周りに何も無いだけに治安も怪しいし。周囲はかなり真っ暗ですよね。川沿いや海側なんかは。

ベイタウン中心部とはかなり雰囲気が違いますよね、あの辺り。

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FW、CF、GE、GAあたりの分譲と比べれば駅からの距離なんて大して変わらないので、眺望や電車の騒音などを考えるとそのあたりの買い替えはあるかもしれないですね。

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都内で食事したとき位、そのままタクシーかハイヤーで帰ればいいじゃない

３０分で着くよ

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FW、CF、GE、GA　略語　難しいっす

ウチはBTから引越しっす

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千葉だとあんまりお洒落な美味しいレストランが少ないので、よく都心でお食事にお呼ばれするので、毎回タクシー帰りというのも・・・
それに、30分じゃ着かないし。それは言い過ぎ。

というか、そこまでして、僻地に住むというインセンティブが見当たらないんですよね。

やっぱりタワーなら、駅近又は駅直結かな。

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駅近でなくてもいいので、せめて徒歩圏ならねえ。

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なんで敢えてバス便エリア？？

お友達何人かに来て頂くのに、わざわざ直行バスで来て下さいとか、大型VANとかで駅に迎えに行くのは、かなり抵抗あるな〜

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直行バス、住民専用だったかな？もしかして。

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>204
直行バスは平日のみ。
しかも通勤・帰宅時間の限られた時間帯にしかにしか走らない。
なので、お友達に乗ってもらうのは無理な場合が多いです。

>205
チケット制なので、チケットがあれば住民でなくても乗れます。

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中傷記事が多くなってきたので、気がついたら削除依頼出しましょう。削除した方が全体として見やすくなるし、マナーの悪い利用者はそのうち投稿禁止になるから、一石二鳥。

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バスとか電車とか使わないのでここの議論良くわからない

transportationにご不安のある方は、このスレ来ないで、「駅近が人生のすべて 満員電車大好き」者用のマンションがよろしいかと思います

いつも、同じ駅との距離の話は正直うんざり

何でベイフロントに執着するのかなー

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私も眺望最優先なので、ここ悪くないとは思います。

ただ、駅からの距離が普通重要項目であるのは誰もが認めるところですよね。

私もここに興味ありますけど、なんかここを選ばれたか又は興味持たれている方々のコメントって、駅から遠いという事実を認めたくないというか、そんなの関係無いと議論を回避しようとしている、かなり強引且つ独善的発想に立脚しているように感じてしまいます。

リセールバリュー又は資産価値とは自分の独善的な考え方には関係なく、世間一般の多くの方々の意見、即ち駅からの距離に大きく左右するという事実は認めるべきですよ。

ちょっと盲目的過ぎて、危険な感じすらします。まあ、結局余計なお世話なのかな。もう何も言いませんけど。

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>207

別に中傷とはちょっと違うんじゃないですか。視点は違えど、いずれも事実を記載されていると思いますよ。

多様性の議論もありましたけど、色々な意見は大事じゃないですか。

削除申請って、それじゃあ、このサイトの存在意義すら無くなりますよ。
気に入らない意見は全て聞きたくないでは。。。

社会経験、無さそうに感じちゃいますけど。

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>>209
駅近が全て と言うのは日本特有の価値観で、先進国の多くは駅近はゴミゴミしていて低所得者層むけの住居、富裕層は少し離れた広々とした所に住むという価値観が主流だと思います。
階級によって住む場所が違う露骨な文化なのはご存知の通りです。

日本も国際経験豊富な新富裕層の一部は、そうなって来ているのではないでしょうか。

大変失礼ですが、欧米に長く住まわれたご経験が無いのかなと感じます。

私も駅近タワー所有していますが、開放感やリゾート感は感じられませんし、機械式駐車場の待ち時間には辟易としてしまいます。

私共にとっては、駅から離れた海のそばのタワーマンションというのは盲目的でなくニーズにあっています。
しかも、高層階は得られる満足感よりも安い設定になっています。

私の部屋ではありませんが、最も人気のある部屋は20倍を超えていました。
私と同じように考える方々は実は多くいらっしゃる様です。即ち、特定の部屋のリセールバリューは落ちないと判断しています。

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>>210
ご意見に賛成です

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211

> 大変失礼ですが、欧米に長く住まわれたご経験が無いのかなと感じます。

　欧米に長く住んでない人には気配りしないといけない

　という価値観には疑問を覚えますね。大変失礼ですが。

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>>210
同感です。

追加するならば、日本は駅近でも治安が保たれていることが、駅近信仰が多い一つの根拠だと思います。

あとおおらかなのはいいですが、ネガの人を刺激しますよ。

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欧米と一つに括られてしまう辺りが、欧米経験の少なさと感じてしまうのは私だけでしょうか。

欧米と一言で言っても様々です。車社会かどうかが先ず大きな違い。車社会地域の事をお話されているんだと思いますが、その事と所得とを結びつけてしまう辺りが痛々しい考え方ですよね。

日本の場合、明らかに駅からの距離と不動産価格とは関係があります。それを私は所得に結び付けようとは思いませんけど。。

一体何処に何年お住まいになられていたのか分かりませんが、中途半端に海外生活をされた方らしいコメント。

本質的な生活基盤の違いを無視して、欧米では駅からの距離が問題にならない、とか言われても、車社会なら当たり前じゃないですか。日本だって、例えば北海道の田舎だって同様です。駅近が人気な訳でありません。

それを海浜幕張に当てはめてしまう辺りが本当に痛々しい。欧米欧米って、タカアンドトシじゃないんだから。。

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>211

欧米と日本は違うという事です。

日本では高所得者層は明らかに都心又は駅近に住んでます。

折角欧米生活をされたなら、尚更日本との違い、即ち日本の特徴を理解すべき。

ちょっとだけ海外生活をした方に限って、欧米では・・・と話される傾向確かにありますが、本当に欧米生活経験の多い方は、逆に日本の特徴（駅近が重要であることなど）を実感して戻られるものですよ。

あんまり中途半端に欧米経験を語らない方が宜しいのでは？余計に欧米経験の無さを露呈してますよ。

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すいません、ちょっと教えて欲しいんですけど。

どうして、こんなに駅から遠い場所をわざわざ選ぶんですか？

皆さん、不動産会社関係者の方じゃないですよね。

ポジの皆さん、もう少し冷静に教えて下さい。

金持ちは買うとか、他人の意見は聞きたくないとか、駅なんか必要ないとか、独善的な意見じゃなく、もう少し広く一般に受け入れられるであろう御意見を頂戴出来ると助かります！

納得いくお考えがあれば、2次登録、考えます。

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↑言わんこっちゃない
非富裕層を刺激した♪

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この議論は、永遠に終わらない

駅の距離が気になる人は買わなければいいだけの話

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2次登録の出足はいかがですか？

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中傷記事というのは
>180
のような書き込みのことです。

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先ず大前提として、永住組とかリタイヤ組で、このマンションで余生を過ごすので、資産価値のことなんかどうでも良いし、自分が生きている間に住み続けられれば良いという考えであれば、駅の距離は気にならないのですが、

それ以外の方は、駅の距離が気にならない方はいないんです。駅の距離が気になる人は買わなければいいだけの話、という乱暴な話は、リタイヤ組だけしか買わなくて結構というのとほぼ同義。

219さんとかもそうですけど、なんでここを選ぶ理由を語ってくれないんですか？眺望だけを理由に不動産は選べないと思うんだけど、それ以外の納得感ある説明出来ます？

そうじゃないと、私も含めて今後の登録に結びつかないですよ。別に不動産会社関係者の方でも良いから、教えて下さいね！誰が如何なる意図をもってお話されていようとどうでも良いです。そのことに納得感さえあれば。

これまでの書き込みみても、心痛む内容ばかりなんですもの。特にポジの方にその傾向が強いように思います。

金持ち自慢はやめてね。みんなそれなりに金持ちですから、きっと。大体、このマンションそんなに高くないんですから。港区のマンションじゃないし。ここは千葉。

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その依存性から脱却して、自由にならないと決断はできないですよ

誰か模範解答を示してくれないと不安になるのは、幼稚な証拠

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>>222
ここの高層階買ってるのリタイア組じゃなくて30代40代だよ

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>>222
あなたも、わかってるじゃない
安いから売れてるんです

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>>223
正論

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駅から徒歩圏でないことが気になる人は、ぜひ撤退してください。
努力で変えられる話ではないですから、これ以上の答えはないですよ。

資産価値も同様。
駅からの距離は資産価値に反映しますから。

これで大方の人は脱落です。
売れ残りマンションになろうとも、スラム化しようとも、そんなこと気にしない人が買う物件です。

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私は子育て環境も重要視しました

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購入された方なのか、如何なる方のコメントなのか分かりませんが、

傾向としてはこのマンションを支持されている方々って、、、




なんか開き直られているようにしか見えないのですが、気のせいでしょうか。



ベイタウン飛び地の独立宣言されているように感じてしまいます・・・まあそれも良いかもしれません。

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子育て環境を重視されるなら、もっとベイタウン内側の方が良いですよ。

より安全ですし、学校や塾、病院、図書館などが近いですから。

このマンションだと、高齢者世帯中心じゃないですか。

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南は公園、北は学校、西は海
子育てにピッタリ。
インターナショナルや渋幕も近い
通学楽。
広い
30畳のリビング。
見渡す限りの海 そして富士山
スケールの大きな子供に育つ予感。

ということで私も子供の環境考え決めました

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私の探した範囲ではベイタウンで33畳のリビングここしか無かった

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ボジでもネガでもありませんが、
ここの購入者は信念があってここを選んでるから、一般論はどうでもいいのでしょう(いい意味ですよ)

逆に、ここまで特徴がある物件はあまりないがゆえに、需要はありそうですね。
今後働き方もますます変わって、成果さえあげれば、働く場所は問わなくなるでしょうし。千葉だけでなく、都内からも流れてくるのでは。

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おお、偏ってないまっとうな意見

面白いマンションだよね

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確かに、生活面でも買い物はネット中心だからあまり周辺環境は関係がない。
昔は銀座や新宿で買い物してたけど、最近はアジア系の観光客も多いし、めっきり行かなくなったなぁ。

自宅でちょっと高価な食材買って家飲みしたほうが贅沢かもね。

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222
文面からしてボーダーラインの予感

違ってたら失礼

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まあ結局いろんな条件を天秤にかけた末、最終的には「安さ」が決め手となって「駅遠」には目をつぶったと。。そういうことでしょう。
資産価値の下落も気にはなるけど、背に腹はかえられず、目先の購入資金を優先させた。契約した以上悪条件は意識したくないから、ネガ意見にはつい過剰反応してしまうのかな。

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>231
豊かな心を育むには、古くから地域コミュニティがしっかり作られている町のほうが良いです。
できれば戸建。

>233
大規模マンションの基本を大きく外れた物件です。
特異な需要は掘り起こせますが、308戸もの幅広い需要があるかどうかはかなり怪しいです。
結局のところ、大値引きで何とか売りきることを目指す形になるでしょう。

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千葉では過去にも「駅遠で買い物その他不便だけど、海に面した圧倒的な眺望、広いリビング、非日常の空間！」を謳ったマンションがあった。千葉みなとのアクアテラス、稲毛海岸のブリリア稲毛海浜公園。それら物件が資産価値の点では成功してるとは、とても思えない。

ここの物件を買う人で資産価値なんて気にしている人は居ないそうだから、これでいいんでしょう。

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⤴︎ また、他社のマンション業者が激売れしているのにひがんでネガレス

大分、構造が見えてきた

ネガレス＝他業者➕買いたいけどお金無くて買えない人

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240の釣りには引っかからない方がいいよ！

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どれだけ売れるか楽しみですね！

資産価値なんて気にしないお金持ちだけ入居してくれればいいのに。

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というか。

2期以降の購入検討者にとって、1期の契約者がどういう検討過程を経て購入に至ったか、ということは非常に参考になるにもかかわらず、なかなか率直に教えてくれないものだから、荒れ気味になるんじゃないですか？ 他社営業とか買えない人が書き込んでるとは思えない。

今のところ、購入動機や検討経緯を率直に書いてくれてるのは、228、231、232 ぐらいでしょ。それ以外は妙な強がりやら金持ち自慢やらばかり。ここは明確なネガティブ要素があるんだから、みなさんそれなりに悩んでトレードオフ検討したはず。2期以降検討者も同じ。ご近所になるかも知れないのだから、その人たちのため役立つ情報を出してあげてくださいな。

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タワーでこの広さはあまり他にないのでは。100㎡は魅力だね。

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多分、１期１次で購入した１３３戸の大多数に人はこんなサイト見てないんじゃない？

無料サイトから有益な情報を得たいという下心や、誰かの模範解答を期待する優柔不断な依存性が不快にみえるのかも

１期１次購入者は自己責任でスパット決断している

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勝ちどきザタワーと比較しここにしました
勝ちどきは、１００以下の狭い部屋ばかりで、多い戸数だとウサギ小屋が連想されたので、こちらにしました
１４０の部屋も魅力的ですよ

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駅から遠いけど、車寄せあるベイタウンタワー、新築、100㎡、開放感、うーんなかなかいいんじゃないですか。
3年ぐらい経ってよさが実感するかもです。（営業ではありません）

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自転車で10分程度であれば健康にもちょうど良い。
あと、走るのが好きなので街と海とオフィス街を気分によってコース変更できるのも良いかな。
ベイタウンの駅近で新築があればそっちにしたいけど、もう無いからなあ。

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ベイタウン最後の新築マンション

最新であり続ける

広い間取り　ベイタウン唯一の３３坪リビング

まとめると　最新の設備と　最高の眺望と間取り

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２４９　
３３坪→３３畳

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140平米、確かに良いと思いますけど、もう販売してないみたいですね。売れちゃった？

例えば、この140平米が8,300万円超なので、これで試算。

入居3年後の下落率を駅からの距離などを勘案し、3割と想定すると、リセールバリューが5,810万円。
月額負担に換算すると、差額2,490万円／36ヶ月＋管理費等負担6万円／月＝75万円／月もの負担！

3年後になんか売らないよ、という声に応えて、10年後にした場合、4割下落と少なめに見積もったとしても、リセールバリューは4,980万円。
同様に月額負担は、差額3,320万／120ヶ月＋6万円／月＝34万円／月！
金利負担616万円分も加算すると、4,656万円。月額39万円相当。

こうして考えると、10年間住むために合計4,656万円も支払う価値があるのか？という事ですね。

賃貸で貸した場合、当初綺麗な5年間は33万円くらいで貸せると思うけど、バス便だと思うと、残りの5年間は26万円前後がいいところ。従い、投資の観点では全く見合わない。

そうすると、買うよりミラマール賃貸でも借りた方が得策と思えてしまう。ミラマールはどうにか徒歩圏内。今比べると仕様は古いけど、10年後のベイフロントと比べれば遜色無いだろうし。

う〜ん、悩ましいなぁ。

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