積水ハウスを語りませんか　その16

9/6、7は住まいの参観日ですよ。

>122
参観日では総額を教えてもらえますか？
エアコンOFFの状態で体験するには朝一番で行けばいいのですか？
ま、外気温と室温、消費電力を見てこいってことだと思いますが。

>123
引き渡し前ですから。
エアコンそのものがないところやLDKしかないところも沢山あります。
照明機器やカーテンもないお部屋もあるでしょう。
外構もされてない家が多いでしょうし、屋内は家具もありません。
純粋に生活感がない広い空間を見ることが出来ます。

残暑厳しい時期なのでエアコンがなければ、窓全開で扇風機が用意されているといった感じでしょうね。
ま、暑くてたまらんですよ。
春・秋で風が通れば気持ち良いかもしれませんね。
冬は暖房機器が用意されているので夏のエアコンなしが一番辛いかな？

積水ハウスに限らず、見学会には足を運ぶべきです。
必ず家造りの考になりますよ。
目の前に見学できる家があるなら行くべきでしょう！
そのチャンスを逃したらいけません。

>123
>総額
お施主様がOKを出していれば教えてくれるかもしれませんが。
無理でしょう。

ほぼ総額なら坪90～100万前後のご予算のお施主様の家でしょうね。

残念ながら住まいの参観日では HPの建築事例のような家にはなかなか出会わないでしょうね。
インテリアや設計コンペや発表会で優秀作品でしょう。
百軒に一軒あるかないかくらいの家ですから。
(豪邸ということではありませんよ。)

>>124
回答ありがとうございます。
住んでいないので暑かったり寒かったりするのはしかたないですが、飛び込みで暑い日に締め切ったところで入った瞬間、ヒンヤリしてたところありましたが、長くはいれなかっです。

構造見学含め30棟ほどは観ています。

2.3棟同時の比較検討会と証したところでは断熱性や軒の出しかた、窓の配置と際風、間取りが非常に参考になりになりました。

積水は行ったことないのですが、どれがオプション(差額)かぐらいは分かるといいかなと。

>126
通風は建築地によりかなり差がありますよ。

事例、豪邸ばっかりですね。
さすが金持ち主が多い積水ハウスですね。
ローコストには100パーセント無理なのがよくわかりました。
ローコストさんや木造さんが批判しにくる理由がわかりました。
積水は高いよーぼったくりだよー
うちは安いよー普通だけどーって感じですね。

>木造さんが批判しにくる

シャーウッドも木造ですがね。

積水さんは見た目は良いですよ

もちろん中身は貧弱ですが見た目が重要です

耐震、耐火、断熱などそんな些細なことにこだわる人向けではないからです

実例集すご過ぎますね。
坪単価、総額いくらになるんでしょうかねえ。

積水ハウスの平均坪単価８０万、平均価格３０００万強ではとても建ちませんよね。

ゆんぼーさんは7000万火災保険かけていると書いてたからこのクラスなのでしょうね。

我が家は７５坪で建物だけなら、五千万前半くらい。
坪数減らしたりグレード下げればずっと安く建てられるよ。

>133
写真は？

やめとけ
イカれたやつが押し寄せる

＞133さん
床をフローリングにとか、サッシをAJにするとか＜GWを密度を薄く厚みを少なくするとかダインやめるとかですか
？
エネファームやW発電はまずいらないですプロパン地域なので。

事例のようにお金をかけた家ならともかく中途半端な金額なら積水辞めたほうが良いですよ。
坪８０万弱くらいの建売り何戸か見ましたがはっきり言ってローコスト住宅レベルです。

>137
積水建売の場合、見栄えが良くないと売れないので積水の平均レベルよりインテリアデザインは上ですよ。

別にユンボを援護する訳ではないが
大きくなれば坪単価は下がる

似たような装備でも30坪より70坪の方が坪単価は安い
キッチン、風呂、太陽光、エネファームなど大きな家だからと言って二台入れる訳ではないからね
75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ

＞１３６

我が家は総２階、総２階にするのも安くする秘訣です。ダインは高いから余裕がなければ止めた方が良いかも。我が家はエコルディックですが、もっと安い外壁ありますよね。 因みに太陽光やエネファーム（３０万）分は入ってません。プロパン地域なら、エコジョーズやエコフィールにすれば設備も安いのを導入出来るかもです。（オール電化は設備費用が高いので）

＞１３８

総２階の陸屋根なので、近所の人にアパートを建てるんですか？と聞かれた（笑）

↑例えばエアコン10台いれてもたかが知れてるってことですね。
ローンなしで建てる人多数だから5000万一括はすごい。土地からなら、なおさらです。
固定資産税、保険料といくらになるのだろう？？

>>141
サッシと断熱材にはふれないの？
オール電化のランニングは優秀ですよね。

>140
>75坪でその坪単価ならお金かかってる方だと思うよ
それはない(笑)

>141
ユンボーさんがおっしゃてるように総二階にすれば値段も安くなり断熱性も上がっちゃうので一石二鳥。

ダイン外壁については下品というと削除されるのであえて言わないが、
バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。
人によっては物凄くイカしてるんだと思うけど。。。ま、ナウいといったらナウのかもしれないわ。

ユンボ―はローンですよ。
私は20代で4000万一括ですが。

>バリバリのエアロにシャコタン、煙突マフラーまで付けたセダンの車のよう。

20代にはわかりません。

ダイン最高だよね。
近所にダインのお家ができたよ。
頑丈そうなのとまぶしいね。

＞139
積水建売のインテリアデザインと言えばＬＤ天井の間接照明、ＬＤや寝室のブラケット照明、ＬＤのデザインタイル壁などが目につきました。見学したときにはとてもおしゃれで素敵だと思いました。

＞143

サッシや断熱は標準でいいんでないの？オール電化はランニングコストは確かに優秀かもしれないが使い勝手が悪いし、設備費用が高いという３段落ち。エコフィールはランニングコストは優秀だし（灯油は安い）安い設備費用で済むのが魅力。因みにプロパンや灯油は誰もいなくても勝手に満タンにしていってくれるから、手間いらず。

僕の友達はキッチンはIHにしたが、給湯はエコフィールにしてプロパンガスは使っていない。灯油があるから冬の暖房は石油ファンヒーターにしているので電気代は夏冬あまりかわらない金額（冬のが若干灯油代がかかるが）で光熱費は安いそうだ。
色々組み合わせて考えて自分のライフプランを決めると良いかもしれない。

全国ネットで、ＣＭ流してるし、ＣＭの質も高くステータスを感じますね。
積水というだけで、近所の方々にうらやましがられて、ステータスを感じることができます。

>>151

どこで建てても 新築はうらやましがられますよ
普通の家です
メーカー、工務店関係ないよ

よっぽどデカイとか 奇抜過ぎる外観ならまた違う反応だろうけど 「新築の家」ってだけでしょ

大手さんの信頼感、素敵なＣＭはさすが一流ハウスメーカーです。
鉄骨の信頼感は、そこらの木造とは違いますね。

いまどき積水とか恥ずかしい

粗利３割の家だからそりゃ安心だよね！

いまどき積水で建てれる予算ないなんて恥ずかしい

建てたいと思うよう積水ハウスにはがんばっていただきたい

価値のないものにお金を払うのは嫌ですね。

なんかこのスレ値段が高ければ良いみたいな話になってませんか

本質を見失っていませんか？

物が良ければ良いのであって
同じものなら安い方が良いのが当然でしょう

どこで建てても上物なら１億は越えないでしょうから払えない訳ではないですが
無駄に高いお金を払う気にはなれませんね

積水って車でいえばクラウンあたりかな。
たいして拘りはないけど、とりあえず高級なんでみたいな。
確かに工務店と比べたら高級感はあると思います。
でも所詮は工務店と比べられるレベル。

クラウンアスリートですね。
ゼロクラウンいいです。

>159
1億越えない？
シャーウッドや三井ホーム、住友林業ならゴロゴロいますよ。

積水実例の中にも億越えあるだろうね。
裏山鹿ー

1億超えるならハウスメーカーやめた方がいいですよね。

庶民に家のみで1億は滅多にいないでしょう。

うち貧乏で5000万一括が限界だったから1億ぐらいゴロゴロいるよ。
金持ちさんには逆らいません？

ハウスメーカーの一般的な60坪ぐらいまでの家なら、建物だけで億越えはまずないですね

億越えするならまさにボッタクリでしょう

ちょっと質問なんですが、積水ハウスで38坪の家を建てると、最低いくらぐらいかかりますか？

3000万
最近建てたけど消費税はかなりの曲者

３８坪位なら最低で２５００万位かな？

そりゃ無理では。可能でも建て売りなみ。

最低を聞かれてるのでそれで良いかと思いますが
そこまで落とすなら
ローコスト系選んだ方が賢明です

単価と内容ぐらいネットで見ればわかるだろ。まともに検討してるとは思えない。さすが糞サイト

地域によって労務単価が違うから田舎ほど安くなりますよ

2500万～3000万が最低レベルって、建物のみだよね？
それから諸費用やらなんやらで＋500ぐらい？

ってことは土地持ちでも最低3000万～って事なんですかね？

積水ハウスは常にスレが賑わってますね。
やはりいい会社は話題にのぼりやすいって事でしょうね。
他の大手は閑古鳥がないているようです。
スレの伸びが建築数を反映しているようです。積水は最高だ。

175
そういう事です。
少し無理しても建てる価値はありますよ。

積水ハウス最高ですよ。

積水で建物工事の坪単価65万円とか70万円とか今日日無理でしょ。積水に限らず大手で建てようと思うなら90万位見込んどいた方が良いですよ。

じゃあ積水の家はほぼ3000万オーバーの家って事ですね！

積水が他のメーカーより優れてるとこってなんですか？
ネームバリュー以外わからなくて。

今家を検討してるんですが今一歩決定打にかけます。

179>自分の足で家づくりの情報を。とか良く言うし、現段階で積水は選択肢から外して良いな〜と思う別なHMで検討したら？

積水の外壁と外壁シーリングは長持ちしますよ。
3倍は持ちます。

あの厚みであのデザインのコンクリートは他にはありません。
他社で似たようなのはありますが、発砲セラミックで、コンクリートではありません。

最大手なので倒産はまずないですね。アフターも安心です。

他と違ってぼったくり見積もりは出さない所も良いとこですね。

営業マンは二級くらいじゃ満足してない人ばかりで、二級では名詞に載せない人が多いです。

真っ白で長持ちする頑丈な家なら積水1択でしょうね。

>180

だれと間違ってるの？自分の足で家づくりの情報を。
とか初めて聞いたんだけど。
田舎なんで、HM行くにも時間かかるから生の声を聞いて、HM絞っていこうかと。

色々ググれば、ちょいと古いが専門家風の各社比較もある、施主のブログも有る。
もし、木造軸組でOKなら地元工務店でも良いんじゃないのか！？
因に積水のシャーウッドはドリフトピン工法（SE工法）みたいな感じ。詳細はこれもググれば軸組との違いが分かる。

ここに生の声はありません。
積水最高なのに何かと理由つけて批判してり人ばかり。
遠くても足を運んでみて。

住林がＢＦの強さをアピールするために
地震相当のエネルギーをＢＦと軽鉄にかけて
比較実験をしているの知ってますか？

軽鉄はぐちゃぐちゃに曲がりますが
ＢＦは少し曲がるも復元します

この時の軽鉄、積水がモデルらしいですよ
是非とも住林で見てきてください

そんな骨組みに重たいダインをつけるのはいかがかと思います

積水ならシャーウッドの方が良いですね
積水の営業さんもご自宅は木造が殆どらしいですよ

軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。

>>179

他より抜きん出て優れたとこ 無いんじゃないかなー
とは 住んでいる今も思ってます
何で比較しても「ほどほど良い」
気密性がすごーく良い会社と比較すれば 室内の防音は積水の方が遥かによかったり メンテナンス性よかったり
どの項目もほどほど良く 「ダメな所」を振り落としていく減点方式で会社選ぶと 残ってる そんな感じで選びましたよ

今日地元で有名な工務店から電話があった。数年前に展示場を見に行ったのでその名簿を見て電話してきたとのこと。
それで、もう建ててしまったよと答えたら、どちらで建てられたのか聞かれたので、自信満々に積水ハウスと答えたら、一流のメーカーさんで建てられたのですね、おめでとうございます。と言われた。

それでとても嬉しい気持ちになったよ、また誰かどこで建てたのか聞いてくれないかな。

>>188
プライドがある地方の有名な工務店なら、
自分の会社を二流だとは思ってないか、ら
積水ハウスのことを大手のHMとは言っても、
（自分を卑下するように）一流のHMとは言わないだろ。

そんなの社交辞令でしょう
人の家を悪く言う人なんて居ませんよ

私なら悪評高い建て売り会社でも誉めます

10社以上見て回ったので断る時に他メーカーに決めましたって言ってますが何処の名前だそうが「おめでとうございます。◯◯さんなら素晴らしい家になりそうですね」とか同じ様なこと言われます。

営業のお決まり文句なんでしょうがそれで喜べるなんて単純でいいですね。

192さん

10社以上見て回って、結論としてどのメーカーが一番良かったですか。

>>186
軽量鉄骨造は軽鉄付きの外壁をを重鉄が支えています。
軽鉄だけの試験なんて弱くて当たり前です。


間違ってませんか？
もしよろしかったら外壁を重量鉄骨で支えていることを示す図などを見せていただけますか？
>185さんの見解のほうが正しいと思います

>>196
間違えてないよ。
先月建てましたので。
重鉄はかなり多いよ。
うちだけたまたまとかではないでしょ。
図はないよ。
写真はあるけど個人情報だから嫌。
積水に電話して構造見学会でも行けば宜しいかと。

185さん比較実験とやらの動画を観たいけどURL貼ってくれますかね。

他社が良いならサッサとそこで建てれば言い訳だで、。
195さん、ちゃんと個別に構造計算もしてるし開発とかで実験もしてるから一々反応しない方が良いですよ。

都内で木造の注文住宅は減っているからね。

>>195
いや
間違ってますよ
外壁を支えてるのはCチャンだけです
加えて外壁のダインコンクリート等は地震力に対して構造上の耐力は全くありません。
逆にダインコンクリート等の重量が地震の加速度によって本体にダメージを与える側で作用します。

重量鉄骨は梁のことでしょう
ハリが支えてるのは床ですよ。

>195
縦の部材は全てCチャン
2階の床組と小屋の横の部材のことでしょう？あなたが
重量鉄骨と言ってるのは。
流石にCチャンでは曲げモーメントに耐えられませんから、そこだけは重量鉄骨つかいますよ（笑）外壁は全てCチャンにぶら下がっているのが積水ハウスのユニバーサルフレーム構造です。

角にCちゃん背中合わせ三本だね。
但し、プロが計算してるだろうから素人がいってもイメージレベル。嫌だな〜と思うなら別な工法、メーカーで建てれば良いだけの話し。

総務省統計局H20年データの非木造住宅の割合。
「非木造」は沖縄県が95.1％と最も高く，次いで東京都が62.8％，大阪府が57.6％，愛知県が50.5％，福岡県が49.9％などとなっている。沖縄県で「非木造」の割合が高いのは，台風の影響を受けやすいなど，その気候風土によるものとみられる。
一方，青森県が10.3％と最も低く，次いで秋田県が11.4％，岩手県が13.9％，山形県が15.6％，新潟県が16.4％などとなっている。」
直近のデータは分からないが地震だけじゃなく竜巻や豪雨など災害も多く成り東名阪ではこの数字は上がってるだろう。

>201
そうですよね
重量鉄骨で外壁を支えているなんて嘘を信じて買う人はいないでしょうが、一応間違ったじょうほうなので訂正しておきます（笑）

195みたいな馬鹿が騙されて建てるのが積水ってことだな。

２階建て以下の鉄骨では住宅としてメリットがなさすぎる。
価格を下げ、付加価値があるようにどこまで騙し通していけかだと思う。

>>200
基礎のコンクリートをできる限りそぎ落としてるね。
計算上ギリギリ合格かもしれないけど、利益至上主義だから仕方ないのか。
それに床下換気口も弱点になるだろうね。

写真のような床下換気口ってまだあるの？

昨年建てましたが、イラスト図のような換気口は無いですね。シーカスも、もう少し多く設置されている。

206>基礎厚の実寸入れてくれないかね。他社と比較するので。

布基礎だものギリギリにはしないでしょ？大手だよ。

基礎は精度、厚み、高さ、鉄筋量全て十分ですよ。
基礎に関しては安心ですね。

それプラス基礎補強杭４０本くらい打ってるよ。
外壁重たいから当然。

積水最高ですね。
私も今契約考えてます。

杭基礎は地盤が弱い場所に打つものなので、杭基礎不要の地盤に立てるほうが安心です。

重い外壁は常時より地震時の水平力に作用します。
地盤の悪い場所では同じ地震動でも水平方向の加速度が大きくなるので、水平力も大きくなりますよ。

いくら構造計算されていても、計算上の地震動で壊れないだけであって、それ以上の地震動においては軽い建築物の方が明らかに優位ですよ。

地盤改良費も高額になるのだね。
まぁ3階建てが多いだろうから仕方ない。例えば40坪2階ほどの大きさだと確かにメリット少ない。
その大きさだと大空間の間取り物理的に無理だし。

214さんのお宅はきっと地盤も良く、軽い家なのでしょうね。
良かったですね。ではでは。

重いから基礎が厚くなり、施工費も高くなるだけ。
積水が特別すごいところなど何も無い。

わかったわかった
補強してないんだ・･･
もういいよ

どこで建てたのか聞かれて嬉しいのは、相手に褒められた事ではない。
自信を持って積水ハウスで建てたと言える自分が嬉しい。
積水ハウスなら誰でも知っている、一流のハウスメーカーだからね。

積水で建てたって言えるだけで嬉しいとか幸せですね。
誰でも知ってる＝いい家ではないですよ？

誇れる事がやっと出来たんだからそっとしといてやろうよ