京葉線の将来　Part4

>>617

戯言と認めたということならＯＫ
もうこれで終わりや

ここは鉄ちゃんのスレですか？
「京葉線」というタイトルがついている以上ある程度の鉄道ネタは仕方ないけれど、みなさんもっと冷静に。
沿線の商業施設や不動産、飲食店の話でもしましょうよ。(これもスレの趣旨から外れる？)

東京・有楽町どちらでもそのまま乗換させてくれればいいのに。

だから、鉄道オタク(鉄っちゃん)ネタの強要は皆さんで華麗なるスルーで大人な対応しましょう、皆さんのスルースキルが問われます！

鉄道オタク(鉄っちゃん)はネタは、一般的にはキモがられ、相手にされない場合が多く、ここで鉄道オタク知識を語る事で、市民権を得たような、ある種の自己満足に浸られるのでしょうが、やはり強要はイケません！

皆さん、鉄道オタク(鉄っちゃん)ネタで、自己満足(自慰行為)に乗っかってはイケません、くれぐれも相手にしないようにお願いいたします_(._.)_

というわけで、京葉線の将来"ですが、やはり日本政府の成長戦略よる、と道州制導入で、千葉県は南関東となり、京葉線沿線部のベイエリア( 幕張や、舞浜など)が、既存の都心部に求められてたビジネス街としての方向性が定着してきて、外国の有望ベンチャー企業や、大手IT企業などが進出してくるものかと考えております。

ここの板ユーザーは、政治や社会ニュースは苦手なのかな(-o-;) まぁ、JR、私鉄ともに政治や開発とは深く密接してるものだから、京葉線の将来を予測するうえで、国や自治体の政策は、重要な参考マターとなりますよね。

京葉線は、やはり武蔵野線との接続よりか、りんかい線との乗り入れが重要となり、浦安あたりは船橋と同等なくくりとなり、幕張や舞浜は、都心部の括りとなるのでは？

舞浜は住宅街とねずみの国しかない。都心といえるような要素はどこにもない。

>>623
まったく意味の分からない論理。あなた、しつこいねぇ。

メトロセブンが開通して接続したら、
武蔵野線、赤字路線にならないかしら

どいつもこいつも稲毛そ存在を忘れとりゃせんかね？稲毛を？！五輪招致決定以降は、さりげなく戸建も集合住宅も売れてて好調だなんだけど。

鉄道オタク(鉄っちゃん)ネタに乗っちゃイケません、鉄っちゃんを気分よくさせちゃイケません、あくまで京葉線の将来…について議論しましょうよね！

稲毛と幕張さいこーーーー

>627
稲毛の五輪招致っていつ決まったの？

浦安と舞浜は立場が逆転しそうじゃん

大昔の東京オリンピックの時には千葉の検見川でクロカン競技が開催されてたけどな

>>631

>>浦安と舞浜は立場が逆転しそうじゃん

またかよ。
何を言いたいのか？

>>621

別スレ立てよ。
どこにも京葉線の沿線情報とタイトルが無い。

交通インフラも重要な資産価値の一つ。
その交通インフラを軽く考えるなら、別にスレを立てよ。

とりあえず京葉線の時代到来なのは全員一致という認識で良いよな？

おっけ！

東京五輪招致や、道州制導入で既存であった都道府県のブランドは変動し、京葉線沿線の新木場～幕張区間は都心部機能してくものかとの予測が多いようですが、心配なのは、京葉線沿線地域に、新しい格差拡大が定着してしまいそうな件、それは京葉線を利用する客層や、混雑の様子までもが変化してしまうものかと思われます。ある都心部拠り区間～区間はビジネスマン、ローカル化してしまった区間～区間…、こうなると、これはこれで放って置けない問題かと考えです。

新宿駅の通路で頭上の番線表記が大崎方面でりんかい線、大宮方面で埼京線で表記している謎。
いつの間にりんかい線がJR東のものになったのか？と錯覚した。

いよいよ待望かつ念願の、東京高速鉄道がJR東日本に買収してもらえる兆候かね？ ＼(-o-)／

↑東京高速鉄道って？東葉高速鉄道の誤植？

りんかい高速鉄道…？じゃなかったけ？まぁどっちにせよ、りんかい線がJR東日本に買収してもらえる兆候かね？

正式名称は第三セクターのTWR、、東京臨海高速鉄道の事。

しかし何故、新宿駅のホームの番線案内に埼京線の大崎までがりんかい線なのか？？

この辺、JR東はどんな解釈をしているのだろうか？

何か、新宿駅を起点として新木場方へは京葉の車両も埼京の車両も相互乗り入れするのか？ と何かクサイぞ。

新宿駅の表記の問題は、長野新幹線で来年三月から金沢延伸で北陸新幹線と本来の名称に戻すのと何か近似的に思うのは気のせいだろうか？

鉄ちゃんだとか言う輩は別スレ立てよ。

鉄っちゃん(鉄道オタク)は、鉄道マニア談義へと巧みに持ち込み、さりげなく、そして強引に鉄道マニア談義に持ち込むから、皆さんも節度を持って話に付き合うようにお願いします。

けど、鉄ちゃん(鉄道オタク)は、鉄道マニアな知識をわざわざ難しく語るところを皆さんに関心して欲しいようですので、鉄道豆知識が始まったら、出来るだけ優しさを持って接して上げて下さい。

というわけで、なるべく寛容に相手の豆知識を聞き関心して誉めてあげつつ、皆さんも、本来のスレ趣旨を忘れず、適当なところで、京葉線の将来について…、これを語り合い、議論を深め、情報などを交換しあいましょう。

で、やっぱり舞浜と浦安の格差は拡大しちゃうのかね？(-o-;) 舞浜ばかり資産価値があがっちゃうのも、固定資産税が心配で、嬉しい悲鳴ってやつ？！

>>645

本当にしつこいな。
舞浜と言う街名は浦安市ではないのか？

千鳥って知ってる？

>>645

固定資産税？ バカかよ。
OLCから市になだれ込む巨額の法人税だろ。

宿泊施設を作るとまた法人税が市の懐に入ってくる。
そこで千鳥にある清掃工場の改良増設に使われるかもしれない。
そこで沸かしたお湯が市の総合体育館の温水プールの豊富な湯量に繋がる。

>>644 はここに来るな。

京葉線のインフラ以外でもおかしな持論を展開しているようだから。

京葉線沿線の資産価値を別に立てよ。

>646

だから何度も言われてるように、市内ならば格差は無いとでも？じゃぁ柏市は？流山市は？どこも人気エリアかどうかで資産価値が異なる事くらい解らんのですかねぇ、それくらのことは、ちょっと冷静に考えてくれ、意見交換や独り言のスレであり、喧嘩するとこじゃないのだからさー！ それから、舞浜が、既存の都心のような用途へシフトしてく動きが、りんかい線との直通で再燃するのは自然な展開でしょ？！

鉄ちゃん(鉄道オタク)さんは、適度に包容してあげ、豆知識が披露される度に誉めてあげるようにし、上手に切り上げましょう。

とにかく京葉線沿線地域にとって、京葉線の将来がどうなるか…、これについてスレ趣旨の議論を忘れずに、有意義な情報交換をしてきましょう。

>>649

そういうことを言うなら、市の郷土博物館に行ってみたら。
市立小学校の生徒はここでも勉強しますよ。
格差ではなく、なぜこのような発展をしたのか？
県と市が無ければ今のような展開は無かったままフラワー通りのまま漁師の雰囲気が強い街になっていたと。

TWRとの直通は舞浜のためではなく、京葉線利用者の利便性のためだろう。
じゃあ、何であんなに千葉市長が相互乗り入れをJR東に陳情したの？

大体、浦安市の面積が小さいコンパクトな市であるのを意識したことがあるのだろうか？ 海浜幕張よりも狭い。

市域の半分以上が海面埋め立てで成り立っている。
その大半が、噴砂と不同沈下の影響を受けた。

>>650

>>鉄ちゃん(鉄道オタク)さんは、適度に包容してあげ、豆知識が披露される度に誉めてあげるようにし、上手に切り上げましょう。

いいえ、違います。

>>とにかく京葉線沿線地域にとって、京葉線の将来がどうなるか…、これについてスレ趣旨の議論を忘れずに、有意義な情報交換をしてきましょう。

いいえ、違います。

>653

貴殿が満悦になれる鉄道オタク談義に、投稿者を付き合わせ、鉄道オタク豆知識の披露に終始したいと、そのようなワガママをいいたいのでしょうか？

そこまで豆知識を語りのならば、ご自由に披露なされるのは問題無いかと思いますので、是非ともどうぞ。

皆で京葉線の将来を見据えたうえでの、沿線地域の不動産価値や相場の動きなど、有益な議論が出来れば、それで良しとしておりますので、そこまで鉄道オタク豆知識を何がなんでも意地でも聞いて欲しいなら、是非とも熱弁して下さい。

>>651は、要するに新浦安駅前あたりのタワマン、もしくは戸建てを長期フルローン組んでしまったは良いが、スッカリ過疎化に向かってしまい、一方で舞浜ばかりがグローバル化してく様子が辛いってにんしきでしょうかね？

>>654

いいえ、違います。

>>655

本当に何もわかっていない人物が反論すればするほど妄想になってきて笑わせてくれる。

市域は三つに分かれる。
元町・中町・新町の三つであり、駅前の超高層はそのうちのどれに該当するか？
美浜は地価の底打ちが終わり、再びじわりと上昇に転じたのが、先日の地価公示に現れていた。
まだ、マイナスの方向にある中町の一部地域もあるが。
過疎だっていうのは大嘘であり、駅前の広場を見たこともない人物による妄想。

それにこの路線で舞浜と幕張しか連呼しないし、幕張にしても二つあるものでどちらなのか区別していない。

あんた京葉線利用者でなければ、稲毛海岸も千葉みなとも視野になく蚊帳の外だろ。

だから舞浜と浦安市を切り離して考えようとする妄想が起きる。

ヨコレスだが、新浦安は無い。

>>658

その通り、正確には新浦安と言う街名は無い。
入船駅でも良かった訳だ。
JRが勝手に選定した愛称の駅名。
極端な事例は新函館北斗駅。

駅があるのは、第2期埋立地の新町ではない。

ここで幕張を連呼する輩は、総武の幕張なのか京葉の海浜幕張なのかちゃんと明記しろ。

それができていない輩は、京葉線利用者でもなければ沿線住民ではないのが見え隠れする。
総武の幕張駅周辺も見たことがないんだろう。

稲毛海岸もそう。総武の稲毛駅もあるから。
ただ、古くからある稲毛海岸駅周辺の旧公団住宅群は京葉線の第一次開業まで暫く稲毛駅利用者であったことから、開業時は待望の路線だったと思う。
当時、千葉みなとと西船橋しか結んでいなかったが。
従って南船橋以東は二俣新町以西よりも年季が入っており、海浜幕張は古くからある。

京葉線のスレで幕張と言えば誰もが海浜幕張と思うだろう。
そこまで言わなければわからない人がいるなら、千葉市美浜区打瀬地区などと書かねばならない。

総武の幕張がここに出ること自体あり得ないわけで。

面倒ですね。

新浦安と言って分からないなら、中町、新町といえば全国区で理解されるのだろうか。


常識って難しいですね。

海浜幕張住民も幕張と呼んでるけど。

ちなみに新津田沼は、京成の駅名があるから新習志野としたのだと思う。

検見川は総武の新倹見川がある事から検見川浜駅とか。

>>653 は東京メトロの東西線は、視野にないんだろ。
かつて舞浜は陸の孤島であり、浦安駅から旧OL交通がTDLへバスでピストン輸送していた。
浦安駅にバスターミナルまでディズニー通りがあったのも知らんようだな。
そのバスターミナル跡地は、ダイエーに化けようとしている。
その旧OL交通は、京成グループである。

高層ビルや幕張メッセのある幕張新都心と古くからある元祖幕張を区別するためだろ。

このスレに京葉線利用者ではない者が混ざっているな。
埋立地では無かったかつての海岸線をイメージできるか？

６６１だけど、総武線が海岸線、１４号ラインが境界線と見ている。
この地域に深く根付いていれば常識。
山側、海側などという言い方もする。

そういう自分も幕張と言えば今や全国区では海浜幕張を指すと認識。
検見川はマイナー地名なので浜、新で区別するし、本郷も区別する。
一方、前原も鷺沼も津田沼と認識する。

京葉線スレで舞浜と幕張の時代到来のようにいっている人に対して、幕張は総武だろ京葉線住民ではないな、という挙げ足取りは想像力が無さすぎる。

ちなみに以前幕張スレで似たような文を見かけたので、おそらく海浜幕張の住民の発言でしょうね。

総武線の人たちは京葉線には興味無さそうです。

>>665

詳細な解説をどうも。

海浜幕張は幕張に統合していくイメージですな。
そうして沿線で各地域ごとの情報をフォローして行こう。

ただ、京葉に接近して併走しているのは、西船橋以降だと京成が併走している。

>>663 だが、東西線の視野がないと指摘したのは、 >>650宛のアンカーミス。

>>666

>>京葉線スレで舞浜と幕張の時代到来のようにいっている人に対して、幕張は総武だろ京葉線住民ではないな、という挙げ足取りは想像力が無さすぎる。

問題は、TWRをJR東が買収へ進む可能性が出て相互乗り入れをするあたりから舞浜だの幕張だの騒ぎ始めた輩だ。

羽田新線は、かなり後の話。
京葉線がTWRと埼京と相互乗り入れを実現するのは、だいぶ前からの願望だろう。

ちなみに舞浜は京成と三井のコラボ色が強い。
その中で京成が羽田新線開業で成田新高速を走るスカイライナーの集客に危惧感はないのか？

鉄ちゃんは、オタク豆知識を熱弁してられた昔が懐かしく、日常じゃ陽の目をみないオタク豆知識を聞いてもらえてた、心地好かった以前の展開に、どうしても何がなんでも戻したいようで、どうにかしてでも自分の鉄道オタク豆知識を熱弁し、凄い知識だねぇ…と、誉めてもらいたいみたいなので、ここ皆で協力して、鉄ちゃんを心地好く満足させてあげましょうよね。

その後に、ついでかのようにスレ趣旨について意見交流や情報交換しましょう。

>>670

何が目的でこのスレに来ているのか？

京葉線利用者？ 沿線住民？
アクセスの今後はどうなるか？ は重要ではなく只々、資産動向が気になるだけ？

それだったら、別スレ立てろ。

京葉線の街、確かにきれいなんだけどね。海浜幕張も稲毛海岸も綺麗なマンション建ってるし。
ただ、震災で街の魅力が下がっちゃったよね。いいマンションでも中古でかなり値が下がってる。

>>672

浦安の場合は中町の一部を除いて地価が底を打ち、以前から地価が高い美浜は僅かに上昇に転じた。
2000年初頭も地価の底だったんだが、何度も波打ちが出ている。
駅前海側の広場の復旧状況を見たらいい。

復旧しても、大きい地震がくるとまたダメになる可能性高いんじゃないの？？

>666
それ逆でしょ、京葉線沿線住民の方が、今や総武線沿線のような過疎化地域に興味無いし、世間がもはや総武線沿線などローカールとしか見ていないのを早く理解しないと、日本がグローバル化に乗り遅れてガラパゴス化し、世界が猛スピードで発展してることにも気がつかず、浦島太郎のようになった、それと同じわらじを踏むことになります。

いつまでも総武線沿線が主軸のつもりでいることじたいが浦島太郎のようなもんで、幕張や舞浜のオフィス街を中心に、京葉線が副都心沿線としてブランドとなってるのを受け止めるべきですね。

>673


新浦安駅前あたりは過疎化にまっしぐらなうえ、液状化のイメージが世間に根付いたまんま、そこから進展が無いし、大きな開発がなく、全てが頭打ちなってしまってる。大勢の購入者が、こんなはずじゃ無かった…との想いなのでしょう。

>671
オタク話ができた昔が懐かしいのですか？電車オタク話がしたくてしたくてたまらないのですか？

>>676
何を根拠に？
振られた女でもいるのか？

新浦安は終わってるかな。あの状態を見てしまったら、いくら復旧したとしても住むこと考えたら嫌だよね。
幕張も結構地面がガタガタになったし。
埋め立ては駄目だと確信した震災だったね。

>>675
舞浜を副都心と勘違いしている馬鹿、再登場か？

舞浜駅北口にどこにオフイス街がある？
高度制限を敷かれた低層住宅街で戸建て群だろ。

その戸建て群の道路に不同沈下の影響を受けていた所があるんだよ。

舞浜駅北口を高層オフイス街にしようものなら、OLCから
強いクレームがかかるぞ。
景観を損ねると。

さらに、羽田のDランの着陸進入路で浦安市上空にかかると言うことで国交省にクレームをかけ、Dランの角度をずらしオフセットILSを採用して海側にずらしたことを知っていたか。

これがなければ、TDSのタワテラの真上を着陸機の巨体を
見上げる事になっていたんだぞ。

あんたはこのスレから出て行け。

>675が巧妙な（低レベルの装い方が若干わざとらし過ぎるが）アンチ京葉線と思うのは私だけ？
総武線とも京葉線とも関係ない、某地域の人かな。

>>674

駅前広場は地盤改良しているのを知らないな。
完璧な不同沈下対策には限界があり軽減はある程度効果はある。
震災後、営業再開したTDSの園内を見たが花壇の縁石とアスファルトの路面にズレが出ていた。

>>681

>>677 も怪しい。

>>676 も大嘘吐き。
過疎化が進んでいるなら復旧すら進まない。

>>679 も終わっているとか言っているが、街がなくなったと言わんばかり。

京葉線沿線を「グロバール化」と言っている馬鹿に注意。
そんな余裕は現実にも無いんだが。

>>いつまでも総武線沿線が主軸のつもりでいることじたいが浦島太郎のようなもんで、幕張や舞浜のオフィス街を中心に、京葉線が副都心沿線としてブランドとなってるのを受け止めるべきですね

何度読んでも爆笑する。
舞浜のオフイス街って、、、

ブランドとか言っている時点で大変な勘違いをしている。
京葉線は京葉貨物線が出発点。
それが旅客化に転じたのに。

京葉線沿線住民だけど「ブランド」はちょっとこそばゆい。住民としては利便性の向上と沿線の発展は願ってもないことだけど、もっと控えめに密かに誇りましょうよ。

とにかく、京葉線沿線が副都心予備地域として位置付いてきてる事や、羽田新線および、りんかい線゛との直通で、国際的な拠点地としてきて、新浦安や、総武線沿線など既存の開発地域や、沿線は、スッカリ過疎化し、京葉線沿線一部地域に注目が持ってかれたという認識で、皆さん一致という事ですね。

今のうちに、幕張や舞浜エリアをどんどん仕込んどいたもん勝ちってことですかね？

舞浜はともかく幕張は失敗でしょ。
企業はイオンくらいしか残ってないし、メッセが安いからイベントで持ってるようなもの。

>>681　私も某＝東●高速鉄道な気がします。

>>687

あんた、何様なんだ？

投稿内容がメッチャクチャ。
京葉線利用者で沿線住民ではないんだろう。

あんた、船橋ヘルスセンター知ってる？
多分、知らないに決まってる。

>>689

それだとすると、東西線関係者ですな。

>>690 だが、誤記訂正。
京葉線利用者ではなく沿線住民ではないんだろう。

>687
ちょっと論理がおかしくない？
新浦安って京葉線沿線でしょ。それとも京葉線沿線の他エリアは発展するけど新浦安は別だって言いたいの？

>693

私はNo.687じゃないがけど、同じ沿線でも上昇地域と下降地域と時代と共に変動してるってことだろ、少しは認めればどうだよ

恐らく…
>国際的な拠点地としてきて、新浦安や、総武線沿線など既存の開発地域や、沿線は、スッカリ過疎化し、
の「沿線は、」の前に彼がネガろうとした地域が入る予定だったのかと。
それはどこかというのは分からないが、>>689、>>691あたりが推測している辺りかと。

東葉高速線利用者だとすると、西船橋で総武・武蔵野に乗り換えるとは考えにくい。
東葉高速線はその運賃の高さが目立つから、東西線に乗り換えるはず。

京葉と総武に挟まれた路線ではあるが、浦安駅を通過する筈で浦安市舞浜を極力避けようとするのは何故なのか？

副都心を連呼しているあたりが僻みの現れなのか？

そもそもJR東の突然の羽田新線舞を浜直通は優柔不断の取り組みに思う。
今までTWRの買収は及び腰だっうたらしから。

>>688
液状化しにくい埋立地といことでいいんじゃない。

>>697

またまた、何だ？

あんたがボーリング調査してわかったのか？

そうですね。すべて「海のほう」です。

このスレで舞浜・幕張に関しておかしな事を言っている輩は、311の翌日未明に舞浜大橋を徒歩で渡った途端の激変ぶりはわからないだろう。

TDRの園内だけは地盤改良していたため噴砂で水が出たりはしなかったが。

幕張も同じですよ、
隠し貫きましたが。

>>701

幕張の噴砂・不同沈下はメディアを通じて知っているが、現物を翌日未明にこの目で見たわけではない。
逆に高架橋の基礎杭に支えられているものではない地平にある京葉車両センターの車両基地の路盤が不同沈下の影響を受けたかどうか知っているか？
そうであったら、分岐器部の不同沈下の影響を受け震災翌日から運転再開の可能性は低くなる。
何故無事であったか？ 地盤改良をしていたからだろ。

インフラとして広範囲に液状化の可能性を最も知っていたのは、旧首都高速道路公団、旧道路公団、旧国鉄だろうに。

それで、何が隠し貫いただ？

>701

ふざけるな、液状化であちこち泥沼化してマンホールがスーパーマリオの茸状態に、あちこちなってしまい資産価値をさげまくってるからって、国際的に再注目されだしてきてる幕張をネガるのとか、まさに負け惜しみが酷すぎだ！

とにかく、東京湾岸地帯の液状化は事実だが、交通インフラは殆ど影響を受けていなかった。
その証拠に東関東自動車、首都高速湾岸線の地平区間の沈下や陥没・噴砂は無い。

>704
まぁ新浦安駅前は大変な液状化地帯になりましたけどね。

>>705

「まあ」でお茶を濁す人ほど理解していないものはない。

何故、海側に近づくほど液状化が軽減されパーム＆ファンテンテラスホテル前は殆ど被災しておらず総合公園内は噴砂しなかったかわかるか？

>>705

あとさ、被災の大きい市内今川地区のそばを通る京葉線高架橋がラーメン連続高架橋ではなく、河川を渡るように単柱式橋脚が立ち並んでいる形態になっているか考えたことある？

これは、とっくの昔に綿密にボーリング調査して構造を決定した証拠だろう。

土木専門家でもない素人が、
にわか知識で知ったかぶり

>>708

そうやって、文句しか書けないのは品を下げる。

土木工学の専門家？
でなくても、どこが知ったかぶりか指摘して貰おう。
では、静聴する。

しばらく鉄ちゃんが鳴りをひそめていたと思ったら、今度は土木おたく？(そんなのあるか)
新浦安も海浜幕張も同じ沿線なんだから仲良くしましょうよ。

>>710

あんたは、このスレから出よ。

>711
お前こそ出ろ。

>>712

副都心だのおかしな議論をしていた奴が問題だろ。
復興途上で何がブランドなどとほざいているのか？ と

>>710

相変わらずおかしなことを書いているな。
新浦安、海浜幕張だけか？

南船橋、稲毛海岸、検見川浜、千葉みなとは無視か？

>714
しょうもないことに突っ込むなあ。新浦安と海浜幕張でバトルの様相だったからこの二つを書いただけ。
新浦安も海浜幕張も南船橋も稲毛海岸も検見川浜も千葉みなとも蘇我も市川塩浜も新習志野も二俣新町も同じ沿線だから仲良くしよう。
これでいい？

>>715

またまた、おかしなこと書いている。
あんた怪しいぞ。

市川塩浜、二俣新町にどこに住宅街があるんだ？
殆ど工業地帯でないかよ？

>714のしょうもない突っ込みにも応えてあげた>715の優しさに感動した
さすがに>716にまで相手しなくていいぞ