京葉線の将来　Part4

>>413

>>技術が乏しかった国鉄分割民営化当時は「長距離旅客は飛行機、貨物は船、近距離重視の民営化注力」として新幹線を望まぬことが目的だったとい

バブル時代JRが航空業界に進出しようとしていた噂もある程だ。
何故なら、国に縛られず旅客会社となったことからで。
尚、JR九州では韓国〜福岡港までの水中翼船の高速船を運航している。

>414
浦安はあくまで妥協で住まざる得ないとこだってw 杉並とか、山の手と比べるじたいが都内コンプレックスというか劣等感だろw

414
416
コンプレックスはそちらでは？
もともとからの東京を蔑んで、千葉や埼玉を小馬鹿にしていますよね。

杉並や世田谷は一生行く用事も無いただの住宅地ですが、世界中の人は浦安や幕張に来ますけどね。
それでいて良質の住宅、手を広げてもぶつからない広い歩道。
坂もなく、電柱もない。
商業施設は東京の西部とは規模が格段に違いますね。

両空港共にストレスなくいけます。新幹線も何もストレスなく乗れますけどね。
災害に弱いという弱点は認めますが、水害はそちらの方が毎年大変そうですね。

杉並は都下だろ。

>417
まとめますが、私は千葉も埼玉もバカになどしてません、ちなみに私は生まれも育ちも流山市なので、千葉県には愛着こそあれ、蔑みなどある訳が無く、貴殿の言葉は大変心外ですが、いずれによ、幕張や舞浜は、都心と役割や存在がリンクしてますが、浦安をそれと一緒に括るのは、残念なイメージ操作で、田舎と思われたくないが為の魂胆ばかりが見え見えとなり、浦安のマイホーム購入者のポジ煽りとなるだけで、本当に残念です。

京葉線がりんかい線と繋がるとこで、幕張や舞浜は、そもそもの構想どおりの準臨海副都心となってきたようです。

>>417

>>世界中の人は浦安や幕張に来ますけどね。

ヲイ、ヲイ、待て。
来るのは観光客じゃないか？

市民の一人としてはそんな事を書かれるのは恥ずかしいぞ。

>>419

流山か？
あんた、浦安市の郷土博物館に行ったことある？

海面埋め立ての事業者は誰なのか？
同じ千葉県民にしては恥ずかしい。
舞浜は東京都とは一切関係ない。

千葉県、当時の浦安町、三井不動産 or 京成電鉄によるもの。

同じ千葉県民として恥ずかしい。
自慢はいいけど、謙虚さがないと反感を買うだけ。
また他を蔑む発言は控えるべき。

地震リスクを除けば新浦安ほど快適な街はあまり類がない。家も100平米切ればむしろ小さい方だし、車所有は当たり前。高速は近く新たに外環もつながる。京葉線もりんかい直通し、未来は文句なき広がりなのだが・・大型の地震さえこなければ・・・。

とはいえ、相当な対策をしているようで、有る程度は大丈夫だろう。浦安が沈むほどの津波が来たら・・浦安どころか、羽田は沈むし、都内湾岸も皇居付近も沈み全滅。日本自体が散る。その時は難民となる覚悟で我は京葉線沿線を住居選んだ。

>>419

一つ聞くが、千葉県の内陸側と違って、海浜幕張も舞浜も湾岸部の埋立地だぞ。
この事にあなたは一言も触れていない。
液状化の不同沈下のマイナスイメージを露わにしたくない為か？

あと、りんかい線即ちTWRを買収する為の相手は舛添知事だぞ。

>>426

>>残念ながら、浦安は、たんなる住宅街であり、ローカールの工業地帯なのです。そこはご理解を願います

もう、ここまで無知とは同じ千葉県民として大恥。

昭和30年台に巨大遊園地構想として浦安沖の海面埋め立ての歴史を調べてみな。

元々レジャー用地としていたものを、住宅用地として転換して行った。
そして工業地帯として進めるどころか住宅用地になっていった事から、京葉貨物線は旅客路線に転換することになった。

千葉県内陸部の無知の大恥だったんですね。

ところでTWRの買収交渉はいつから始まり、いつ頃完了するか推測は？

鉄道会社が大きなアクションをする時は、単行でやることは殆どなくビッグイベント的なものが多いけど。

恐らく、16年春の北海道新幹線開業と絡める？

↑はとにかく幕張を推したいんだと思う

舞浜が副都心？
そんな構想はどこにあったか？
舞浜駅側に高層ビジネスビルを林立させ様ものなら、OLCから多分クレームをかけてくるもよ。

↑推したいとかじゃなく、最近の実情。感情論も、希望的観測も一切無し。

幕張はイオンと大衆イベントでもっているようなもの。
やはり幕張は遠いし、駅からどこにいくにも遠すぎる。

浦安市に嫉妬する海浜幕張住民、

でもディズニーあってこその幕張だから舞浜だけは名前を残す。

４２６の言うこともなんとなくわかります。
都内から見たら海浜幕張は幕張メッセがあり、企業の高層ビルが林立してなんとなく
都会的な感じがします。
それに比べて浦安はデズニーランドがある、住宅地という感じでそれは湾岸道路を走ると
非常に痛感します。

４２４さん、対策と言いますが以前浦安の地面の下には穴のあることがわかったという
記事をみた覚えがありますが、それは嘘だったんですか？

>>426
>>429

もう出てこないで、気持ち悪い

>>434

そう言えば、市川市が法人税がたんまり入る浦安市のカネがほしい為なのか、市川市長が合併の話を持ち込んでいた噂話を見たことがある。

これにM市長は、大反対して一蹴していた様な。

同じ京葉線利用者なのに、浦安に喧嘩を売ってきた千葉県内陸部から海浜幕張に移民した流れ者（流山）市民？

ただ、TWR買収に伴い埼京の233が海浜幕張まで来る可能性を喜べよ。

こんな匿名掲示板に人物特定したって意味ないだろう。
言っていることが本当とはかぎらないし。
一番良いのはスルーだよ。
浦安ｌｏｖｅでいろいろ遊ばれている。

>>435
震災前はいろいろ災害対策に抜け穴があったのは事実だと思われる。
ただ、あの災害を機に、潤沢な資金力で少なくとも幹線道路、県道はかなりの対策を行っている。正直液状化は心配していない。また同じことが起きたら市には誰も住まなくなってしまう。それだけは避けたいのは市も市民も同じ気持ちだ。

いま心配なのは短期集中の豪雨。浦安の一部地域、特に旧街区の川沿いは浸水の懸念が拭えない。石神井川の貯水池みたいな構想が浦安にも必要な時が来たのかもしれぬ。

＞４４０

また悪い癖をだしてるね。根拠なく他地域を貶める書き込みは削除対象だよ。

スルーが一番。

とにかく、話を京葉線に戻す。

予想として、埼京線は基本新木場行き。
そうすると経験のあるTWRの車掌・運転士がJR東へ移籍しやすくなる。
武蔵野が南船橋方面と東京方面に分かれている様に、埼京は新木場折り返しと京葉直通新習志野・海浜幕張折り返しになるだろうか。
その折り返す始発は全て大宮行き。
これで京葉の東京行きは減便にはならない。
ただし、武蔵野の二股新町駅付近の大ジャンクションと埼京の新木場スルー運転で遅延が双方起きた時、ダイヤが大混乱に陥る可能性有り。

>>443
話を京葉線に戻す。賛成なり。good job.

下げ投稿の人が千葉ニュー嫌いなのは、千葉県で資産価値さがりにくい、の版でもわかったから。
あなた幕張の人でしょ。とにかく京葉線民の人格を疑われることはやめましょう。

４４３はナイス案。
東武伊勢崎線のように快速だけが臨海行きというパターンもあり。
伊勢崎線のように複々線じゃないけど、かえって通過待ちなどのタイムロスが少なくなるから複線のままでも可能。

>>446
しつこい。終了。
皆の衆も各論には返信せず、話を京葉線に戻そう。

>446は幕張住民ではない、単なるアンチ浦安でしょうね。

>>445

ところで埼京の233は、TWRと埼京線内でDS-ATCだったっけ？
川越線にも乗り入れているのでATS-Pも搭載している様な。
ただ、京葉の233はATS-Pしか搭載していない。
そうであれば、埼京線に乗り入れできないことになる。

>>450
あまり詳しくないが、ATS-Pしかないというより、ATS-Pは高性能すぎて互換性がないと記憶している。間違っていたら教えてくれ。

>>452
埼京233系7000番台はATS-P装備しとるな。直通は可じゃな。

>>440
某内陸ニュータウンの住民は幕張だけじゃなく
流山の人間にもなってますよ（笑）　

>>419、
>>貴殿の言葉は大変心外ですが

流山生まれ、流山育ちの流山市民さん
こんな言葉を使うのは相当年齢が高い人ですよね
50代？60代？

流山に限らず、柏や松戸の東葛住民のほとんどが東京からの移住者だから
生まれも育ちも流山で50代、60代というと
地元の大地主しかいないはずだけど
そんな人がこんなマンションスレッドに興味があるなんて驚きですね

正直に言うと、千葉県に越してくる前は花見川団地（当時は名前も知らなかったが…）あたりを千葉ニュータウンだと思っていた。まだ幕張でゼロヨンやってた大昔のことだけど。幕張（津田沼も）というとそのせいかヤンチャなイメージがある。

>>453

と、いうことで逆に京葉の233系5000番台は準備工事はされているものの、ATCは未搭載でTWRと埼京線内で現状では乗り入れできないということになるな。

心配されている東京駅行き減便はまずないと予測することで安心せい。
何よりも25編成は相互乗り入れには房総各線にも直通するので足りなすぎる。

>>437
それは前の市長選の時に出回ったデマ
誰が流したが誰かってのも地元じゃ有名な話

>>456
小職はあまり技術には詳しくないが、りんかいはATCしかないのか？京葉線はATS-Pしか対応しておらんのか？

>>458
車両は作れば良い。インフラに比べたら安いものだ。

直通運転開始の節には、京葉の5000番台の車内灯をLEDに換装して欲しいな。
何分にも昼間に地下区間に入ると蛍光灯の間引き点灯は、やや暗いし。

>>458

山手線、京浜東北線は当然として、総武快速は古くから地下区間に入るからATCに対応している。
京葉は次世代のATS-Pということでケチったらしい。
埼京はTWRの地下区間と赤羽から新幹線と併走する区間もある為かATCに対応している様だ。
これ間違いない？

>>458

233は多くのバリェーションがあるので、新造しなくても簡単にATCは設置できる。

>>454>>440

少し流れを変えては悪いと見ていたけれど、もうやめなさいよ。
４４０の言っている某内陸民が幕張と自分のところをからめているという主張はおかしいですよ。
４４０の言っているスレ見たっておかしいじゃないですか。
某内陸民がこのスレを流山やよその住民になりすまして荒らしているという風にもっていきたいらしいけど
どこの荒らしが身ばれするようなレスつけますか？
ほんとうにその内陸住民が荒らしているなら、自分の住んでいるところをわからないように
荒らすと思いますけどね。
よってあなたがたは何かその地域に含むところがあると思ってしまいますよ。

>>461
つまり、難しい単語が並んどるが、直通運転は問題無しということじゃな。
普通に考えれば、そんな非効率な設計にするわけない。

>>463

そうです。
233系は中央快速に始まって、京浜東北、地下鉄千代田線乗り入れ用、東海道・宇都宮・高崎線用、京葉、横浜、埼京、南武といっぱいあります。
さらに民鉄向けも、小田急、東急、相模鉄道、都営新宿線とバリエーションは広がり基本設計は全て同一のものです。西武、東武、東京メトロは別ですが。

>>464
解説に感謝申し上げる。ありがとう。


であれば、それが理由で乗り入れ出来ないと主張する殿方は、単にしったかぶりだったというわけじゃな？

ここは落武者みたいな日本語を使う奴が多いな

>>466
落武者ではなく、ただの年寄りじゃ。若者のバカ言葉や他人の誹謗中傷より、はるかにマシであろう。

どうして年とるとアニメに出てくる老人みたいな日本語になっちゃうんですか？
うちの父も祖父も普通の日本語話すので、「じゃ」とか聞いた事無いです。

セカンドキャラ用の言葉使いでしょ
誰かさんが突っ込まれて困ってた頃に突然現れた不自然な爺キャラ
論点も誰かさんと一緒でズレまくり

>>462
「なりすまし」って某ニュータウンスレッドで
頻繁に使われる言葉ですよね
「なりすまし」という人が現れたら
そこの住民が書き込んでるとすぐわかります

なんだか、あちこにのスレが荒らされているよね。張り付きがいるみたい。
それも含めて掲示板なのだけれど・・・

>>462、>>471
あなたは某内陸ニュータウン住民ですよね？
「見ていたけれど」とか「掲示板なのだけれど」は
あなたのいつもの口癖です

あなたこそ「なりすまし」ですよねｗ

これからの京葉線のことだから、それとは関係のない話はスルーする様に。
情報として価値無しだから。

さて、東京駅のエスカレーターと動く歩道の改修工事を以前までやっていたが、何の為の改修なのかわかる人は？

>473
そのレスも価値無いよ

「なりすまし」ってＩＴ用語で、ネット上ではあたりまえにつかわれる言葉ですけどね。
そんなことも知らないでネットやってるの？

>>474

>>そのレスも価値無いよ

ふざけるな、
東京駅の長い歩行距離を知らない者が出す返答だろ。
一つ塞がれただけで朝ラッシュ時に不便を多少感じた者しかわからない。

小生も含め、匿名さん、とか名乗ってる時点で全員なりすましだ。それがネット、そんなもんだ。

そろそろネタギレなんだな。確かにもうネタは出尽くした感がある。

ちょっと前まではりんかいは繋がらない、とかつなげて欲しい、とかやりあってたのが懐かしいのう。

>>476

分かる分かる
凄い不便
八丁堀のエスカレーターもなぜ付け替えにこんな長期間もかかるんだ、とムカついたことがある。

でも京葉線の将来を語る上ではどうでもいい話

>>478

ムカつくのはJR東の取り組み。
何故あんなに長期間かかるんだと。

>>474
>そのレスも価値無いよ
>>478
>でも京葉線の将来を語る上ではどうでもいい話
同感だわ。
なんで>>476みたいなレスが付くのか何が何だかわからない。

>>476
＞東京駅の長い歩行距離を知らない者が出す返答だろ。
いいや、知ってる。
＞一つ塞がれただけで朝ラッシュ時に不便を多少感じた者しかわからない。
いいや、不便感じた。
その上で>473のレスはスレチで価値無しだと思う。

>>480

その様なResをするから、文句ばかりの流れになる。

>>481
＞その様なResをするから、文句ばかりの流れになる。
いいや、諸悪の根源のあんたが反省すればこんな流れは直ぐ止まる。
反省もせずに同じ過ちを繰り返すから流れが止まらないの。

悪いことをしたら注意される。
これが秩序ある公共の場というもの。

悪いことをして注意される者が悪いのであって、注意する者にResをするなと言うならそれは酷い勘違い。

>>482

こんな匿名掲示板で管理人でも無いのに同一人物であるのがわかるのか？

こちらから見て全然別の人が投稿していた。
注意されるのは管理人から。
だからその投稿は始末される。

朝の快速廃止から1年と数ヶ月。

武蔵野快速が全廃されてからそれ以前より空いている。
特に夜の帰路（21時以降）で東京駅で空席が残るほどガラガラ。

逆に舞浜で相変わらずドカッと乗り込む為、次駅で降りるのにドア周りに固まるTDRのゲスト客を掻き分けるのにちょっと。

存在は知っていたが、最近はじめて東京=>新浦安のバスを使った。45分に一本ではあるが、家の前までダイレクトに行ってくれるし、値段も割引があり電車+路線バスとほとんど変わらないし、確実に座れる。
これからは愛用しそうだ。

>>485
新浦安や幕張ベイタウンは魅力だが、京葉線一本に頼るのは怖いので、京葉線と京成本線の間にした。
年に何回か？僅かかも知れないが振替輸送で苦もなく帰宅できる経路確保は重要かと思う。
リタイヤした後ならそんなの気にしなくていいけどね

486ですが、
485さんに対するレスではありません。
失礼しました。

>>486

新浦安の場合、意外にも穴場なのは都営新宿線一之江駅です。
荒川だけ地上にか顔を出す為、台風には意外と強いです。

>486
南船橋･船橋競馬場間ですか？私も以前住んでいました。確かに普段利用している路線が止まった時に代替輸送が利用できるのはいいですね。

東京で飲んだ後に気づいて府中くんだりまで行った時は、通勤快速で蘇我までとまらないと気付いた時以上のショックを受けた。ま、京葉線の話ではないのですが。

>>489

そのような場所って限られますからね
書き過ぎました（笑）

新内閣が発足され、道州制について積極的に取り組む事をアピールしてましたが、そうなると幕張あたりの位置付け、あるいは京葉線沿線の括りはどうなるのでしょうかね？

道州制度になれば、千葉県湾岸エリアの格は上がりますかね？

なぜそう思うのでしょうか。私は道州制導入で東京近郊は何一つ変わらないと思います。

↑逆に、どうして何も変わらないと思うのでしょうか？その根拠は何ですか？

地方分権と、地方公共団体の民営化など、地方の地位が変わらないって方が暴論ではないですか？

どうせ千葉は東京に従属してますから。

道州制は
東京特別区
南関東州ですよ。
横浜が州都確実。それに近い東京都下が準都市、千葉はそれ以下の位置付けでしょうね。

それじゃあますます悲惨なことになりますね。

>>495

>>どうせ千葉は東京に従属してますから。

この言葉が嫌いだ。
千葉県民になったらそれを自覚した方がいい。
嫌なら東京都に帰れよ。

自覚してりゃ「嫌い」もくそもあるか。現実だ。

＞この言葉が嫌いだ。
これさ、あなた個人の好き嫌いの話だよ？
突然降って涌いた>>498個人の好き嫌いを自覚した方がいいとか、嫌なら東京都に帰れよって、、、
それなんで？

どんな価値があるレスなのかも含め、言葉を使って理論的に説明して欲しいわ。

千葉が賑わっているのは東京があるからこそであり、
千葉だけで自立しているエリアはほぼ皆無でしょう。
レジャー施設も空港も千葉にありながら東京の名称を
冠しているからね。
東京からの近さを自慢する県民は、従属ではなく隷属
の関係にあると思うね。

んなことどうでもいい。
独立したけりゃ吉里吉里国でも目指せ。

だいたい、道州制の中身なんてまるで決まってない。
地方公共団体の民営化をうたっているのは維新の会ぐらいなもんだろ。

京葉線に話戻せよ

>>505

そうそう、戻すべき。
何の価値も無い情報を何回出すのだろうか？

＞板パート３
＞５０４
＞だいたい、道州制の中身なんてまるで決まってない。
地方公共団体の民営化をうたっているのは維新の会ぐらいなもんだろ

石破（地方創生大臣）と、高市（総務大臣）が、道州制導入と固有名詞を出し、各公共事業の民営化の実現を推進してくと、所信表明会見の場でも発言してましたよ。

つまり、日本政府をあげて地方分権を日本政府としてどんどん進めてくと発表してましたが、そんな事も知らないで、維新の会（橋下）だけがいってるとおもってたのですか？もっと新聞なりニュースぐらい見てからレスして下さい



さて、とうい訳で、もしかしたら京葉線沿線地域の位置付けや存在感は、これまでの東京都のようなポジショニングになる可能性が出てきたのも確かなのか思います。上記でもレスがありましたが、横浜市の昇格が道州制により変革するように、千葉県でも、京葉線沿線（臨海部）だけ、既存の千葉県との切り離しが有力になるものかと思われます。

しかし、私見ではありますが、浦安市はどんどんローカル化と工業地帯としての方向もまた、止められないようになってくかと予測されます。

>>507
浦安市の工業化？って具体的に教えてくださいm(_ _)m
鉄鋼団地の拡充でもするんかな。これ以上埋め立てとか聞いてないんで興味あります。
オリエンタルランドがミッキーを生産するとか？^ ^

>>508

>>鉄鋼団地の拡充でもするんかな。これ以上埋め立てとか聞いてないんで興味あります。
>>オリエンタルランドがミッキーを生産するとか？^ ^

あり得ん話ですなぁ。

>>507 は、多分鉄鋼団地を見たことがないか、全く場所も知らないとも。

鉄鋼団地の道路を通ると需要が何と無く減っている様な気が最近します。

工場は、ロジスティクス倉庫に化けるのか？と。

いずれにせよ、浦安はブランドになりきれず、過疎化か倉庫化がすすむのは避けられん感じするが。

りんかい線にも繋がるし、道州制導入は京葉線沿線にはありがたい追い風になるんじゃないか、おそらく。

幕張＆舞浜がグローバル地域として、道州制は勝ちですね！

>>510 >>511

何回、同じことをループさせるのか？
舞浜のある自治体はどこだ？
そしてどこの自治体が街名をつけた？

＞５１２
＞何回、同じことをループさせるのか？
＞舞浜のある自治体はどこだ？
＞そしてどこの自治体が街名をつけた？

だからさぁ、こっちも何度も言うように
同じ自治体だったなら、格差は皆無になるのか？

馬鹿なことを回答させないでくれ！

その前に、貴方は道州制じたいを理解してますか？
不動産価値や、地域将来について語るのなら、
もう少し勉強をしてからにしてください

千葉県じたい、道州制導入となったら南関東州として値打ちに変動でるかね？