京葉線の将来　Part4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/LineMap_Musashino.p...

厳密に言えば武蔵野線は西船橋まで。そこから先は京葉線扱い。

>>279

舞浜が準臨海副都心だってのが大爆笑。
ビジネス街とビルがあるの？

じゃあ、下水道はどこで最終処理場なの？

>>280

浦安市舞浜であるのは、口が裂けても言えない様ですね。

この舞浜の地名は一般に言われているの『マイアミ』ではなく別の意味のルーツがあるのを知ってる？

一概にはどちらが正しいか、浦安市も断言出来ていない。

第一、同じ路線利用者なのに海浜幕張の方が新浦安をそんなに妬むのか気づかなかった。

ビジネス、見本市などの大きな都市でこちらから妬む理由なんてなかったから。
そもそも浦安市は面積が狭く小さな都市で、一大リゾートテーマパークがある自治体と思っているのだが。
海浜幕張に喧嘩を売る理由も見つからない。
舞浜は副都心では無い、リゾート地帯。

>>280

事実上の東京が笑える
なんでもブランドにたかる中国から来た成り上がりでしょう

舞浜と言う地名の住宅地は、
スーパーなし、商店なし、
病院なしで有るのはコンビニ一つだけ。
車なしでは、生活できない。

勝ち負けを競う必要はない。
舞浜はリゾート地、海浜幕張は副都心。棲み分けでいいじゃない？
直通で京葉線が今以上に便利になれば沿線住民としてはそれだけで満足。

>282～ >284

複数人を装った自作自演してまでネガりい気持ちは分かりますが、舞浜はマイアミ(米国)のような高級リゾートで、幕張はサンフランシスコのオフィス街のようなビジネス街としての住み訳が鮮明になり、京葉線と、武蔵野線沿線や総武線なんかとで、格差が出てきてしまうのは仕方無く、そもそも舞浜も幕張も高級リゾートや、オフィス街として立地されてた訳であり、予定通りの準臨海副都心として機能してきたって感じですね！

舞浜や幕張は準東京都ともいうべきエリアとなり、一方で新浦安などが、完全にごく普通な千葉県って形が鮮明になってきた模様でしょう。

>>285

そう言うことか。
大陸から来た人間は勘違い野郎が多いんですね。
船橋ヘルスセンターがあったのも知らないっぽいですね。
巨大遊園地構想のTDRの最初のプロジェクトが始まったのが、S30年代であるのも知らなさそう。
だから、舞浜を副都心だととんでもない勘違いするんですね。

>289

落ち着いて下さい、そんな真っ赤な顔し頭から湯 気出してまで怒ったところで、どうしても舞浜と 幕張が、他の千葉県と歴然とした格差が出来てしまってきてる流に変化はありません！

舞浜や幕張は、千葉県アドレスでありながら、都心の一部となってきて、新浦安や、武蔵野線沿線住民や、総武線沿線住民そ、他千葉県アドレスの方々としては面白くないでしょうが、そんなに怒り狂わないで下さい、このスレットの質も下げかねませんので、そこんところ冷静になってお考え下さい。

そして、元船橋ヘルスセンター跡地であったこと ぐらいは存じてますし、私自身は大陸の人間であ りません(少なからず私が知る限り、大正時代より 遡ってはわかりかねますが)

まあ、いずれせにせよ舞浜と幕張だけ、他の千葉 県と格差が出来てきて、投資家にとっても、地域 にとっても嬉しい状況になってきた感じです。

>>290

>千葉県アドレスでありながら・・・他千葉県アドレス・・・

日本人はこんな表現はなかなかしないよな

>船橋ヘルスセンター跡地であったことぐらいは存じてますし・・・

主語を書け

こいつまさか・・・（爆）

千葉県で、幕張が一番人気なのは、間違いないですね。

>>284
なんか武蔵野線だの幕張だのとガキが騒ぎ出したから、そろそろネタ変えようぜ。

幕張の地位は確かに上昇だよな、りんかい線゛との接続で。

幕張は、千葉県民の憧れの街ですね。

確かにりんかい線 との接続で、一番恩恵を受けるのは 幕張だと思う。

>>292
>>294

ごまかさずに答えろや
何が船橋ヘルスセンター跡地なのか？　

確かに幕張は他県の人から見ても有名。
間違ってはいるが千葉ニュータウン＝幕張と思っている人も少なくない。
住みやすくていい街って評価ってとこはその通りでいいところに住んでいるという評価をされる。
浦安はどうしても漁師町のイメージと民.度が抜けきらないし、舞浜は住のイメージが薄くお世辞にも住みやすいとは言えない。

浦安を漁師の町とイメージする人なら、幕張は潮干狩りする場所のイメージだろ。

>>290

>>元船橋ヘルスセンター跡地であったこと ぐらいは存じてますし、

現在、それが何に化けたの？
夏場はスパリゾートハワイアンズの対抗馬と言えそうな、巨大○○○があった。

谷津遊園は、○○電鉄が経営していた。

幕張だけの定義もおかしい。
二つの幕張がある。
元祖はどこ？

>>293

はい、例の人がついていけないネタに変えましょう。
間違いがどんどんバレるから。

幕張にしても総武の元祖幕張と、京葉の海浜幕張との区別がつかない様な書き込みだから。

あと複々線化は、財源上羽田新線構想を進める限り無理ですな。
そんなことより、京葉の各駅でホームの準備工事がされている15両化して、輸送力を高める方が手っ取り早いと思う。

>>298
浦安も幕張も誰でも知ってるよ。
世間が想像するのは浦安=TDL、幕張=海浜幕張だけれど。
対して、千葉ニュータウンは存在も所在もほとんど知られていないから、ここであえて出す意味がない。
京葉線沿線でもない。

幕張は高層ビルやオフィスのイメージこそ強いけど、潮干狩りなんてイメージ持ってる人は一般的には殆どいないですって。一方で浦安は、やっぱり良くも悪くも千葉県そのもので(決して蔑んでる訳じゃありませんが)、どうしても漁村という印象ですが、幕張は臨海副都心であり、舞浜は進行リゾートって役割とイメージが既存化してますよね。

あっごめん、千葉ニューの宣伝、邪魔しちゃった？

>>298

>>間違ってはいるが千葉ニュータウン＝幕張と思っている人も少なくない。

はぁ、どこのバカがそんなことを思っているの？
本当に高度成長期を日本で過ごしたの？
小学校の社会科の教科書を読んだの？

千葉ニュータウンって、国策で進められた旧住宅公団のイメージが強いだろ。

検見川浜に連なる公団住宅は何？

>>303

どちらにしても海面埋め立てでイメージが変わったんじゃないのか？

幕張の元祖は総武線側だ。
だから『海浜』とついている。

>306

そんなの史実なようことあげられたらキリがありませんよ、そしたら渋谷や西新宿なんか昔はバラックと闇市ばかりでたよね？けど、今は大都市ですよね？

千葉県でありながら、実質は東京ようない位置付けとなってきた幕張や舞浜は、新浦安だけでなく、武蔵野線沿線地域と明確な格差が出来た事は、もう仕方ありません

>>307

千葉県は東京で江戸川の対岸と言うイメージが強いだろ。
じゃ、神奈川は何なんだ？

武蔵野線は埼玉県のイメージが強いだろ。

海浜幕張も舞浜も東京ではない。
千葉県として胸を張れるところだ。

横浜MMと比べると幕張は全然ショボい

もう海浜幕張は東京にやるよ。
彼らは東京に憧れすぎた上京人or房総人。
田舎者は都会に憧れるから、地位やステータス、都会度に過度に反応する。

一方、昔ながらの総武線民は落ち着いていて謙虚。

最近のくだらん水掛け論、いい加減やめてくれ。

特急廃止希望。
快速停車駅、新木場、舞浜、海浜幕張だけでおk。

>>310

あんな東京から離れ得ている海浜幕張が東京になれるわけないだろう。

こちらは上京ものじゃない。

東京ビッグサイトと幕張メッセの違いを知らない奴が、優越感に浸っているだけ。

江戸川から東は千葉県であるのは絶対に変わりはない。
森田知事の出身地も知らない輩が吹潮しているのでは？

>>312
はいはい
お前のプラレールの話はいい

>>312

しつこい輩だ。
快速の停車駅は、東京駅開業に比べて増えている。
当初の快速停車駅を記述してみな。

お前液状化したのか？

新浦安vs海浜幕張スレだね
バス通勤同士仲良くしてよ

本当に、武蔵野線や総武線沿線地域や、新浦安の人達の皆さんは本当にしつこいですねぇ、舞浜や幕張が千葉県であっても、立地やロケーションなどの物理的な観点からしても、準東京都みたいな位置付けになってきてしまい、都会願望だとかそんな低次元な話じゃないのです！

恥ずかしいからやめろ

>>318

めちゃくちゃな理屈だから、千葉県知らず。
どこい京葉線を中心とするネタになっているのか？

浦安はともかく幕張はかなりディープな千葉だからねえ。
いや、それが悪いって事じゃないんだけど、千葉らしさで魅力を磨いてほしい。

京葉線全体でその価値が上がれば良いではないか。くだらん内戦はやめよう。京葉線住民の民度が問われる。

幕張信者のお前がどう吠えようと、需要があれば快速は止まるし、なければ通過する。それだけのことだ。

新浦安も海浜幕張も、その不動産価値がともに上がれば良いな。頑張ろう、京葉線。

根拠のないつまらない議論はスルー。

埼京と京葉の相互乗り入れは、幻想ではなくなった。

そこで、埼京の大宮発の全列車を新木場折り返し無しなんて考えにくい。

新木場折り返し列車は、中央線の東京駅同様に1面2線のホームで迅速に折り返すのか？

新木場折り返しのないスルー運転は京葉と埼京の分散化を計るとは思うけど。

埼京の大宮発の全列車を京葉にスルー運転すると朝ラッシュ時に過密状態になる。
ただ、新木場駅での乗り換えで階段付近が大混雑するのは解消しそうだけど。

京葉線住民としてはりんかい直通は悲願だが、一方、京葉りんかい埼京の直通はダイヤ乱れリスクも高く、悩みどころ。
わたしの想像では埼京りんかいは新木場にもっとも近い4線完備の新浦安あたりで折り返し、京葉線はりんかい経由大崎まで、または羽田までの運行、と想像している。
貴方方はどんな予想をする？


なお、これはりんかいはすでに消滅し、JRの一部になっている前提。

海浜幕張も浦安もバス物件ばかり。
違いは、借地か液状化かするかだけ。
どっちにしてもリセール厳しいんだから仲良くしようぜ。

>>325

何故に新浦安なのか？
埼京の編成は全列車、新木場行きではなく新浦安に向かうと言うこと？
そうするとTWRの買収確定の段階で新浦安駅西側にシーサスを挿入する準備を始める事だろう。

京葉の編成が大崎折り返しなのは中途半端。

東京駅行きと大崎方面行きの誤乗対策に、ピンクの色の編成は東京行き、グリーンの編成は渋谷・新宿・池袋・大宮行きとわかりやすくなるけど。

埼京側のダイヤの乱れ対策は。現行の武蔵野線のダイヤの乱れで二俣新町の大ジャンクションの調整が参考になるな。

京葉の編成は少なくとも、シーサスが多い新宿駅まで行くのでは？

まだ京葉線利用者でないガキが居るが徹底無視を、

お上りが多いのは新浦安。
垢抜けないのは総武線。
お下がりが多いのは北総線。
通勤地獄の常磐線。
ほとんど県外つくばエクスプレス。
ということですね。

>>327
新宿まで行ってくれると確かに便利だな。ただ、新宿大崎は湘南新宿ラインもあり、そこに入り込むとダイヤ乱れの影響が怖い。
いまでもりんかい線のダイヤ乱れはひどいが、大崎でぶった切ってなんとか維持してるな。

>>329
貴殿がこれを書き込んだ意図は？人から嫌われたいから？人を蔑すむことで自分を優位にみせたいからか。
そんな人生、けっして豊かにならないぞ。生き方、思考を変えることをおすすめする。貴殿のために。

ちなみに新浦安はお上りとか東京憧れとか、そういう次元ではなく、単に東京駅に近いのに、都内と同じ値段で広さは2倍近くなるし、生活に必要なあらゆるものが揃っていて住みやすい街だから住んでいる。単に現実的に生きているだけだ。

>>330

まだ、京葉線利用者でないガキが居るが無視しよう。

そうか、湘南新宿ラインが走っているもんね。
こちら利用者の顧客は考えもよらない奇策をJR東が取り組むかもしれない。

JR東がその時になって見ないとわからないかもね。
まずは、羽田新線の前にTWRの買収でどうなるかですな。
ところで羽田新線着工までの大井埠頭の車輌基地をどうするんだろう。解体？

>>332
あなたがそのような反応するから荒れるのではないでしょうか。

>>332
どこかに整備を持っていければ解体となるだろうが、京葉線車両基地にそれだけのキャパがあるかは疑問だ。
わたしは維持するものとかんがえる

>>334

維持されるとして、209系もどきの70-000系は今後の行方はどう考えます？

>>327

八丁堀勤務だが、今でも少ないと感じているのにこれ以上東京行が少なくなれば改悪だな。私にとってみれば、羽田へ行く機会は月一程度あるので、羽田直通は確かに有難いがそれも新木場発で十分。（天王洲の乗り換えがなくなるだけで効果大）

>>336
その気持ち、よく分かる。
欲を言うと有楽町線-京葉線直通も設定してくれるとありがたい。

複々線になれば、夢は広がるな。

有楽町線とつながったら本当に幸せ。

有楽町線は豊洲からの分岐延伸があり、新木場発は減るんじゃないかな。

>>339

またまた、不自然なのが。
複々線化は、埼京線（羽田新線）との相互乗り入れで線路容量を増やすためにもある。

有楽町線と繋げたら本来の目的がなくなる。
こんなの絶対にやらないわな。

猛烈な耳鳴りがします！

皆さん、念のためにですが、
今一度の防災準備をお忘れなく！

大きな震災前に、私は身体に
必ず違和感があり、猛烈な耳鳴りに
原因不明の動機や、頭痛があり、
妙な不安感と倦怠感に襲われます。

恐らくは、これはM7級の危険性も！

くれぐれもお気を付けて下さい。

>>341
精神科への通院をお勧めします。

>>341

宏観現象か？
どうかにせよ、何故このスレに投稿？
意図的な煽りかよ。

で、いつ、どこで、どの規模で、は全くわからないだろうに。

宏観現象なら大気イオン計測による地震予測があるが、場所、時間まで予測出来ていない。

>342様 >343様

No.341の投稿主です。
スレ違いな投稿で、お気を悪くされましたら深く御詫び致します。

投稿内容に対し悪意の類いは一切無く、決して不安を煽るようなつもりも無く真面目に防災の呼び掛けの旨を、同じ沿線住民として、そしてマンションコミュニティ愛用者として、ある種の共通趣味を持つ者どうしとして、危機への備えや、防災の準備を伝えたかっただけで、その以外の他意もございません。

私は、基本的に自然災害の前になると、猛烈な耳鳴りがしたりします。
それが今回に至っては、突然の原因不明な不安感や、動機などに襲われ、いつもより不気味でならないと感じておりました。さらに、寝ていると、急に高所から真っ逆さまに墜ちていく夢を見がちでありました。そのような特定の同じ夢を見るなど、やはり不可解と感じてならず、しかも、ここ数日間は、使用しているノートPCが、ブロッキングにあい、いつもループ状態や待機が、とてつもなく長くかかってしまい、電磁波の関係と思われる現象が続いております。

私がマイホームを持ち暮らす船橋市では、一部の地域ですけど、液状化などもあり、出来る限り、事前に対策を講じれる防災はやっておければ、備えあれば憂いなし…との想いから投稿に至ったしだいであり、どうかスレ違いだった旨に関しては、地域防災の呼び掛けとして、ご容赦とご理解と解釈頂ければ幸いです。

とにかく、今回の私の耳鳴りと、胸の不安感や頭痛と、睡眠時の悪夢や、PCのブロッキングなど、これは恐らく、相当デカさかと思われます。

>>344

それを宏観現象と言う。
知らないのか？ 動物の異常行動、電波時計の受信不能や稀に電卓の誤動作、地震雲など。

確実に計測しているのが大気イオン異常によるもの。
知らないならそのサイトを見たまえ。

>345様
なるほど、早速調べてみます。ご教授に感謝します。

>皆様
私の異常体感を、頭の片隅にでも構いませんのでそどうか意識し、出来る範囲で構いませんので、私の胸の中の原因不明の傷みや、突如襲う不安感や動悸について、それを思いだし、M7級の危機への備えを怠らないようお願い致します。

>>346

あとね、米国のHAAP実験が一体何をやっているのか、狼少年的な噂もあるよm。

>>347 だが、入力ミスで『HAARP実験』ね。

これ以上はスレ主旨離脱だから雑談の地震スレでやってくれ。

>>340
この世に絶対などというものはない。

>>340

>>339は有楽町線が豊洲から分岐する話をしている（スレ違いだが流れ上のコメント）のであって、>>340の斜め上のツッコミこそ不自然。

>>350

不自然と書いたのは、過去にもその話がこのスレではないがローカル掲示板で議員さんが提唱していたからだ。

京葉貨物線は本来は、現在のりんかい線を通るルート。
地下鉄8号線と繋げる計画ではない。
また、京葉貨物線は亀戸から小名木川の貨物線を繋げるルートだったそうだ。新木場駅付近に二俣新町の大ジャンクションの様に。
それが旅客化に変更され、東京駅まで延伸するためS字カーブが出来た。

有楽町線との相互乗り入れは、現在のりんかい線と隣接したところにダブルクロッシングを挿入し、東京メトロと相互乗り入れになるとダイヤが複雑になりすぎ無理が大きすぎる。
さらにりんかい線も潰すことになるがそれで良いのか？

この際、舛添知事がOLCに委託して有明〜葛西臨海公園でなく 舞浜、新浦安位まで競技用地にしてくれんかのう。跡地はディズニーエアでも何に使ってくれてもいいから。
ディズニーリゾートライン 浦安総合公園位まで延伸してほしーの。

>>350
あなたの言い分は良く分かるし、正しいと思います。

＞有楽町線は豊洲からの分岐延伸があり、新木場発は減るんじゃないかな。
うん。減りそう。
分岐延伸決まったら、京葉線からの乗り換え不便になるね。

>>352
浦安住民にとっては夢のある話じゃな。一方で、これからは何が起こるかは誰にもわからん。いろいろ想像して楽しもうではないか。

最近は人の批判ばかりするちっぽけな若い衆が多いが、楽しく行こうではないか。

>>353

埼京の31編成はどうなるか言葉ではなく理屈で説明してください。

>>357
You are right. 揚げ足のようにも思うが・・

>>360
お察しします。あなたの主張は正しい

>>358

またですかねぇ。口喧嘩は。
突っ込まれると、スレ主旨離脱の個人特定攻撃を始めて投稿を一切整理されるのは。

さて、そろそろ話を戻そう。
京葉線-りんかい直通は確定したわけだが、有楽町線連携は本当にないのだろうか。りんかいと有楽町は隣接線路なので、そんなに金はかからないが、もはやわけがわからなくなりそうな気もするが。

>>363

確かに訳がわからなくなります。
有楽町線は副都心線とリンクしており、時に西武・東武ではない東急の車輌が乗り入れてくる時がある。
副都心線との4社相互乗り入れなんだが、さらにJRまで乗り入れすると運転見合わせ区間が出るとダイヤの大混乱に陥るのだが。

新木場駅で乗り換える乗客はりんかい線乗り換えが多いのか、それとも有楽町線乗り換えが多いのか？ 誰か知っている人は？

京葉-りんかい直通は乗り換えが無くなる分、乗り換える乗客は有楽町線が主体となるんだが。

>>365
経験的には半々の印象だ。

>>366

その半数が、直通に乗り移るんでは？
また、JRに移行するに当たり改札を通らない様に北側にりんかい線ホームに降りる階段が出来ると思う。

>>340
>こんなの絶対にやらないわな。
絶対なんですね？
では、絶対やらないと断言するにふさわしい根拠について、言葉を用いて理屈で説明ください。

>>355
>埼京の31編成はどうなるか言葉ではなく理屈で説明してください。
あなたはどういう理由から説明を求めてきているのでしょうか？
言葉を用いて理屈で説明ください。

他の方も指摘がありましたが>>339さんは有楽町線が豊洲から分岐する話をしています。
有楽町線とつながったら云々は>>338さんの話です。

気は確かですか？
いい加減、ご自身のちぐはぐな行動を正してください。

このスレを整理された腹いせなのか、またまた、口喧嘩を売って来た。

さて先日、舛添知事がTWRの売却に関してJR東から正式に打診があったら、交渉のテーブルにつくとかもメデイアからのニュースがあった。

それがいつ始まるのだろうか？

冷静に考えれば、新木場の端末需要はほぼ皆無で全てりんかいまたは有楽町への乗り継ぎで有ることを考えると、その両方に直通運転することは極めて合理的のように思う。
問題は京葉線の線路容量で、これが解決しないと直通は難しい。

順番として
1:りんかい-京葉線直通(確定)
2:複々線
3: 2が実現すればその範囲までは有楽町線が乗り入れ

という感じではなかろうか。森田氏と舛添氏の蜜月の関係を考えると、今後京葉線開発は優先的に進められるように思われる。

>>369
貴殿の論は正論ゆえに、相手方も困るであろう。窮鼠なんとやらというし、後はそっとしておいてあげようではないか。
ということで、相手の批判や攻撃はなしにして、お互いの趣味を語り合い、清々しい夜を共に過ごそうではないか。

>>371

TWRの株式をいくらで売却すると予想しますか？

もしかして、TWRを売却して儲けた資金を原資として羽田新線の財源の一部を都が利子をつけて貸し出す？

まるで整備新幹線の財源みたい。

あと複々線化の前に京葉線全駅の15両化対応のホームの延伸（各駅とも準備工事は開業時からなされている。）もある。

複々線化を優先にして、東京駅から新宿駅までの延伸は幻になるのか？
この新宿延伸は中央線荻窪駅だったか答申にはあるけど。

埼京線の延伸からすると埼葉線なのかな千玉線？　
いやいや　羽田とつながるんだから　羽葉線　OR　千羽線？
それともふつうに東京湾岸線？

>>370
>またまた、口喧嘩を売って来た。
いいえ、口喧嘩とは言いません。
実際、不当な言い掛かりに「～ください」と反論しているだけです。
つまらない言い逃れをする暇があったら>>368 >369にまっとうな返事をしてくださいな。

>>372
>貴殿の論は正論ゆえに、相手方も困るであろう。
不当な言い掛かりを繰り返しているわけですから困るぐらい当然の報いだと思います。

>>373
流石に簿価割れ価格では売らないだろう。そのままJRがBS引き取るのだろう。
確かにすでに準備済みではあるかわ、15両にすると、りんかい直通運転への制約になるため、わたしは若干の疑問あり。限られた資金の中で効率運用をするのであれば埼京、りんかい、京葉線の車両を同時運用したいと考えるように思う。

りんかい直通が実現すればそれで新宿は結ばれるので、凄まじい金をかけて東京地下横断新宿ラインは遠い夢のように思う。

>>374
埼京葉線?
長いから、やはり「りんかい線」に統一か？
まあ、正直いうと名前はなんでも構わない。話の骨を折りすまぬ。

>>372

ほらね >>377がこのスレ主旨とは全く関係のない事を返して来た。

もう情報の一欠片も無いからこのスレに棲むモンスターと思った方が良いです。

>>374

新木場行きが埼京線のほとんどだから、埼京線で良いかも。
ただ、JR東の事だから予測外の線名をつけてくるかも。
TWRの看板を下ろす限りりんかい線は残さないのでは？