京葉線の将来　Part4

すみません、以東ではなく以西です。失礼しました。

>>101
はい、そこが難しいところです。新木場で100のうち50位が降り、八丁堀で30、東京で20というイメージなので、それなりの需要がありますからね。
考えられるシナリオは
①羽田=舞浜(ここまではJR発言)=成田(合理性から考えられる私の仮説)は特急対応で30分に一度程度の運行頻度。京葉線は今まで通りあくまで東京へ。

②新木場=幕張間を複々線化し、普通列車も東京行きと羽田行き、新宿行きを並走させる

他に可能性を思いつかれた方は補足頂ければ幸いです。

私は個人としては②を願うところですが、コストの観点、また、りんかい線運賃問題の観点で①の確率が高いのではなかろうかと考えております。

>>102

他にもやることがあります。
京葉線全線の駅に渡って15両化のホーム延伸の準備工事はされている。本数を増やさず混雑を避けるための方策の一つです。

成田空港向け特急に関しては、90年3月の東京駅延伸で外房・内房特急を（わかしお・さざなみ）を京葉線東京駅始発に持って来たことで、総武地下駅に余裕が出来Nexが入るようになった。さらに、このNexは総武線内特に新小岩駅以東千葉駅近くと京成電鉄と併走する成田新高速内でまで130km/hの高速運転を行っている。
しかし、京葉線内では線形が良く踏切がなくても、風の問題で高速化に二の足を踏むためNexの特急はやりにくい。
京成電鉄のスカイライナーに成田新高速内で抜かれるシーンまである。

浦安市境川河口に船着場が建造されてますね。羽田との定期船の下準備でしょうか？

将来、京葉線が 羽田・お台場・渋谷・新宿・池袋まで乗り換えなしで行けるとなると、ある意味総武線より便利になるでしょうね。

>>105
羽田空港－ディズニーリゾート航路の構想があるけど無理じゃない？
羽田空港～羽田船着き場～新浦安船着き場～ディズニーリゾートの乗継が必要になる訳でかなり面倒。
メリットは景色を楽しむぐらい。バスで十分。

>>106

それを言うとこのスレが煽られますよ。

総武はNexの重要な路線だから。
JR東の取り組みは、利用客にとって理解不能な部分が多々あるので。

京葉の防風柵に関しても当初海側の一部だけで対策を取れると思っていたのか、その後に陸側の防風柵に加えさらに内陸寄りに（潮見駅の例など）も拡張していた。
何なら、何故最初から出来るものは全部やらなかったのか？と。

>>107
聞くところによりますと、TDSのアトラクションの一つとして計画が進んでいるようですね。

2011年時点の情報からは進化した形で話が進んでいるようです。

羽田のピアは、新しいホテルの真横にあり、国際からはすぐです。高速船がもし就航されれば便利になるように思います。

>>105

この辺りが参考になりそうですね

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/20887/mizugiwasenn.pdf

>１０６
総武線は今でも秋葉、お茶の水、新宿以西直通。
総武線は今でも新宿以西直通、横浜、鎌倉、成田空港直通。
都県庁所在地３ヵ所直通。
東京５大路線のひとつ。
各駅乗降者数も県内のトップクラス。
地価県内トップクラス。
京葉線はこれからですね。

>>111
これからに期待ですね。

検見川浜でオリンピックのセーリング種目が。

>>111

>>京葉線はこれからですね。

それは、わからない。
京葉に限らず、JR東自体の取り組みで顧客の期待や要望を裏切る事があるから。

オリンピックのカヌーとセーリングの京葉線沿線開催の可能性が出てきましたね。オリンピックによる路線改良の可能性も俄かに現実味をおびてきたようにも思います。

>>115

>>路線改良の可能性も俄かに現実味をおびてきたようにも思います。

その資金を誰が出すの？
JR東自体は、一銭も出せないと思うけど。
その事例が、海浜幕張駅西側の新駅設置問題に現れているけど。

第一、鉄道整備基金が無いとJR東自力では不可能。
五輪関連となると、北陸新幹線金沢以西敦賀位迄の完工を前倒しするくらいじゃない？

>>116
BSやクレジット、株価動向をご覧頂ければお分かり頂けると思いますが、流動性はどうにでもなると思います。論点はIRRが出るかどうか、ですので「出せない」ではなく、「出すのか？」なんでしょうね。
非鉄道収入で成長を追う東の資金の戦略とどう合致するかがポイントと思います。

>>117

一般企業の考え方を当てはめる前に、JRTTと言う特殊法人を理解してから、そのような考え方を始めてください。

今だに、旧国鉄を引きずっている部分があります。

>>118
そうかもしれませんね。申し訳ありません。

>>119

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構てなものが、旧国鉄の生き残りに思えます。

羽田新線の方ですが、五輪には間に合わず五輪後の経済状況がわからないから、羽田新線以外の答申にはない大掛かりな新線は難しいかも。

あるとしても、整備新幹線位しか。
政治家が、北陸新幹線を東海道新幹線に繋げろとか、四国に渡る新幹線とか、旭川まで延伸！とかとんでもないことを言い出すのではないか？と。

答申以外は基本的に期待出来ないのではないか？とも。

相互乗り入れは便利になる反面、どれかが遅延・運休すれば連鎖的にダイヤが乱れるのが難点かな。

>>121

そうかも。
湘南新宿ラインの事例があるから。
特に埼京は。

久しぶりに京葉線だけ強風で止まってます。ご注意を。

昨日は止まるじゃなくて遅延でしょ。

将来臨海線と京葉線双方乗り入の時、始発は海浜幕張？蘇我？

>>125
あんまり遠くまで行くとダイヤ乱れの時の影響大きくなるから、行っても幕張じゃない？それより手前かもしれないね。(必要設備は作る前提)

また複々線にはするのだろうか。用地はあるけど、金はかかるね。

メッセまでの輸送効率を上げるのが、大きな目的の一つじゃなかったっけ？
それ以外にもフェスとか大きなイベントあるし、スタジアムもあるし、海浜幕張までは伸ばすでしょう。

>>125

TWRと京葉線が相互乗り入れする頃には、TWRの看板すら消えていると推測される。
で、りんかい線との相互乗り入れと言うより埼京・京葉線の相互乗り入れと言ったところ。

埼京・京葉ラインなんて名前を出すのかね？　JR東は。

今日も強風で遅延。風向きに影響されるのかな。

>130さん
つまり、どういうことなのでしょ？
りんかい線には、京葉線は直通になるってことを意味と解釈で良さそうなのでしょうかね、これは？

いいえ

いいえと言い切る根拠は？

>132

いいえ…、と言うのは、どの質問(投稿No.)への回答(いいえ)なのでしょうか？

もしNo.12０への回答でしたら、いいえ…の根拠を聞かせて下さい。京葉線が りんかい線"に直通するかどうかは、京葉線沿線に資産を所有する我々には、とても重要なことなので。ネガとか感情論は抜きで、ソースなど根拠を示して頂いた形で説明して貰えましたら大変ありがたいので、何卒どうぞお願いいたします。

スミマセン、No.134の投稿主です。


質問の訂正ですが、No.132さんの いいえ…は、No.13１の投稿(京葉線は、りんかい線"に直通するかどうか)、これに対する回答でしょうか？

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140819-00000094-jij-soci

時事では京葉線直通は大前提として書かれていますが。

そのまま成田に繋ぐんだと思いますよ。そして東京地価短絡線構想は金がかかるので節約。

新木場新浦安の複々線も現実味帯びてきました。

>>137
新しく、便利になるのに今よりも安く設定することはないと思いますよ。

要するに、我々の立場からした場合、京葉線で新宿行きと、羽田空港行きとが運航されるって事でしょ？

おまけに、天王洲アイル駅からモノレールにも乗り換えられるのでょ？
そうすると、浜松町からの山手線や都営線にも接続できる訳ですもんね？！
我なおかつ、々のような京葉線沿線の地域民にとっては、幕張イオン前駅構想など希望的観測なんかよりか、よっぽどメリットや恩恵が大きく、棚ぼただったのかと思います！

>136
京葉線から成田直通は総武線と繋ぐ新しい線路通さないと無理だって
そもそも千葉を経由するなんてめちゃめちゃ遠回り

>>140
一応過去の答申ではその計画ですよね、西船で。

東京ー羽田がつながる以上、NEXを総武線経由で延伸するのが現実的じゃないだろうか。

>>142
総武快速の線路は品川から地下に潜ってしまいますから、繋ぐのはそれなりにお金かかりそうですね。あと東京つないでしまうと指定席が羽田=東京でうまってしまって、羽田=成田のチケット販売が難しくなるリスクがあるかも。かと言って東京通過とするのもね・・

羽田－新木場直通は舞浜へのアクセスが良くなることが狙いかな。
その先はせいぜい海浜幕張までで、成田へのアクセスは考えていないんじゃないの。
成田なら東京経由だよね。

舞浜駅から、
天王洲アイル経由～渋谷／新宿／池袋／大宮
もしくは
天王洲アイル経由～羽田空港
もしくは
天王洲アイル経由～浜松町(延伸も予定)


もはや幕張住民は超最高です！

東京駅～羽田空港は10年後完成予定だって。

京葉線〜りんかい〜羽田新線暫定駅 は、着工から4年で完成だってね。京葉線沿線の地価への影響は如何に？

>146

酔っぱらってなんかないから安心しろ、舞浜から東京各地へのアクセスと、羽田空港までにも、こんなにもアクセス良くなり、それだけ舞浜駅界隈のブランドも上がるって説明をしてるのですよ。

京葉線→りんかい線"が直通になることで、羽田空港、渋谷／新宿／池袋／大宮へ、そして天王洲アイルで接続すれば浜松町／東京方面へもアクセスが便利に…！

舞浜も、いよいよグローバル地域の仲間入りです

京モノレール 東京駅への延伸検討　NHKニュース http://t.co/NxXDqHLqud

>>145
幕張？

浜松町に何しに行くの？
天王洲アイル経由で東京いくかよ？

>>149
まだ酔っ払ってる？
幕張名乗ったり、舞浜名乗ったり。

でもたしかに、どっち回りでも東京へのアクセスが良好になんのは良いんじゃないの？

幕張にはメッセやスタジアムがあるから、利便性は増すね。

>154さん

やっとご理解頂けて嬉しいです(^^)
おっしゃるとおりなのですよね、舞浜だろうと、幕張だろうと、つまり都心へのアクセスのパターンが多くなるほど、つまり資産価値もブランドも上がるって説明をしてるのですよね！

舞浜は上がっても、借地の海浜幕張は上がらない。

劇的に上がるとは思わないけれど
借地であるかないかを問わず、地価はやや上がる要因でしょう。
地代がどうなるかは知らない。

現在ベイタウンの値段は震災前より3割程度安くなった。5年後にどうなるの？京葉線は臨海線に直通運転出来たら、ベイタウンの人気が取り戻せるか？

>>157
借地だから、地代が上がれば、
住民は損するだけ。

りんかい線への直通も、東京モノレール延伸も、京葉線沿線住民にはより有利になるのは確かなのですから、くだらない揚げ足とりとかは非建設的で無意味なので、もっと素直に喜びましょうよ

160
んなわけないw
固定資産税に大差はないのに借地は月々１万以上かかる。

>>161
素直によろこぶ、ということは賛成。ひねくれちゃイかんね。

リニアが来る品川への(京葉線から)アクセスが改善されるように思えないのですが、天王洲アイルあたりがどう整備されるか次第ですかね？

>164

そうなんです、そこなんですよね(-o-;)

何気に天王洲アイルの整備の方針で、京葉線利用者にとっての影響が違いますから天王洲アイルの方針って結構重要で、慎重に情報を待っていたいと思います。

京葉線利用者の我々は、他沿線の千葉県民と異なり、都心へのリンクが良く、準副都心のポテンシャルや立場にあるかと考えておりますが、そんな我々にとっても、ひとまずは良い流れかと思います。

東京モノレールの発表は、本体に見捨てられる恐怖から子会社が勝手に言ってるだけと違います？
JRは新線できたらモノレールいらないでしよ。

>167

どっちにせよ、京葉線が、りんかい線"に直通接続し、そのうえ羽田新線だろうと、東京モノレール延伸だろうと、舞浜や幕張にとって有利になるのは確かなので、この調子で頼みたいですね！

>>168
新浦安=新木場=お台場=羽田路線は確定。開業は着工から4年以内。
幕張までの延伸は、新浦安から先を幕張方面か西船方面のどたらにつなぐかまだ社内議論中で意思決定未のため、未定。

とのこと。

やっとJRがりんかい線を買収すること決めたね。買収完了次第、とりあえずりんかい線=京葉線の直通運転は即日実施だね。

京葉線が、りんかい線"と繋がったことで、舞浜や幕張あたりは準副都心としての存在感をだせてけそうです。

>171
準副都心という用語を知らなかったので教えて下さい。
満たすべき要件とかあるのでしょうか？

>>172
単に第二のお台場、と言いたかったのと思うよ。
りんかい線、羽田直通が決まった今、2020年オリンピックの競技がどこまで千葉に変更されて、それが千葉湾岸インフラ開発のどの程度の起爆剤になるのかどうか、が関心あり。

>173

そういう事ですね。この千葉臨海エリアは元々が、そのビジョンで造られてましたが、バブル崩壊で頓挫してしまいましたが、阿倍政権の頑張りと、五輪招致決定と、東京都やJR東日本のおかげで再開しそうです。日本経済とも、京葉線沿線は二人三脚にあります。

千葉県の他地域と違い、舞浜や幕張だけは東京のようなカテゴリーですよね！？

京葉線が、東京行き、羽田行き、新宿方面行き
の３方向になるってことですよね？
東京行きの本数は減ってしまうのかなあ。

>>176
ここから先は想像だから、「いや、違う、こうだ」とか持論を押し付ける子供たちのコメントは無視したいと思いますが、わたしの想像では武蔵野か東京行き、京葉線が羽田行き/新宿行きになるんではないかと推測してます。

もしかしたら、稲毛あたりまでも恩恵の波及がくるかも知れませんね

武蔵野は８両編成が最大の邪魔。
何故、ここまで武蔵野に拘る輩が居るのか？

こないだのJR東の子会社となっている東京モノレールの東京駅延伸構想は子会社が親会社に対してさじを投げたと思う。
何故、わざわざマスコミに構想を発表したのか首を傾げる。

もし親会社に無断でマスコミに構想を発表したのなら、親会社の上層部は激怒したかも知れない。
最悪は、縁を切られるかも知れない。

また、羽田新線を施工する際には東京都と国の資金の支援が必要。
モノレールと羽田新線の競合してしまう計画に誰がカネを出すか？　だろうし。

でもディズニーランドの客足を向けるには、やはり新宿／渋谷／池袋や、羽田空港にもアクセス良好で、品川駅もスグ近くとなる天王洲アイルが、案外と軸となってくかもしれません。そして、その天王洲アイルに直通で繋がる 京葉線沿線は、千葉県だけれども、アジアヘッドクォーターの恩恵が波及してきそうな、まさしく準副都心とならそうですね！

>>182

あのね、鉄道会社はそうした一般的な人の考え方を持っていないんですよ。
それに何でこの千葉の掲示板で天王洲が出てくるんですか？

これまでJR東は、東京臨海高速鉄道に関して旧鉄道建設公団が施工した建設負債が大きく東京都から買収に及び腰だったらしいんですよ。
それが、羽田新線構想で気が変わった。
これには子会社である東京モノレールの構造物の耐震補強・改修工事の費用を出すのに二の足を踏んでいたのかも知れませんよ。
そこへ親会社へさじを投げたと思われる経営母体であった日立の流れを組む社員かモノレールの車両を製造する日立の首を絞めたくないと反応があったのかも知れませんが。

>183

お言葉を返すようで大変失礼なのですが、貴方のような方の既存の額面事情が、ことごとく予想外の展開になっております。まぁ株価などの影響してきちゃい混乱も考慮し、国策と二人三脚した再開発なのでしょう。ですから、貴方のご意見は、既存の額面事情であり、一般向けに投げてある表面事情で、水面下な内部事情じゃなく、そして、いつも表面上の額面事情は、突然のニュースなどで、一般にはまるで予想外だっかのように、水面下で進められてた事情に驚かされるのが一般的ですよね？！

>>184

額面とは何ですか？
では、北海道新幹線の旭川延伸、四国縦断新幹線はどうなりますか？
さらにGCTで施工するのが前提であった長崎ルートが突然全線フル規格に変更するかどうか予測出来ますか？

まあどうでも良いことでケンカすんなよ。楽しく話せよ。未来は神にしかわからない。我々人間は楽しくやろうぜ。
相手を否定する必要はないよ。眈々と自分の意見を述べよ。それが大人の対応だよ。

>184
何を書いてるのかサッパリわからん…。

>187


一般庶民の知ってる情報なんかは殆どがフェイクで、水面下では関係者や役人しか知らないような計画が進んでて、それが、ある時に突然発表されて、それまでドヤ顔で知識披露してたようなタイプが一気に赤面しちゃいがち…、そういうことでしょ

>184は単純に国語力に難があるだけでしょう

>188
なるほど。よくわかりました。翻訳ありがとうございます。

>>186

このスレでは天王洲、武蔵野の事が出てきたら無視がいい。

さて羽田新線の前段階であるTWRの買収が先に実現し、TWRの程度が良い70-000の編成は外房・内房各停用に転用・改造するんではないか？

埼京と京葉のグリーンとピンクのラインが京葉線内に相互に走ることになる。

埼京は海浜幕張及び、京葉車両センターに一時停泊に新習志野で折り返しになるのでは？

京葉は、新宿そして大宮までで折り返しか？

京葉線沿線の人はバスで空港に行く人も多いと思うんですが、直結になったとしても使いますかね？
電車は総武線で成田行きを使ってもいいんですが、直結でもホームからエスカレーター乗ったりがめんどうで…。降りてすぐターミナルのほうが断然便利なので、今はバスしか使っていません。
電車のほうが料金は安いんですけどね。
もし同じくらいの値段なら、旅行者はともかく住民は結局バスって人も多そうですよね。

>>193
乗り換えが面倒だから、バス使ってる。乗り換えないなら、本数多い電車使うさ。少なくともわたしは。

電車のほうが時間は読みやすいですね。バスは必ず座れるのがいい。

海浜幕張から乗ろうとしたとき、定員オーバーで線切りされたことがある。
変更ＯＫの航空券だったから１便後にずらしたけど、特割なんかだとヒヤヒヤする。
津田沼発のリムジンバスは予約ができるのに。。。

そういう時って後からすぐ追加のバス出してくれませんか？
私も乗れなくて別のに乗ったことがあります。
割とすぐ来たと思うけど…
出ない時もあるんですかね？

>>197

第二湾岸道路ってできるのかな？

>>197

月曜の朝でしたが、追加のバスはありませんでした。
私は飛行機を変更出来たので次のバスまで待ちましたが、他に乗れなかった人は駅の方へ向かってました。

それだけ京葉線から羽田への需要は強い、だからJRも直結させることを決めたのですね。
過去に直結は運賃の問題が・・ありえない、とか知識を披露したくてたまらない人は、いまとなっては痛いだけでしたね。