BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

情報交換の場ですので、意見として理屈があるかないか。一方的に感情的なコメントになってないか、も判断基準なのでしょう。ポジの方？は根拠レスの繰り返しばかりが多すぎますね。特定の方の書き込みと想定されますけど。ポジネタも参考になるのは事実です。定量、定性どちらでもよいので、具体性に書きこみしてもらえれば助かります。

>>348
具体的にどの情報のどこがどのように違うか提示されれば検討者としては、有益な情報にたどりつくのではないでしょうか。もちろん最終的には自己判断になりますし自らの情報収集が必要となりますけど。

>>350
過去スレを読まれるのが良いですが、水掛け論なので不動産屋さんに言って近隣のタワーマンションの実際の固定資産税額を聞いてきたほうが確実です。
本当の検討者で、気になるならですが。

このあたりのタワーマンションで、多少評価額が上がっても年額35万は行かないと思いますよ。
減免無しで、その半額でも高い方です。

情報操作ではありませんよ、事実です。
あとは子供じゃないんだから本当に検討しているのなら御自分の検討されている金額を調べてみてくださいな。
私の検討している部屋は実際65000円にはなりませんので
購入をほぼ決めています。
国民年金の支払い率など気にしません。
年金などいつ崩壊するかという危機感をもっていますし
ここの維持費ぐらいは大丈夫な方々が検討しているのではないですか？

土地評価額･建物評価額･管理費･積立金など、地域や物件ごとに違うのだから、それを加味して支払いに余裕ある人が検討購入すればいい。
買わない買えない人の戯れ言は無視が一番。
ま実際のところ、購入後でも状況は変わるし、新築マンションは経済的に余裕がなければ買うもんじゃない。

高いランニングコストでも、それに見合う魅力があれば良い。
高い安いは個人の価値観だしね。

また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

新豊洲　地歴の事実

昭和22年　海だった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

昭和38年　コンビナートだった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

マンション購入検討のご参考に。

ここのポジは、どういう立場の人ですか？ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。

ムキになっているわけではありません。
ただの検討者も、ぼちぼち購入を心に決めて契約者の手前まで来ている家庭も多くあるでしょう
自分が買おうと決めている物件の評判は気になるし、事実と反することがあれば反論もしたくなるでしょう？
まず、検討者であるはずの方々が、好みや予算に合わず購入を見送ったのならば、この掲示板に張り付くことなく
他のマンションを検討しだすはずなのに、いつまでも、おんなじネガティブ情報を垂れ流し、同一タワマンには強弱あれど同様の不安や懸念材料があるのに、さもそれをコノ物件特有のネガティブのように連呼し続ける方が不自然です。
　それであれば検討されなければいいこと。至ってシンプルです。
私は埋立地も、データセンターも、スカイズの横ということも全部含めても、それを含めても魅力が上回る物件と判断し購入を決めています。
気分は契約者です。

契約済の気分の契約者さん？設定凝りすぎて、支離滅裂？

>>356

356も何十年か前、精子だった

地歴はあんまり関係ないな～

いやいや、この掲示板に張り付いてるネガの方が意味不明でしょうが。

やっぱり>356みたいなネガが湧いてきましたね。

検討者の投稿はこれから全て>357や>360のように噛み付かれるんですかね。

せっかく有意義な情報交換の場だったのに、残念です。

>>355
>また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

６万円なんて外食一回分だというSKYZ契約者さんがいましたね。

SKYZの最多世帯年収は１５００万円から２０００万円と営業さんに言われたとも言っていました。

実際、ここは最低でも世帯年収１２００万円以上向きと思いますが、それでも、
大増税時代の固定資産税まで含めた高額な維持費を老後払い続けることを考えると、

ローンが組める

ってだけでなく、
あらかじめ充分な検討が必要。

住民であれば、
高額なランニングコストに気づかないで、将来未納になってしまうような契約者さんには真実を知っておいて欲しいはず。

維持費を安く見せかけたいのは、
本来なら、デベロッパーさんだけだと思うのですが…。

ここを含め湾岸物件は都心部に近いのに割安なんだよ。同一価格帯を調べると
ほぼ山梨県の立川、ほぼ埼玉県の練馬、二子玉なんかほぼ川崎市なのにずっと高価格。
そう考えるそのあたりで販売してる業者は湾岸のマイナス要素を強調したくなるよ。
不動産にお買い得はないわけで安いには安いなりの理由がある訳でそれを理解していて
それでもここがいいと思うんだから。それだけ魅力あるよ。

＞ここのポジは、どういう立場の人ですか？
＞ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。


いや、普通に考えて、新豊洲だのbayzだのマンションだのにかぎらず、
物事にポジティブになる原動力はその名のとおりポジティブだが（好き、気に入ってる、賛成、欲しいなど）、
ネガティブなスタンスで執着する方が怖いだろ。（嫌い、憎い、反対など）
好きなものを好きになってもらいたい気持ちは理解できるが、嫌いなものを他人に広めようって理解不能。

マトモな頭がないから、そんな質問するんだろうね。

>364
城東のマンション営業さんは
20世紀の時代から、都心に近いをセールストークに使っています。
今の値段は割安でもなんでもなく、
都心に近いことを既に加味した価格って事です。

>357
ここって検討者向けの掲示板ですよね？

皆さん少なからずこの物件に魅力を感じてるからこそ検討してるはずなので、ポジの立場が理解できないという疑問を持たられること自体が逆に理解できませんね。
この物件を検討してる人がいることが理解できませんって言ってるのと同じですよ（笑）

で、貴方は一体どういう立場なんですか？

>>363

安く見せかけたい訳じゃなくて、内容が、間違ってるから指摘されてるんでしょうに。

真実だというなら、まずは6万5千円の内訳を書き込んでよ。

>363
もう飽きたよ。同じ投稿を何回繰り返せば気が済むんだか。

これ以上繰り返してもあなたの異様さが際立つだけですよ。

もう誰も６５０００円なんて信じてないから、興味ないのでは？
どうせ、内訳も根拠も出してこないだろうし。（笑）

それより、値上げラッシュの影響が気になる。
やっぱり、ここも２期から値上げかな？

一期の販売開始もできない状況で二期で値上げなんて買い煽り、噴飯もの。

>375
ベイズの敷地は東電の所有地で、東京ガスの施設があった豊洲新市場の土地とは何の関係もありません。

ベイズの敷地も同じように汚染されているかのように話をされるのはさすがにやり過ぎですよ。

偽計業務妨害罪に問われる可能性もある行為なので気を付けた方がいいですよ。とにかく、ご自身ですぐに削除した方がいいと思います。

すみふはもともと完売狙いじゃないからね。同じ土俵で比べてはいけない。

>378

新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。

自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

不動産取引をするなら土壌調査の結果の確認は必須。調査すらしてなかったら論外。

>>373
来週から登録開始でしょ？

あなたはこの物件全く検討してない人ですね！

>380
東京都中央卸売市場のHPでは豊洲新市場の土地の汚染について、「ガスの製造工程で生成された、操業に由来する7つの物質（ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウム）による土壌および地下水の汚染が確認されています。」とされており、自然由来ではありません。

一方でこちらの敷地の土壌汚染は自然由来と聞いていますので、問題の深刻さは全く比較になりません。

もうそろそろ悪質な印象操作は止めていただけませんか。非常に不愉快です。

375さんのような方々を諌めるのに、検討者はみな
言葉を選び冷静に反論している。決して暴言は吐いたりしていない。
ほんとうに、しつこく酷いまもなく契約です。
早く契約者スレに移行して部外者のいない有意義な会話をしたいです。

>>352
固定資産税と駐車場代込みで維持費は8万～9万程度とおいてます。駐車場除いて6万程度かなと。6.5万もあながち外してないと思いますよ。契約後に後悔しないようにと。

5000万変動で借り入れたら月15万支払いくらいかな。上の書きこみとあわせますと、月23万位ですね。後は、住宅ローン減税分等を引いたり。。。利率が1パーセントあがるだけでインパクト大きいので余裕はみとかないとですよね。このままの利率でいくことはない。参考までに。

自然由来で汚染箇所が局在しないから、総入れ替えが必要になって大量の汚染土壌が発生する。だから、処分地でも受け入れてくれなくて埋め戻しでしょ。深刻じゃない。

何でそうやってすぐ嘘書くの、いいかげんにしろよ

なんだよ65000円って（笑）
もう誰も信じてないよ。

病院の看板がとか高潮の看板がってネタのほうが可愛かったね。くだらないけど事実だったから。

>>389
具体的にどのように違うのか示してあげればいいのではないでしょうか。違うだけでは間違いがあるとしても間違いにきづけないじゃないですか。

>>388
なにが嘘なのか具体的にわかるようにお願いします。検討材料になるのならしたいです。

指摘するから6万円の内訳教えてよ。
どうせ個々の値を切り上げして水増しして足してるんじゃないの？

>>380
>新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

新市場予定地における三十八ヘクタールの土壌汚染について、東京ガスの操業が原因の汚染物質がある区域が四ヘクタール、操業にかかわりのない自然由来の汚染物質がある区域が十八ヘクタール…議論が繰り返され、これからも繰り返される土地が隣地であることが覚悟できるかどうかが、大きな検討点ですよね。

豊洲新市場はこれからも定期的に調査を繰り返すだけで、
いつ新たな事実が発覚するかもしれないし。

今問題の月65000円について
固定資産税はどうなるか分からないが…年間30万〜40万円ちょっとあれば大丈夫って想定じゃないの？

後は管理費プラス修繕積立金が毎月3〜4万ぐらいになる部屋が多いと思う。

よって減税がなければベイズの平均的な間取りでいくと、月65000円が固定費ってことじゃないですか？

減税も期間限定じゃなく一生ならいいのにな〜

１．ランニングコストというのは、管理費＋修繕積立金が一般的。

まず、ランニングコスト＝管理費＋修繕積立金というのが
マンションを検討するうえで、一般的な見方です。
ベイズの平米単価は、管理費352円、修繕積立金115円です。
75平米の部屋なら、35,025円となります。

２．固定資産税は、税金であって、ランニングコストではない。

もちろん、マンションを購入すると、固定資産税が発生します。
固定資産税は、3ヶ月に一度支払う税金であって、毎月のランニングコストではありません。
ランニングコストというのは、将来にわたって、その金額を
負担し続けなければならない金額ですが、
固定資産税は、税金であるため、政府の方針により、
半額になったり、2倍になったりします。

近年では、固定資産税は、半額にする施策があり、その対象は延長もされてきています。
ベイズも、半額の対象になる可能性が高いのですが、まだ決まっていない、というのが
正しい情報です。
豊洲3丁目のタワマンの実績では、75平米で年額24万円程度、
減額措置が適用されて、年額12万円程度です。

固定資産税は、ベイズに固有のコストではありません。
どの物件も等しく負担する税金です。

３．固定資産税をランニングコストに、どうしても含めるのなら、
住宅ローン減税も、ランニングコストに含めるべきだ。

それでも、固定資産税をコストに含めたい！というのなら、
住宅を購入する際の減税措置も、考慮すべきです。同じ税金ですから。
たとえば、5,000万円の借り入れがあると、年額50万円の減税があります。

毎月のコストにいれるのなら、4万円をマイナスする必要があります。

否定的な方々が、何度も叫んでいる毎月65,000円（それは固定資産税を高く見積もりすぎですが）
がコストだとしたら、住宅ローン減税も考慮して、毎月25,000円と表現すべきでしょう。

>>398
正論ですね。
次に65000円の投稿があったら、これを回答のテンプレとしていいと思う。

>398さん

ローン減税を考慮に入れるのはいいですね。1000万借りただけでも月割にすると8000円は返ってきますもんね。ただ減税も10年なので…

税金も国民の義務ですが、庶民の私にはランニングコストして考えてしまいます。

欲しいが悩ましい庶民の戯言でした。

>>398
ありがとうございます。減税は借金しないとないのですよね？借金したもん勝ちですね。でも5000万の借入は結構きついなー。

397
いまはデベにとっては正念場ですね。購入希望者にとってもこの価格を受け入れていいものかどうか迷うところです。高いのは分かってますから。。
湾岸エリアは供給が多すぎるのも不安材料です。

せっかく景気が上向きなのにネガティブな人は、一生タイミング見極められないのでは？

このマンションじゃないけど、湾岸の新築タワマンを買った者です。

確かに周辺の中古タワマンより修繕積立金の設定はちょっと高いと思います。
でも、中古は当時の物価・消費税で算出されているので、
実際に将来敵に修繕する時は、将来時点の物価・税制で修繕するので
当然ながら、資金ショートします。

今から高目の修繕積立金を毎月払うか、数年、数十年後に
追加の修繕費を請求されるかの違いだと思います。

ちなみに同業者（不動産業）でＳＫＹＺ、ＢＡＹＺを買った人もいますが
いい笑い者になっています。

405にマトモに答えられるネガがいなければ論破だろ

どう読んでもポジ要素がないように見えるのに検討してるわけがない、当然の正論だ

>>404
まだBayzは販売されてませんよ。
ツメが甘いな～。

角部屋は良いよね、特に抜ける方角は結構倍率つきそうな気はする
反面、中住戸がお粗末じゃない？ハイサッシュ以外で全く見どころがない気がするけど気のせい？
図面だけみたら長谷工仕様かと思っちゃった・・・
スカイズ比でメリットもほとんどなくて、しかも高いっていうのもね・・・
ベイズしか見えてない人は問題ないけど、
スカイズ買いそびれちゃった人が即顧客にはならない気がするし、
一体開発とは言っても結構色々違うし隣の巨大なランドマークは目障りだと思う（笑）

スカイズは買えないんだから割り切るしかないんだけど、割り切れない人がいるみたいだね。
勝負ごとで切り替えできなくてずるずる引きずるタイプかな？ 株で損切りできないとか。
スカイズを頭から追い出すと、シンプルになりますよ。

>>411
引きずるのとはちょっと違う、比較だね
某Ｓみたいに再開発前の豊洲と比較して坪150と言うつもりはないけど、
たった一年前の話だからねぇ・・・
急激に市場が変動した場合は当然その反動も考えられるしさ

そうか、気持ちは分からんでもないが．．
10人中8人ぐらいは、やっぱり引きずってると思うだろうな

新築に拘らないでSkyzがいいならSkyzの中古を狙ったら？
ここの竣工まで2年近くあるし、欲しい間取りがでるかもよ。
賭だけど。
あと値上がりがどうかだね。
Bayz竣工まではBayz以下にはならないよね・・・

>>402
>いまはデベにとっては正念場ですね。購入希望者にとってもこの価格を受け入れていいものかどうか迷うところです。高いのは分かってますから。湾岸エリアは供給が多すぎるのも不安材料です。

「高くしたら売れなくなった」

「大増税ばかり山積みでも庶民の収入は増えない」

結果、安くするしか方向性は無いのでは？

>>406さん
>俺なんか生来の田舎者だからタワマンに住まうって考えただけでワクワクしちゃう。レインボーブリッジなんか見えたら言うことなし。397さんの論で言えば背中に山盛りネギ背負った鴨なのかな？

お住まいが実際に田舎かどうかに関わらず、
そういうタイプの方がターゲットだとは思いますが、
津波も土壌汚染も液状化も恐れずにこのへんのタワマンを選ぶロマンチストの需要には限りがあるのでは？

それに中央区が都会なら江東区は郊外という話もありましたが、
新豊洲はまさに郊外。

390さんも
>病院の看板がとか高潮の看板がってネタのほうが可愛かったね。くだらないけど事実だったから。

と、おっしゃるように、
景色は殺風景です。


夜になれば
真っ暗な中に浮かび上がるのは
病院の看板。

豊洲駅歩１４分ですし。（11分になる予定）

もう少し広い範囲で検討したほうがいいかもしれませんね。

417さん、406です。
ご助言有難うございます。
でもベイズで良いんです。当方都内在住ですが、元が田舎者なので勝どきやらのゴミゴミした場所は性に合わないし、曲がりなりにも水と緑に囲まれたここの環境が気に入りました。
それとセカンドユースなので、月に数回銀座辺りで食事してタクシーでって距離感もバッチリなんですよ。
不動産購入の肝は人それぞれってことですよね。

>>414
中古は利益上乗せで出して来るに決まってるし
更に仲介手数料上乗せだから損。ここを買うほうがマシ。

SKYZは買換え特約、ローン特約などでキャンセルが出てるんじゃないかな。
営業マンに聞いたらキャンセルをどう扱うかは未定っていってたけど。

パークタワー東雲も直ぐに中古出てきたなー
案の定新築価格より高かった。
晴海のハラミレジデンスもそうだった。
なんだかんだで第1期1次で決着つけるのがベスト。

>>418
わかるよ、その気持ち。コンクリジャングルの西新宿やＧＦＴあたりは田舎もんからしたら息が詰まるよなあ。

早く買わないと値上がりするんじゃ？

外廊下でこの価格はあり得ないｗ
こんな低仕様割高の新築に拘らず、中古にすれば～ｗ

低仕様？　ここが？

ここで低仕様と言うなら、どういう基準なんでしょうね。
少なくとも、実際にMR行って「低仕様」と思うとは思えませんよ。別に高仕様と言うつもりはありませんが。
いわゆる最近のタワマンの標準以上であることは間違いありません。
ベランダのクロス、窓高、食洗機標準装備・・・skyzより仕様が良いところも沢山ありました。
私は実際に見に行ってそう思いましたから。

何が何でもネガりたがる人って、ホント気持ち悪いですね。

あー、あと今内廊下タワマンに住んでいますけど、私は断然外廊下の方がいいと思ってます。
他人の家が接続している廊下が室内なのは、なんとも言えない気持ち悪さがあります。
ホテルライクで、見た目やお客様から見るとそれなりに素敵なんですけどね。。。

住んでいる主婦としては、両側あいて風が通る方がいい。
あくまでも実用の話です。見た目は確かに内廊下は良く見えると言ってるので、噛み付かないでくださいよね(笑)。

確かにあの窓高は凄い良かったなぁ〜
台所も良かった。

私は425ではありませんが、あなたこそ、ムキになっていちいちネガに噛み付かないでください。内廊下が絶対いいと思ってる人もいるし、自分の意見を言うのは自由ですから。あと、相手個人に対して気持ち悪いというような表現も削除対象ですよ。

まあ、まあ、でも、検討者が前提のスレで
明らかに425さんの書きこみは検討者を小馬鹿にしているし
この物件の検討者とは思えませんね。
低仕様で割高でないことは、事実ですからね。ドトールスレでは専有部は
ベイズの方が勝ると言われているし、1000万前後高い物件よりも上と言われている占有部が
低仕様なわけないし。。

429ってどういうスタンスなんだ？？？

---
外廊下でこの価格はあり得ないｗ
こんな低仕様割高の新築に拘らず、中古にすれば～ｗ
---

↑これの肩もつとか、意味ワカラン。
最後に「ｗ」生やしてるのは明らかにバカにした投稿で、
どう考えても検討者じゃないし、明らかなネガでしかなく、そりゃ気持ち悪いだろ。

私はモデルルームの部屋に入って、最初に気になったのは
玄関の段差でした。
結構ビックリした。でも窓高は良かった。、

仕様云々の前に眺望がないところが痛い。

仕様は良いし、価格もリーズナブルだと思います。
どうでもいいことだけど、HPの豊洲住民さんのインタビューに「ママ友と皇居までランニング」とあるけど、
ちょっとムリじゃない？
グーグルマップで調べたら豊洲から皇居まで最短距離で6.6km。往復だと13kmです。しかも東京駅を突っ切るコース（笑）
ママ友と優雅にランニングできる距離じゃないと思うんだけど、この記事ホントかな？？

>>402
>ありがとうございます。減税は借金しないとないのですよね？借金したもん勝ちですね。でも5000万の借入は結構きついなー。


ここの
「維持費を安く見せかけ隊」の論理は明らかに検討者とは思えないね。


利子があるのに
ローン控除額を維持費から引くとか、

７５タイプで
年間３５万円の
固定資産税を
維持費に入らないとか…

バナナはオヤツに入りますか？
的な発想。


ローンと
管理費
修繕積み立てだけで計算しちゃった人が、
後で、さらに毎月３万円近く、加わることになったら困るでしょうに。

利率だってどうなるか分からないし

大増税時代。


７５タイプなら
毎月６５０００円以上のランニングコスト（駐車場は別）で計算するのは最低限でしょうに。

ん？
税金はランニングコストに入れるのにローンの支払いはランニングコストに入れないの？
ローンの支払いをランニングコストに入れるならローン減税も引いていいでしょう。

>>435
で、65000円の内訳はどうしたの？

真夏、真冬になると外廊下は不快でたまりません。
真冬は廊下に雪が積もるし、夏は湿気で壁に水滴がついて、驚くほどジメジメします。

内廊下でお手頃なマンションを探してますが、なかなかないですね。

>>438
西新宿60階タワマンは内廊下らしいですよ。
で価格も安いらしいと予想されています。

>>438
外廊下タワマン在住ですが真夏真冬も快適です。真夏も真冬もうちは書かれているようなことはありません。

>>437
私も検討者ですけど、60000円くらいは見込んでますよ。駐車場台足して約90000円。
安くみとくとあとあと苦労しますよ。住宅ローン減税も10年だし、部屋貸した場合とかは対象外だし。
安くみすぎはあぶないから、最悪想定でみとくべきでしょう。

大体、ひと月、2、3万くらいの差でがたがた言わざるを得ない人は購入止めた方がいいですよ。修繕費4倍になるとかはいいとして、変更でローンくんだら、確実にそういう方は破産するリスク高いですよ。まわりの住民の生活レベルは当然高いし育児の金とかもかかるでしょーに。個人の勝手とは思いますけどねー。

そうね、確かにそれはそうだわ。
月に6万の出費が痛いという話はしていません。別に痛くないんだけど、
65じゃないし。ってこと私は感じてますがね。
ベイズの足を引っ張ろうとする人が維持費65000円と
連呼することに腹をたてているもうすぐ契約者です