ライフグレイスビュー鷺宮はいかかでしょう？

１９０への説明依頼希望者募ります。もし、虚偽であれば大問題です。

２００さん、私は、私の判断で購入をやめたのです。あなたもご心配なら、ご自分でご判断ください。私は、皆様に情報を提供しただけですので、説明義務はありません。ご自分のご判断、責任でお調べください。わたくしごときが証明しても、ご納得はいただけないでしょうから？鉄建建設、三井不動産販売が手がけても、実際はその下請けが作りますので、あまり関係はないと思います。実際のところ、どこの業者も下請けに丸投げですよ！まあ、私は購入をやめました。

購入やめたヤツがいつまでもウロウロするなよ。鬱陶しい

情報提供？・・・ものは言い様だなｗ

購入決めた者ですが、この掲示板を読んだら不安になってきました。
相場より安い物件とは、それでも利益が上がる物件ということですが、営業マンの方からは土地の仕入れが安くできたからだと説明を受けました。自分では、その他にもベランダがタイル張りでないことや、トイレ等の設備が最新のものでないこと等でコストダウンをしているのかと思っていたのですが、構造に安い原因があるということでしょうか？構造の欠陥を知るにはどうすればいいのでしょう？少しでも安心して購入したいので、検討された方がいらっしゃったら教えていただきたいです。

200さんと同意見
これだけの事を書いたのだから2chに何が書いてあったか説明する義務がありますよ。
情報提供と言いながら情報提供になっていない。
それに関することは他の書き込みでも言われているのにあえてスルーしてますよね。
ただの荒らしか＊＊にしか見えないんですけど。

ページ移動ではなく，書き込みが多いので、（１０００）に達したためにページ移動してしまったのです。１８６さんは，客観的に見て怪しいのでは？
↑
このマンションで書き込みが1000に達する事はまずない。ガセネタ！！

どうも批判掲載女性が書き込みしたような文面だが、所々男性っぽい表現が残っているような？？
書き込みも1000をこえても過去の記事で見ることができるはず。DBが削除依頼したからないかもとか、1000に達して移動したとか
どうも怪しい怪しい

盛り上がってますね、このマンション。
なんか、妬みややっかみが見え見えですが。

190氏ではないけど...（かつ不動産関係でもない）

客観的にみると、全43戸かつ無名デベ、近所はマンションラッシュで
これだけ盛り上がるのはちょっと可笑しいと思わない？
初めてのマンション売りだし、売主のプロモーション活動の一環として
目につくようにageていると思うのが自然じゃない？

>それでも利益が上がる物件ということですが、営業マンの方からは土地の
>仕入れが安くできたからだと説明を受けました。自分では、その他にも
>ベランダがタイル張りでないことや、トイレ等の設備が最新のものでない
>こと等でコストダウンをしているのかと思っていたのですが、構造に安い
>原因があるということでしょうか？構造の欠陥を知るにはどうすれば
>いいのでしょう？

ヒュ○ザも「宣伝コストと設備を省いて低価格で提供」とうたって
いたこともうお忘れなのでしょうか？
「安いことはリスクも上がる可能性もある」（ないかもしれないけどね）
ことは念頭に置くべきでは？
問題が起こった場合、相手（売主）がバックれられるような会社（潰して責任
逃れ）も考慮すべきでしょう。

この物件がダメとかいっているわけではなく、購入者=大人なんだから
その辺りの取捨選択できないとね。
　

はいはい209も大人なんだろうからそういう書き込みは控えましょうね

購入者です。部屋タイプと階数にもよるのでしょうが、
私が購入した部屋は、ぜんぜん安いと思わないのですが。。。
駅からそう近いわけでもなく、
そうラグジュアリーなわけでもなく（エントランスとか）
たかが鷺宮ですし、地価相場なりの値段です。
たまたま地元限定で探してて、ここしかなかったので買いました。
C・ブルーは場所的に不便ですし。
よって、そんなに低価格だとは思いません。
まあ、真中の部屋とか２階とかはそれなりに安いのかもしれませんが。

あの場所であれば角部屋でも４０００万台前半でいいと思います。
高いですよ。
よって、そんなにコストダウンしてると思えないのですが。

昔、鷺宮で車の営業をしていました。
鷺宮は中野では静かでとても住みやすい地域ですね。

購入者です。もうすぐオプション相談会ですね。

まだ駅の北側しか散策していないのですが、
南側は北側ほどは栄えてないんですかね。

たしかグランブルーも町内会費を管理費と回収ですよ

グランブルーは町内会費を管理費と回収の、予定でしたが，町内会費は管理費に含まないようになりました。と，営業マンから説明を受けました。

瑕疵らしき瑕疵もなく、住民間で問題らしい問題もおこらず、平和に過ごせる
可能性もありますが、そうでない可能性もあります。
デベが小さいからダメ、無名だからダメとは限りませんが、心配ではないですか？

私は、販売のいうことだけを鵜呑みにして4000万円の買物はできないですね。

医療業界でもさかんに言われていますが、もっと色々なことを疑いの目でみて、
必要に応じて第三者の意見を求めるくらいのことしても良いと思うね。

いちいち購入を止めるにあたり、各々事情があるのは分かるが、こんなに止める人たちばかりとは思えず、近隣物件の営業マン様方、ご苦労様です。現実、この価格帯でしか購入検討できない方もいるのでしょう。せいぜい、価格帯の高額な、物件を売主の名前だけ見て買えば？？良いんじゃない？？
自分たちの価値観を押し付けてるようにしか聞こえないし。大手（積水）も元からマンションの売り主として知名度あったっけ？？

いるんだよねえ、予算もないくせに大手しか買わない（その実は、価格に追いつけず買えない人たち）とかいう方々。

まあ大手の高値設定の思う壺ですな。

手付を支払い、購入契約をした人で、
購入を実際に止めた人はいないそうです。
やはりネガティブな情報を流して、
他に目をむけさせようとしている
作戦にしかみえません。

購入した方、嘘だと思ったら、
もう少し高い部屋へ（高いと言わなきゃダメです）
変えたいのでどこが空いてるかえてくれと
言ってみてください。

皆さん、いずれにしても、同業者や近隣マンション競合の
手にひっかからないように。

あと，本日知った事ですが，斜め向かいの駐車場にマンションが建設されるようです。

物件規模のわりには異様な書き込み数で、読むと、
なんかしらの理由で「逆恨み」している人がいるのは
明らかなようですね。

しかも相当長期間にわたって。執念深く。

無闇かどうかは解りませんけどね

突っ込みにしては明らかにやりすぎ
「逆恨み」にしか見えません

最近のはどう見ても一人でしょ
よっぽど普段使い慣れてないキーボードで打ってたっぽいしね

誹謗中傷するつもりはないけど、施主・施工者の知名度や、
管理費から町内会費徴収する今時でない運営をみるかぎり、
リスキーだと思い「物件概要」みてやめました。

小さくても、無名でも、一生懸命、良い仕事をしようと頑張って
くれるかもしれませんが、経験と実績とブランド力（？）があった
方が実際住んでみてストレス少ない気がします。

ヒュ○ザも「宣伝コストと設備を省いて低価格で提供」とうたって
いたこともうお忘れなのでしょうか？
「安いことはリスクも上がる可能性もある」（ないかもしれないけどね）
ことは念頭に置くべきでは？
問題が起こった場合、相手（売主）がバックれられるような会社（潰して責任
逃れ）も考慮すべきでしょう。

この物件がダメとかいっているわけではなく、購入者=大人なんだから
その辺りの取捨選択できないとね。

「販売関係者」の方がずいぶんココを気にしているようですね。それはそうでしょうね。
でも、悪い噂全部消すのも、逆に怪しい感じしますね。

なんでこんなに，空欄がおおいのですか？怪しいですな〜

何か問題ある物件なのでしょうか？

マンションをはじめて建てるデベが、鉄道工事が得意な施工者に発注。
ちょっと相場より安めの設定で購入者には優しいマンションということに
なっています。

購入者です。外野がうるさいので、
購入者だけのスレを立ち上げたいのですが、
参加者いますか？

私も知り合いの第一級建築士に構造計算してもらって
購入してます。よって、このスレの後半からの会話が
馬鹿馬鹿しくてなりません。もっと購入者同士や購入を真剣に考えている
人だけの前向きな情報交換がしたいのですが！

>248「鉄道工事が得意な施工主」

そう。鉄建建設。ちなみに用賀の野村＆三菱のマンションも施工は鉄建。

粘着くんは常駐しているみたいですね（笑）

249さん住民板作った方がよさそうですかね

賛成。

そうなんですねー。でも施工に問題ないのでは？

住民板って何ですか？住民だけしか入れないスレができるのならありがたいなあ。

そうですね。http://www.tekken.co.jp/05/img/060512.pdf営業停止命令があった会社ですね。
ますます信頼できませんね。だから，躍起になり，削除してるのでは？
購入者は，知っているのかな？

254さん、それは、わからないのではないのでしょうか？

住民板大賛成です！

書類だけでの構造計算書の調べだけでは，解らないと思います。手抜きする人は，解らないところでやりますからね。ヒュー０も、そうでしたよ！

論理的でない会話がずっと続いてますが、
構造計算書の調べだけでわからないなら、
巷の大手もどのマンションもいまだに
危険性はあるわけで、また、そのリスクと
値段が安いことは関係ないですよね。

手抜きする人は個人であって会社の規模や
無名・有名関係ないと思います。

屁理屈いちいち書き込まなくていいから

屁理屈をまたレスするから喜んじゃうはず。
以後スルーでいきましょう。

260さん　決して，このマンションは安くないと思いますよ。あなたは，販売関係の方ですか？

いま現在私も購入しましたが，やめた方がベターですかね。いまなら，契約破棄をしても違約金が発生しないみたいな事を，消費者センターの方からいわれましたが，真相の事は，セールスマンに相談してから，かな〜

屁理屈でなくて本当の事なのでは？２６１さんは、本当の事を書いていると思います。

鉄建自体が，マンション自体を得意としない会社なのでは？

http://www.tekken.co.jp/05/img/060512.pdfのような問題があった会社は、余り良くないのでは？
また、何をいおうがともかく、出来上がってみなければ，解らないのではないのでしょうか？もしかして、竣工しても，不良だった場合補償をしたり，いろいろな事を行っても，現実にはすぐに，なおしたり，立て直しを出来るとも思えませんね。

やはり，問題があった物件のようですね。

皆さん勝手にしてください。
私は購入を取り消す気はありません。

C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
皆さん、騙されないように。

271さんみたいに反論するからまた掲示板が荒れるんだと思います。いちいち誹謗中傷に反論するのは止めませんか？
私も購入したものですが、他の掲示板と比べるといくら掲示板とはいえモラルが低すぎると思います。以前＊＊と指摘がありましたが、その時は物件が安い、高いで民度は関係ないと思っていましたが、掲示板を見る限り多少影響はあるのかなと思います。掲示板で物件の完成度に関して誹謗中傷されてはいますが、このご時勢なのでわざわざ問題になるような施工はしないのかな、と考え契約しましたが、これから先５年１０年住んでいくことを考えると、物件の質ではなく、住人の質を考えると、契約破棄も選択として考えています。

２７２は，購入をやめればいいのでは？まあ，とやかく言う立場にありませんがね。

C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
皆さん、騙されないように。
　　　

誰も，そんな事は思っていないし，販売関係者がするような事ではないのでしょうか？
まあ、この掲示板に書いてある事は，本当の事ではないのでしょうか？

>C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
>購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
>皆さん、騙されないように。

少なくともＣ．ブルーはコチラと同列のリスクあると思いますよ。
Ｇメゾンは戸建メーカがデベ＋再生中の長谷工、大京だって再生中...
社会的な見地からいえばリスキーだと思いますよ;;

話題を変えます。
購入者です。いつ引越しできるかご存知ですか？
内覧会とローンの本契約が11月中ですよね。
引渡し日っていつでしたっけ？
引越し日ってみんな噛み合っちゃうと混むから
予め日取りを決めるんですかね？
近くに住んでいるので細かいものは自分で運んじゃいますが。

エアコンカバーって巷の電気屋で買っても
手配できますよね？
オプション屋さんに頼まなきゃいけないんですかね？

ところで、購入者板（住民板）はいつ立ち上がるのでしょうか？

購入者の皆さん、マンション近くの
お鮨屋さん（わび助）とイタリアンはとてもおいしいので
是非試してくださいね。

週末、オプション相談会行きます！
何組かの方とお会いするのですね。
ドキドキしますね…。

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=932&disp=1
住民板です。
どんどん情報交換いたしましょう！

私は，このマンションを９／１７に申し込みました。営業の人に，申し込みの二日前に（９／１５）に，電話で申し込み情報を問い合わせたところ，2番手で９／２７までの返事を下さるとの事で，現地より新幹線を乗り継ぎ，約4時間（片道）のところから，１０万円を持参の上モデルルームに来て下さい。との事でしたので、９／１７に現地に，新幹線で上京しました。ですが，９／２７になったら、申し込みの方が，ローンの保証協会の審査がとおらないとのお返事を頂いたので、次は，私の番だと思っていました。それが，間違いで今度は９／２９に１０／2まで返事を待って、いただきたい旨の連絡を、営業マンの，三浦氏から頂き，私は当然納得がいかなかったので、９／３０の１４時までの、解答はどうであれ、三浦氏と電話連絡を約束しました。しかし，おへんを頂けないまま，１５時過ぎにやっと，電話に連絡がありました。三浦氏になんで遅れたのか問い合わせたところ、他のお客さんを対応したから，おくれたとのお返事を頂きました。ほんとにびっくりしました。もちろん，本人は，間違いを認めましたが、売主のライフ（杉並区）不動産に相談後でした。
まあ、いろいろ，掲示板で書いてありますが、私が実感した感想をいうと、とんでもない業者が、販売代理です。これでは，購入後も約束なんて，同じように対応されるのが目に見えてます。
私は，購入を検討や、いろいろ考えている人がいましたら，やめた方がいいと思います。まあ，判断はご自分でどうぞ！ちなみに私は，現金購入です。また，この掲示板に書き込む事は、９／３０に、三浦氏に伝えました。
また、お返事を急いでするように９／２９に三浦氏にいいましたら、翌日の12時約束が，１０時３０分に、申し込みが決定したとの旨，頂きましたが、なぜに１０／2の返事が二日早く，また，2部屋検討中が，突然両方決まったのか解りません。
ちなみに，１０／３には，私のもとにきて，説明を求めたらきていただけるそうです。
私も，行政に既に相談済みですから，ほんとに事実なのか，調べてみる次第です。
ちなみに，私は申込金を振り込みしたい旨伝えましたら、申込金１０万を持参の上，（新幹線と，西武新宿線を乗り継ぎ約4時間）の所からショール−ムまでくるようにいわれましたので、９／２７までの返事を信用していきました。
凄く不快です。往復の新幹線代と、１日の日当を払っていただきたいです。
まあ、明日が楽しみです。明日は１７時まで来て下さるそうです。
また，明日みなさんには，ご報告いたします。
全てほんとの事です。

購入者版は早速昨日書き込まれてます。
私の営業もM氏ですが、別に対応に問題ありません。
何故このマンションが目のカタキにされるのか、
皆目わかりません。

>>281
こいつ理由の如何にかかわらず、匿名の掲示板で実名はまずいでしょ？？訴訟だな。
順番待ちになるくらいよくあるよ。

実名は，本人に了承済みですよ！

>>286
臨機応変についていけない粘着質に当たったんじゃないの？
まだ買う気まんまんみたいだし。よく読めよ。

＞＞２８１
文章が下手で言ってることがよくわかりませんが（変なところに、があるし）、結局この人の申し込みが通って買えることになったということなのでしょうか。文章でもよくわからないということは、口頭でおっしゃることはもっとよくわからない可能性があり、営業さんと意思の疎通や行き違いがあったのでは、と想像されます。匿名の掲示板で実名公表することはいくら本人の了承？があっても非常識で、非常識な方の言い分のみでは判断しかねます。ローンの返事や一番手の返事は遅れることもあり、人気物件を本当に欲しいのならある程度の忍耐も必要と思います。私はここの営業の方と問題なくやりとりしていますし、返答が遅れることもありますが遅れた時にはお詫びの言葉があり、土日は接客で忙しいからしかたないと理解しています。頭に血がのぼっているようですが、実名での書き込みはするべきではありません。

営業マンの吊るし上げに見えるが、結局この人新幹線に乗って４時間かけて申し込みに行ったのが腹立たしいんだろう？だから新幹線の乗って謝りに来いと迫る。やな感じ。申込み金はおいといて通販じゃないんだから、電話じゃ申し込み出来ないだろう。

>>281
どうやってこの物件見つけたのですか？
ここはあんまり広告出してないはずです。

＞289・290
同意です。
荒らしやら意味不明者やらばっかりの中、冷静な人がいるのを見るとホッとしますね。
まあ残りももうないんじゃないかな？
私も住民板に移行しま〜す。

てにをはも変だよ、新幹線男！実名まで出して文句言って買ったらお笑い草だな。ま、明日の報告とやらを楽しみにしよう。わかりやすい文章で頼む。

２９０さん、私は，いま現在世田谷に自宅があり、近いので知りましたよ！毎週，世田谷に戻っているので，マンションズを、新宿で手に入れましたよ！　

購入者です。逆にわけのわからないクレームに新幹線に乗って対応に行く営業さんに大手にはないキメ細かさを感じます。大手はうるさい客は抽選で落として終わりですからね。電話が遅れたくらいでクレームつける客はこの先あらゆることでクレームつけるとみなされます。だいたい名指しで書き込むなら自分も匿名でなく名乗るのが筋でしょう？こういうクレーマーと同じマンションに住みたくないので、人に言う前にご自分が購入をやめていただきたい。

295,あなたが訳が解らないのにいちいち，クレームと判断する方が，クレーマーなのではないのでしょうか？私は、毎日が忙しく，大変です。だから，来ていただいたのです。まあ、申込金を返金しないと，違うトラブルにもなりかねませんからね。
まあ，今回の件は営業マンの責任だと思います。まあ，購入するならごじぶんのご判断でして下さいね。

こいつ理由の如何にかかわらず、匿名の掲示板で実名はまずいでしょ？？訴訟だな。
順番待ちになるくらいよくあるよ。


本人に確認したら，本当の事だから、この掲示板の事もご納得済みで，訴訟問題にはなるはずがありません。第一，本当の出来事ですから。

>>298
個人＆法人を特定できる書き込みは以前に訴訟になったとこの掲示板で見たことがありますね。自分が匿名で書き込みしてんじゃねーよ。名乗れば？？？こんなやつ、名誉毀損で賠償金取りゃあいいのに。

この変な日本語の読点を「，」にしてる人は
最初は2ちゃんねるに構造計算偽装って書いてあったから買わないって言ってみたり
途中では止めようと思ってるって言ってみたり
今度は買う気満々で喧嘩売ってみたり

やれやれですね

なーるほど、新幹線男はヤツかあ！

新幹線、同じ書き込みあっちにもしてたね。
改行してくれないから読みにくいね。内容も支離滅裂だね。

申込金返してもらったのなら購入しなかったってことでしょ？なのに購入者板に書き込むなんてずうずうしいなあ新幹線男は。だいたい明日報告します、とかいって物議をかもしておきながら詳しい報告ないし。日当がどーのとか言ってたから、それが目的の田舎のヒマな当たり屋？

303さん　いいたい放題ですね。サンロクマルの営業マンは，先日きていただきましたが，この掲示板に，本当の事を記入してほしくないみたいでしたので，控えました。詳しく知りたいのなら、直接お話でもしますか？私は，毎週2回，上京していますので！

３０４さん：

それで、結局購入されたのですか？
やめたのですか？

３０４さん、それで、結局購入されたのですか？
やめたのですか？

結局，購入をやめたとか、やめないとかではなく未だ一番手の方が，決済できていませんので決着は，その後になりました。
まあ，いい加減なセールスマンですな。

私が，購入を検討している部屋は1LDKのお部屋なので，現金決済を検討中です。まあ，本当に契約が決まったのか、調べるすでがありませんので、ただいま検討中です。

残ってる部分で

245
256
259
265
266
267
268
269
273
274
↓
281以降へ続く

「新幹線」さんは、仮に購入しても、あと一部屋しか残っていない
１LDKに入ることになるのだから、入居後個人が特定されてしまうだろうに。
どうしてここまでされてまだ購入しようと思うのだろうか？？不思議。

購入する意思がないのに書き込みを続けているのであれば、単なる嫌がらせですかね。

３１０さん　　新幹線ですが、いま現在は部屋は、残っていないのではないのでしょうか？
まあ、私は賃貸に貸し出しますので、問題はないのでしょうか？

311が自分で「新幹線」と名乗ってる件について

新幹線男に萌え

家を買うことは、夢があって一生に何度もないこと。対応が悪かったら、すごく残念なのは当然だし、同じく買ったマンションに根拠の無い中傷をされたら嫌なはず。

申込みが２番手だったら１番手の出方次第はしょーがないよね。がんばれ新幹線！？

（＾−＾）にっこり

12月15日以降入居可能みたいですね。
皆さんはいつ引越すんですか？
Xmasとお正月は新居ですね！

久しぶりに見たらすごく長い板に
なってびっくりです。

安いという件についての懸念ですが、
相続税の話は本当ですよ。
あの辺り一帯の地主の身内と知り合いですが、
本当に土地を安く売ったのです。

だから何にも心配することありませんよ！

新幹線さん、キャッシュ購入だなんてすごい！
私は３５年ローンです。。。。

つまらない新幹線の話しなんてどうでもいい
購入者にとって不快になるような、この掲示板自体
もう終わりにしていただきたい　切にそう願います

320さんに同感です。

でしたら購入者の皆さん、住民板に行きましょうよ！！

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=932&disp=1

320さんは、他の方の意見を聞かないのですね。
まあ、構造計算書や、鉄筋の不正操作なんては、実際竣工後に、壁に穴をあけサンプルを採って、圧力をかけてから計算し、初めて偽装か、否かが解ります。構造計算書何か見ても解りませんよ！
確実なのは、建物が建ってからですよ！
いくら計算書がばっちりでも、施工者または、工事の人がごまかせば、アウトですよね。この手が、ヒュ−０ーの手ですよね。
まあ、ご自分でご判断下さい。

まあ、営業はいいかげんなのは、間違いないのでは？
普通、営業サイドに、落ち度がなければいちいち、相手先まで営業マンが、いくとは思えませんがね？鉄建も行政処分受けてるし、あまり知られていない会社が売主だし、販売会社もあまり知られていない、人材派遣の会社みたいですね。後々のトラブルは、想定の範囲内？

「完売御礼」ということです。
私も閉鎖に賛成です。

「まあ」が口癖の人、もう出てこなくていいよ。

326さん
本当ですね、笑っちゃう。
解らないとでも思ってるんですかね。
，には気を付けてるみたいだけど。

新幹線の、新幹線による、新幹線のための掲示板！？

とりあえず、内覧会が待ち遠しいです。
内覧会は10月中は無理ですよね？

内覧会は11月中旬以降みたいですよ。
近くに行って覗いてみたら
玄関とかベランダの白いタイルとか
もうできてました！

本当ですか〜！！
じゃあ私も近くに行って覗いてみます。
皆さんオプションは何にしました？

引渡し前に取り付けてくれるという
エアコンとカーテン等は迷いましたが、
今ひとつ、巷と値段の差がないので
食洗機以外はやめました。

鉄建は、また行政処分を受けていますね。本当に、この建物大丈夫なのかな？半年もしない間に2回目ですよ

ふうん。報告ありがとう。引き続き調査よろしく。

購入者です。
いよいよ内覧会もあと一ヶ月後ですね！今から楽しみです。
購入者の皆様で、内覧会のとき専門の業者さんに同行をお願いする方はいらっしゃいますか？
私はどうしようか迷っています。
何でも構いませんので内覧業者さんについて教えていただけたらありがたいです。

私は同行はしないです。
普通は同行するものなのですかね？

わたしも同行しません。あら捜しするために複数では行きますが。
ビー玉持って床に置いてみまーす！

近所からの購入者ですが昨夜は妻と散歩がてら見に行きました。思ったより北側の道路境界線が近いため若干騒音が心配ですね（＾＾；ビー玉は必須ですね。私は業者のサイトから引っ張ってオリジナルのチェックリスト（１００項目程）を作成しました。玄関入ればまず天井の高さに始まり靴収納棚の内部施工状態、また全ての電気スイッチ確認に始まり部屋入り口ドアの床との隙間１mm〜２mm（吊り天タイプ）とか大事です。フローリングは要注意ですよ！知人の物件では１㎝程浮いていたそうです。

私も同行を考えています。
内覧会から再内覧会までたった１週間しかないことや、
大手デベ物件でも指摘箇所が多々見付かると聞きます。
修繕の交渉もしてくれると聞いたことがあるので、
５、６万円くらいの費用も安いのかなと考えます。
それか、知合いの１級建築士にお願いして同行してもらいます。

私も同行を考えています。
内覧会から再内覧会まで１週間というのも短いし、
大手デベ物件でも多々指摘箇所が見付かるといいます。
修繕の交渉もしてくれるとも聞くので５、６万円の費用は安いかなと考えます。
または、知合いの１級建築士にお願いして同行してもらうつもりです。

現地ではモデルルームの撤去作業をしています。
モデルルームがあった場所は、分譲地として売りに出されていますね。早やー。
あのスペースで４区画になるようです。

＃私もさ○○の方に同行を依頼する予定です。検討時の物件調査で、いくつか見逃したことを
　　教えてもらったりしており、物件のことをそれなりに理解していると思います。

MRの跡地は4区画で3階建ての戸建てのようですね。
マンションの部屋タイプ、D,E,Fの2階、3階の人は
日当たりや眺めに、モロ影響を受けますね。
同じ売主なのに、そんなとこに３F建ての
戸建てを建てるなんで、冷酷ですねぇ！

あのスペースで４区画？？？
すこぐ細長く小さい3階建ての戸建てなんですね。
美的センスがないですねー。

２Fの人、入居は考えた方がいいんじゃないですか？
日当たりに影響しますよ。
３Fはぎりぎり大丈夫かもしれませんがね。

同じ売主という事は、対象入居者に対して説明が必要ですよね。

ひどい話しですね。
上の方なのでうちは影響ないですが、
３階の建物が建つなんて知らなかったです。

売主はあまり誠意がない会社のようなので、
入居者に対しての説明なぞ、期待できないですけどね。

手付金を返してもらって、影響を受ける階の購入者は
買うのを辞めたらどうですかね？

だいたい、あの小スペースで４区画という
ところが売主の意地汚さを垣間見る気がします。

３階建て？？？？
そうは聞いていませんでしたが。

2F,3Fの入居者全世帯で連携して対応していったほうが良いと思います。

１０M制限の第１種低層住宅だから３Fは最初から
建つ可能性はあったのでは？

３階はあの場所には建たないと聞いたので
上の方にしましたが、騙された人がやっぱり
いるんですね！お気の毒！そんなもんですよ。
売るときは、なんでも言って、売りますよ。

同じ売主なら、設計段階で多少セットバックなどして融通を利かしてくれればいいのだが、、、
難しいでしょうが。

セットバックってなんですか？
（素人ですいません・・）

法律違反していない以上、わざわざ自分の儲けを減らすようなこと（セットバック）はしないでしょう。
それが建設業界のやり方です。

いずれにしても許せません。
地元で評判？冗談じゃありません。
そのうち悪評が立つでしょう、
この売主は！

入居してから工事の音が毎日うるさいかも？
まあ近隣の方々はこのマンションが建つときに迷惑をこうむっただろうから
しょうがないが、、、

地元の建築屋なのであまり露骨なことをしたら評判が落ちますよ。

どうせ日当たりが悪いのなら、庭付きの１Ｆ買っておけばよかった

地元住民です。

興味があるので購入者ではないですが、ちょくちょく
この板をObserveしていますが、大丈夫ですよ、
地主で知り合いがいっぱいいるので、
耳に入れておきます。圧力かかるかもしれませんね。

だいたい、この売主、図にのって、あの界隈、
いたるところに戸建てを建設して、
何を企んでいるのか。

↑３５７さん、まだ購入は取り消せますよ！
手付金、返してもらいましょう！

まぁ、短時間にすごい書き込み。
一人の人？複数の人？

＞＞2F,3Fの入居者全世帯で連携して対応していったほうが良いと思います。

３Ｆの購入者です。
入居者説明会前は顔を合わせませんが、
どうやって連携すればいいのでしょうか？

358さん、後方支援お願いします。
あとは１〜3Fの住民が結束しなくては。

各自ライフハウジングにクレームをいれる

３６１さん、どうやって連絡をとりあったらいいですか？
どこかで、１−３Ｆの影響を受ける住戸の、
住民集会を開きますか？現地集合で集えば、
連絡先をお互い開示しなくていいですからね！

だからぁ、そんなまどろっこしいことしなくても
購入を取りけしゃあいいんですよ。
違法行為してるわけではなく、マンション購入者に対する
仁義と誠意の問題なので、いくら住民同士で結束しても
何も変わらないと思いますよ。

金設けることしか考えていない売主ですから。
ホームページの偽善文書は改定して欲しいですね。

これ、Ｃ列も関係してる話しでしょうか？

住民集会賛成です。
なんなら集合場所はライフハウジングの前にしましょうか

本当に酷い話です。せめて３区画にして２階建てにするならまだしも、２０坪の４区画だなんて、ライフハウジングは購入者をバカにしていますね。今なら本当に手付金返してもらえるのですか？

モロに影響を受けるのは、D,E,C2とFですね。
Fは東側にベランダがあるからまだマシですが、
D,E,C2は悲劇です。２Fが建つことは想定してても
３Fと２Fでは、雲泥の差です。
断固抗議しましょう！

手付金は返ってこないと思いますよ。
商売としてデベが目先の利益を取るのか、本当の意味で地場に根をはった経営をしていくか？
まあ今までの会社の成長をみてみると、目先の利益かな？？
連休に現状把握をしに現場に行ってみるつもりです。

小さい無名の売主が、地元で評判が悪くなったら、
この先の商売発展は難しいでしょう。
実は、東側に既にたっているマンションからも
あそこに３Fが建つことにクレームがあるようです。
地元住民的にまわして、どういうことになるか、
わからせる必要があります。

↑同感ですね。売主のHomePageに「お客様の満足」が大事とか
云々書いてありますが、まったく、そんなもん、うそっぱちですね。
はじめて手がけたマンションビジネスで、入居者の反発くらって
いったいどうするつもりですかね？。先はないですね、この会社。

ちなみに、入居契約前にあそこを急いで売りに出したということは、
利益見込みの計上として急いでいたからでしょう。

12月の残金入金をしぶって、最終契約を引き伸ばし、
あそこの戸建て建設に意義申し立てをして、販売開始を遅らせれば、
経営上、打撃をうけるはずですよ。

あと手としては、入居寸前の想定外の出来事に、
精神的苦痛を被ったことに対して、売主を訴訟するというのも
ありです。裁判に勝てる勝てないは別として、
そんな問題物件の戸建て、誰も買いたくありませんからね。
後ろのマンション住民から、一生恨まれる位置に、
誰も住みたくないでしょう。


いずれにしても、泣き寝入りは、禁物です。

↑それはいい案かも。

あと、入居後に、被害を被る入居者全員で結束して、
北側の窓に「3階建て建設反対」の垂れ幕を出すとか、
それぞれの窓に、意義申し立ての紙を張るとかは？

あそこの土地を買おうと思って見にきた人は、
それ見て、確実に引きますよね。

この板って、入居予定者の何割の人が見てるんですかね？
みんな、この件知ってるでしょうか？
遠方に住んでて、この板見てなくて、あそこに３Fが建つってこと
知らない、D,E,C,Fの人がいたら、可愛そう！
教えてあげる手段はないでしょうか？

３７２さん、垂れ幕賛成！

あ、でも垂れ幕は、戸建ての下見に来た人が
よく見える、南側の窓に張りましょうね。

でも、入居まではまだ時間があるから、
垂れ幕する前に戸建ての売買が成約しちゃうかも。

今でも隣立しているのに、あと４件も建つなんて、
まるで裏長屋ですね。１軒火事になったら、
全滅ですね。

３階戸建て建設、絶対阻止！入居者をなめんなよ。
安いからって、入居予定者を
完全に馬鹿にして、足元見てる、この売主。

絶対許せません。ただじゃ済ませませんからね。
あの界隈で、商売しづらくさせてやる。

心情的な部分も必要ですが、知恵をだし売主に譲歩させないと。たぶんあそこの会社は設計、施工部門は自社施工のはずなので、まだ譲歩させる余地はあるはず。２Ｆ、３Ｆがキャンセルが発生する可能性があれば、譲歩を引き出せるはず。

社名 ライフハウジング株式会社
所在地 〒167-0022
東京都杉並区下井草4丁目32番24号
TEL 03-3397-3921
FAX 03-3397-8070
URL http://www.life-h.co.jp
設立 平成元年6月2日
資本金 4,700万円
代表取締役 林　茂光
従業員数 28名
許認可 宅地建物取引業免許　東京都知事(5)第56758号
建設業許可　東京都知事(般-13)第104975号
一級建築士事務所　東京都知事登録　第51242号
事業内容 分譲住宅（戸建）の設計、施工、販売
不動産の売買、仲介、管理
建設工事の企画、請負
取引銀行 みずほ銀行、三菱東京UFJ銀行、三井住友銀行、 りそな銀行、東京都民銀行、あおぞら銀行、山梨中央銀行、商工中金、東京信用金庫、八千代銀行
関連会社 株式会社 住産ライフ

平成元年6月2日 東京都杉並区に資本金200万円にして設立
平成元年7月22日 宅地建物取引業者免許取得
平成4年9月19日 資本金を800万円に増資
平成4年11月21日 資本金を1,000万円に増資
平成7年6月22日 本社社屋竣工　東京都杉並区下井草4丁目32番24号
平成8年11月6日 建設業許可取得
平成10年3月18日 資本金を2,500万円に増資
平成11年5月25日 資本金を4,700万円に増資

売上高 経常利益
10年度（11年5月期） 2,106百万円 105百万円
11年度（12年5月期） 2,731 188
12年度（13年5月期） 3,235 133
13年度（14年5月期） 3,484 172
14年度（15年5月期） 3,760 164
15年度（16年5月期） 4,202 211
16年度（17年5月期） 5,333 231

３７８です。３７９さん、おっしゃるとおりです。
感情的になっても仕方ないですね。すいません。
ついつい悪あがきで気持ちを語ってしまいました。
何もする気はありませんのでご心配なく。
ただ、本当にショックだっただけです。

でも、よく考えてみたら、
違法行為をしているわけではないので、ある意味
売主も、もしかしたらとんだトバッチリなのかも
しれませんね。きちんと話し合いをした方が
いいかもしれませんね。

ところで、３８０さんの意図がわからないのですが、
売主の関係者でしょうか？

とんだとばっちりのわけないでしょ。
確信犯ですよ。確信犯。
１０ｍ制限ってパンフにも書いてあるんだから、
３Fは建つ可能性はあるってことです。

どうせ売主は、販売代理店のせいにして
逃げるだけじゃないですか？

３Fは建たないっていわれて、だまされた人、
どれぐらいいるんですか？

完売したならヒソヒソ購入者板でやりなさいって...

普通は（常識的には）隣接地に空き地があったら「！」と思い
何が建つ（建てられる）・誰の持ち物・どの位高さの建物まで立つかとか、
色々なリスクを考えるものだと思うよ。

商業地でなかっただけ良かったね程度で、違法でなければ文句のいいよう
ないと思うのだけど...　ちょっと賢いデベなら、マンション全戸引き渡して
から着手してもよさそうだけど、その辺が資金に余裕がないというか
頭回っていないってことでないの？

まぁ　何度もいうけどこの物件を「安心・リスクなし」と考えてしまう
購入者の神経自体ナゾだったけど、「安物買いのゼニ失い」の好事例として
人生の良い勉強になったのではないでしょうか？

建築反対運動頑張って下さい^^　うまく交渉すれば、解約金なしで
キャンセルとか、見舞金とでるかもしれませんから^^

これは誹謗中傷にはならんよね？

入居予定者です。
すいません、馬鹿で。

でも、だからこそ、地元密着型の、
地味で小さい、この売主を信用したのです。

ご指摘どおり、完全に馬鹿でした。
入居取り消しは、真剣に考えたいと思います。

ちょと、まったぁ。
３８４さんおっしゃるとおり、私はそのリスクを、
気にして何度も確認したんですよ。
そしたら、地主ともめてるから、ここは戸建ては建たない、
駐車場とかになるっていわれたんですよ。

口答詐欺ですよ。悪質商法です。
裁判沙汰になる要因はいくらでもあります！

３７９、３８０、３８４は同じ人と見た。

冷静に傍観していただいてありがとうございます。
入居予定者は、具体的にどうしたらいいのでしょうか？
アドバイス願います。

端的にキャンセルするのは、くやしいです。

↑、79/80/84は、暇人か競合他社でしょ。

端的にキャンセルする必要ないです。
訴訟すりゃあいいんです。

確実に、評判は落ちますから。

>>387

384は久々の投稿ですが^^　（IPは違うけど一応コテハン）
同一の会社（ライフなんとか）が販売するのですから、引渡し（全額支払い前）なら
「購入者（入居予定者）の気持ちを逆撫でする行為なのでキャンセルします。
当然、キャンセル要因は貴社のなので手付金（契約金）含めて全額返して下さい
（精神的なダメージを受けたので、慰謝料も頂きたいところですが）」と交渉しますね。
（重要事項説明とかで、そういったリスクの記載ないのが前提）

少なくとも口頭ではなく、内容証明かなんかで、できれば司法書士・弁護士
介して「いつでも、でるとこでて勝負しますよ」ってスタンスで実施しますけど...

これはあくまでも同一会社であるからできること、あまり揉めるとライフなんとかは
どっか別の会社に土地を転売してしまうでしょうから、やるなら今でしょうね。

争点は「同一会社が販売する戸建が建つ」ことだけです。別の会社に転売されたら、
残念ながらもう行き場がないですね。違反建築でなければ普通にありえることですから...

垂れ幕なんて、先方の値引き交渉のネタにしかなりませんよ。
なんか危害を相手（購入者）に加えたら、それこそ誰も助けてくれませんし
逆恨みもよいとこでしょうね。

そして、気分切り替えて、今回のことを教訓に新しい物件探しますね。

良く知りませんが、手付けなんて10%位なんでしょう？てことは4〜500万円
捨てても解約ってのも手ですかね（ちょっと過激ですが）
どうしても気に入らないので売却なんてことになれば、車と一緒でオーナ
ついた瞬間20％引き位当たり前ですから...売却損としては対して変わらない
かもしれません。（それでなくても悪条件になるのだし...）

ここで書いたことは4人位の購入者はみているでしょうから、後は早い者
勝ちでしょうから、この週末にでも早速交渉が吉だと思いますよ。

３８８さん、丁寧かつ冷静なアドバイス
ありがとうございました。

憎むべき相手は売主と販売代理店であって
その戸建てを買う人に、なんの罪もないので、
そんな逆恨み的な危害を加える人なんて
いないと思いますので、ご安心を。

裁判するにもお金かかりますしね。
貧乏人がやっと手に入れたマイホームの夢、
自殺でもして、売主の良心に訴えて、
夢枕で化けてでるぐらいしかできません。

家族や親戚が期待して楽しみにしていたので、
なんと釈明していいか、なんでこんな物件買ったのか、
責められそうで、眠れません。

確かに、精神的ダメージは大きいです。

>>388

ご指摘の通り暇人ですｗ　競合他社ではありません。
だから、別にこの辺の物件買わなくても良いと思いますよ。

訴訟したって勝てないと思うよ。何を訴えるの？
違法なこと何もしてないではないですか？

ぶっちゃけ都心の大手デベのタワー物件購入して引渡し待ち状態ですが、
仕事柄（IT系コンサル）なので高額な契約を請け負うことありますが
自分が一番嫌な顧客を参考にして折衝しています。
例えば、販売営業との会話で自分が大事だと思うことは、全て先方に
議事録書かせて所長印・担当印と私の確認印を押して手元にもっていますよ。
（議事録タイムリーにかけない販売員多くて3人担当代えましたが）
契約は口答でも成立するのは知っていますが、言った・言わないは交渉が長期化しますから...

最悪のシナリオを思い描いて準備する＝リスクヘッジ　ですから、おいくつの
方かは存知あげませんが、業務停止を喰らう施工者と渡り合うデベですから
そんな簡単ではないと思いますよ^^

暇なんでもう一言だけ

実は、荻窪の日産工場跡地にある大規模物件マンションの検討を三年前
検討したことあります。（工場跡地だけあって商業地）
好みの物件が最南の高層階(11階かな？）にあったのですが、その更に
南側には、自動車販売店（2階建て）とスーパー（2階建て・3階屋上に大型駐車場あり）
があり、販売員は「ここは借地ですが、３・４オーナが所有しているので
高層の建物は建たないと思います」とセールストークしていましたが
「商業地なんで絶対はないですよね。絶対ないと言い切れるならそれ議事録に
残して押印して下さい。そしたらここ買います」っていったら、むこうも後日
誠意ある回答として口答で「絶対とは言えません」回答して下さいましたので
本件は諦めましたが、そこのデベのタワー物件購入することにしましたとさ

この板の前半にもあるように、モデルルーム後には戸建てができる旨、説明があったんじゃないですか？重説にも日照条件が変わる可能性があることは書いてありますし。。。386さんが言われたように、駐車場になるなら最高なんですけどね。
何も12月1日の金消契約会の前に売りに出さなくてもよいのではとは思いますが。その辺は、売主の脇が甘いですね。
＞391さん。すごい交渉力ですね。私も議事録は作りましたが、印までは押させませんでした。私も脇が甘い？

日照条件が変わる可能性があることは書いてあります

重要事項説明に書いてあるということは、それを了承して押印して契約に到っている
ですよね。389でも記載しましたが、それで文句言うのは筋違いだと思いますけど...

当然、口答で聞いた話があっても、その後「重説として説明受け了承している」方が
効力あるでしょうね、よって反対運動したら、逆に「営業妨害」にもなりかねない。

心証的なものは別として、購入者側が強気で折衝できる状態ではないですね。
交渉は「当然のように全額返金」→「泣き脅しでキャンセル金額の減額のお願い」
にステージが変わりました。（住みたくないならね）

３Fを購入しました。
確かに最初はショックを受けましたが、
売主の戸建てだからこそ、考慮して
きちんと建ててくれると思います。

鷺宮にはたくさん、ライフさんの戸建てがありますが、
みんな綺麗で品のある、良い建物です。

まったく別の業者が、わけのわからない、趣味の悪い
家を建てるより、ライフさんの戸建てなら、安心です。

いちおう戸建て建設の立面図を見せてもらうよう、
サンロクマルさん経由で図面書類を手配してもらっていますが、
良心的な対応をしていただいており、感謝しています。

また、現在MRの跡地で、戸建てを販売していたライフの
新人さんをつかまえて、色々問い正してしまったのですが、
実に丁寧に、誠実に各種お答えを、いただきました。

確かに重要事項説明書にも記載はありますし、
３Fなので、日照問題があるわけではないので、
とりあえず、私としては、意義申し立てはありません。

まあ３Fであれば、影響なそんなにないでしょう。
でも問題は２F、１Fですね。

３階建ての家が建っても、北側斜線の決まりがあるし、バルコニーから隣地境界線までも数メートルあるので２Ｆは景色は無いものの日照問題は大丈夫なのではないでしょうか？
甘いですかね。

見てきましたが、大丈夫そうです。
眺めはともかく、日照は問題ないのではないでしょうか？

話は変わりますが
皆さん引越しはいつぐらいを予定していますか？

↑
それをレスすると希望日時が集中し自分達が希望日を取れなくなるでしょ！一日にたった５家族しか搬入できないのですから・・ちなみに日通からの用紙が届いてわずか５日後に見積もりに来てもらいましたが「皆さんどうですか？」と業者に確認したら、既に４家族がバッティングしてました（；;）