港南 WORLD CITY TOWERS (18)

＞＞６９４
同じ頃分譲された近くのマンションです。
各階にクリーンステーションは無く、各自で下に持って下ります。
ここを見ると、あったらあったで、狭い・・ですか。。。。。

685,694です。
クリーンステーション、本当に695さんの言うとおりだといいんですが、俄かに信じられません。
毎日回収しているとありますが、週末は未回収だと記憶していますがどうなんでしょう？
確かに45リットル満タンで2袋分くらいのボックスが不燃可燃1基ずつ置かれているので、
一軒あたりのゴミの量はもっと少ないでしょうから、2軒分とは思いません。
でも、ワンフロアー10世帯だとして、その家から出る1日のゴミの量が本当にあれで足りるのでしょうか？
仮に週末未回収だとすると倍々ゲームです。
695さんがおっしゃるように杞憂で終わればほんと単なる取り越し苦労です。
ただ、現状のあふれかえっている状態を妻とみて心配しているのも事実だったので、
マイナスとしてしまいました。ごめんなさい。
引越しラッシュの今だけだったら当然我慢します。

うーん。あったらあったで狭いと言われても、、
実情を議論することも大切かなと思ったので、書き込んだまでです。
自分が実感したプラスとマイナスです。
でも、やはりマイナスは書かないほうが皆さんいいのですかね？
クリーンステーションに関しては、下にゴミを捨てることも問題なければ私は持っていきたいくらいです。
でも、私の場合、引越し当日に出た大量のゴミをどうしていいかわからず、
防災センターに電話したら、
クリーンステーションに捨てる以外に方法はありませんと返答されました。
ゆえに、下に直接持っていくのはダメなんだろうなと思ったんです。
下に持っていくのはOKなのでしょうか？

６９９は日本語ちゃんと理解できるのかね？
６９６は借りっぱなしのそんなマナーの悪い人に張り紙で注意を喚起するより、
カートは強制回収してしまうのが自然だと言っているのだよ。
誰もカートの管理を管理会社に期待なんかしていないだろ。

>698
週末も回収してると思います。たぶん。
土曜日妻に捨てられたものを日曜こっそり回収しに行ったらすでに片付けられた苦い記憶がありますから。
私が住んでるフロアーは１０世帯もないし、我が家が毎日出すゴミもスーパーの買い物袋１、２個分ですから何とも言えませんが、容量が足りないということはありませんので心配しなくていいと思います。
どうしても足りなければ管理組合なりに言えば何かしらの解決策を提示されると思います。
>696
本当です。
もちろん強制回収もいいかもしれませんが、したらしたって色々ありそうだし、住人が自発的に返還すれば強制回収に人をまわさなくて済むのですから。
なにしろ放置したまま外出した私が悪いのですから、自分が返しに行くのが当たり前だと思いますが・・・

＞７００さん
入居者からゴミの件で困ったというカキコミが他になく、むしろ大丈夫だとの意見が
出されています。ご心配なのはお察ししますが、引越しシーズンが終わるまで、様子を
みてみませんか。

防災センターの人がそう言うのならダメなのでしょう。

ハウスキーパーの人ではなく、個人がゴミ袋を持って降りるようになって、
「ゴミ袋が破けてて生ゴミがエレベーターにたくさん落ちてた」なんて嫌ですね。

＞７０１
だからさぁ、管理会社が強制回収したら、マナーの悪い連中はますます自分じゃ返さなくなるだろ
強制回収する管理会社の人件費は、居住者全員の負担になる
６９９の「いわゆるマナーやモラルの無い人を相手にするのは堪ったものではない」とは正に至言
７０１は日本語ちゃんと理解できるのかね？

>700
うざい・・・

>>700さん
もう、これぐらいでいいでしょう。
皆さん親切に答えてくれているし、
>>683さんのおっしゃるように他に手だても有りますから。

うちのフロアは９世帯ですが、ゴミがいっぱいになるということは今まで一度もありません。
お互いの事を考えているようで、それぞれウツワの大きさを考えてこまめに捨てています。
45ℓのポリ袋にしこたま溜めて捨てるようなこともしていません。
これはマナーなのか、モラルなのか、どちらにしてもお互いに適度に気遣いをして暮らしています。
ゴミ回収も毎日行われています。

ディスポーザーがあるので、ウチでは生ゴミの排出量が激減しました。本当に、引っ越しが一段落すると、クリーンステーションで見かけるゴミの量は驚くほど少なくなっています。ゴミ出しに行っても、クリーンステーションはスッカラカンということも度々です。

ごみは小さくまとめましょうね。
その心がけだけでなんとかなるでしょう。

なんだか知らないけどみんな挨拶しないのねー
なんでだろう。

みんな明るく挨拶できる環境になるとかなり幸せ感じるのにねぇ

去年のＡ棟1000戸入居時、ごみステーションの話題はこのスレにも、ＷＣＴサロンにも
出てこなかった。
今回も既に100戸以上入居している筈だが、約1名を除き話題になってないし、私自身も
意識すらしていない。　　まあ700さんの直情径行で今日のスレが賑わったという事で。

バルコニーにテーブルを置くのは禁止されているんでしたっけ？自分は普通にモデルルームに置いてあったような物を置く予定ですが、規約で禁止されているのであれば、モデルルームでも使用してもらいたくなかったですね。

モデルルームを100％信じてはいけないのです。

まもなく入居いたします。皆様よろしくお願い致します。
で、
>715 さんの仰るとおりだとは思いますが、もらったパンフにはバルコニーにテーブル＆チェアのオンパレード。実際は如何なのでしょう、皆様ご教示いただけますでしょうか。
（まさかシスコン通したウッドデッキだったらOKなんてことはないですよね。。）

シスコンさんのウッドデッキを頼むかどうか迷っていた時（百万以上）
このスレに「タワマンのバルコニーに物を置けるわけないでしょ」という
書き込みがあったので躊躇しました。テーブル、チェアなどが置けないなら
誰があんな高いウッドデッキ頼むでしょう。やってることが何かおかしい。
ウッドデッキ頼んで、高いバルコニー用の家具まで買って入ってきた人が
注意なんかされたら確実にキレると思う。お金のある人ならパンフ持って
弁護士のところへ行きかねない。この件で理事会議事録とかはあるのかしら？

>>712　さん
おはようございます

A棟では朝の軽めの挨拶はフツーに行われているように思いますが、
棟によっても違うのかな？？

マンションを盛り上げるというより、みんなしてスミフをかばっている感じでおかしい（笑）

クリーンステーションについて、事実のみを記しておきます
それをどう判断するかはここを読む人にお任せということで
ちなみに、私の住むフロアでの話ですので、これが全フロア共通かどうかは不明です
異なる点があれば、追記していただければ幸いです

■世帯数　一つのクリーンステーションを使用する世帯数は９世帯です
■広さ　　水分のあるゴミ向けの洗い場を除くと３畳ほどの広さです
■ゴミ容器　　可燃１台　500(W)×500（D）×800（H）程度（実測値ではありません）のボックス
　　　　　　　不燃１台　500(W)×500（D）×800（H）程度（実測値ではありません）のボックス
　　　　　　　電池ボックス、ペットボトルボックス、ビン、缶などの小さな回収ボックス１台ずつ
　　　　　　　壁にダンボール、新聞紙と書かれたエリア　それぞれ500mm程度
■回収　　1日1回（おそらく午後の早い時間）　日曜は未回収（土曜、祝日は未確認）
■その他　直接下に捨てることは不可　クリーンステーションを利用すること

多くの人はみんながマナーよく使えば十分と思っている書き込みですが、
狭いと感じている人もいたようです

C棟入居者です。
品川駅までのバス定期代いくらか分かる人いますか？
A棟まで聞きに行くの面倒くさい・・・

定期代くらい良いじゃん！
それが知られてどうなるの？
ラウンジのパンやコーヒーの値段はOK？？

>727
直接行くのが面倒ならインターフォンでコンシェルジュに聞けば分かるでしょう。

728さんは723さんのクリーンステーション情報を指して発言しているのでしょう。
それにしても、問題ない範囲だと思いますし、掲示板の使用方法として間違っているとも思えません。
今までだって、棟内の情報なんていくらでも書き込まれています。
個人情報に触れているわけではありませんし、議論上必要な情報の範囲だと思います。

727といい、低レベルの人間が多いな・・・。

７２７です。
低レベルなんだ・・・
え？ここは何？レベルの高い話をしないといけないんだ・・・
７３２のレベルの高さを見てみたいっす！！

どんだけ〜

クリーンステーションとか特にセキュリティのことなどは、
公の掲示板に書き込む内容では無い。
レベルが低いとうか、思慮深さが足りないよね。

>>727
入居説明会の時にもらった黒い冊子の９５ページ。
通勤（営業日の一往復）にはあまりお得感が無いね。

外野参戦です。
クリーンステーションとセキュリティを関連付ける意味がわかりません。
この情報がセキュリティー上問題があるなら、過去のほとんどの情報は問題があることになると思います。

733さん

ここは負と判断される情報がアップされるとすべて、
アラシ、煽り、非常識、しつこい、低レベルのレッテルを張られます。
しかも、機関銃攻撃のように。
そして、沈静後、ここはやはりいいマンションですねと終わるのです。

過去に何人もこの指摘をしています。
昔はもっとすごかったそうです。
誰がそんなことをしているのかは想像するしかありませんが、少なくとも住民ではないと思っています。

ゆえに気にしないほうがいいですよ。

セキュリティの問題というより単に個人情報の扱いでしょう。
自分の家のゴミ捨て場のサイズ、レイアウトまで不特定多数の掲示板で公開されるのが不快と思う人も居るのですから、
情報を公開する時に気をつけてほしいです。
なにしろ共同住宅ですから、自分は公開してもいいと思ってても他の住戸はそう思ってないかもしれません。

同一フロアに複数軒の入居が同一日または前後にあると、クリーンステーション内は、廃棄物で一杯になります。　段ボール箱を折り畳んで捨てる人と箱ごと捨てる人の違いは分かります。　入居が終わると普通に戻るので別に気になることはありません。

ここ一ヶ月くらいしかこの掲示板を見ていませんが、
問題点を指摘した人が、「だからこのマンションはよくない」とは誰も書いていません。

しつこいとか、非常識とか、その手のことも誰も書いていません。
その手のことを書くのは必ず「そんなことはないよ」という反対派の人たちに思えます。
書かれている量はご指摘のとおり、反対派が圧倒的に多いのにです。
それは事実だと思います。

冷静に読んでいると、どうにも納得できなかったので勇気を出して書き込みました。
失礼しました。

>>744
「反対派」という言葉使いからあなたの立場ははっきりしています。
その「反対派」は圧倒的に多いという認識があるようですが、
そのことに対してどうやらあんまり納得できていないようです。
なぜなのでしょう？
あなたも「反対派」はなにかしらの意図的書き込みと決めつけてるから、
そういう認識に至ってるからではないでしょうか？
私はスミフの社員でもなければ、関係者でもない。ただの一入居者です。
私は自分のマンションが好きで、この掲示板で楽しい情報交換を期待しています。
そこへ「このマンションの外国人を制限すべき」とか、「このマンションの価値は暴落する」とか、
何度も何度も書かれては正直いい気分になれませんし反論もします。
私のように入居者が反論することが多いからあなたの言う「反対派」が多く見えるのでしょう。
あなたがこのマンションに対してどう思うかは自由であるように、私が私の家をどう思うかも自由です。
あなたに「問題」を提出する権利があれば私にも反論する権利があります。
一方的に「反対派」とか「業者」とかでレッテル貼りして私の意見を封じ込まないでください。

理路整然として、納得出来るので、
>>745さんに一票。

まぁ、いろんな人が居るのは元より、
匿名をいいことに、怪しげなのも居るね。

反対意見を述べる人達を反対派というのです。
つまり、「そんなことはない」という人たちは提起者に対して反対派になるわけです。

それは内容によらず国語の問題です。

反対派とは文字通り749さんや750さんの説明どおり。
この言葉に過剰に反応するのは建設業界と政治家くらいでしょ。

たぶん、入居者および入居予定者は役立つ書き込み（できたら楽しいもの）
を望んでいる。でも、この時期にネガティブを繰り返している人って、
どういう立場の人なんだろう。すでに検討すべき部屋もないので、当然、
検討者ではない。このＭＳがいつまでも気になっている人でしょうか。
目的・意図が今ひとつ不明なのですが・・。

分かりやすく、同意出来るので、
>>752さんに一票。

まぁ、いろんな人が居るのは元より、
匿名をいいことに、怪しげなのも居るね。

住人だったらいいことも悪いことも含めて議論したいと思うのが自然です。
いいことも悪いことも共有できてこそ、発展していくのです。
それこそが役立つ情報というものではないでしょうか？

ここでは住んで感じた悪いことも書けるほうが健全なのに、
そういう情報は排除されてしまうように感じます。
理由はだれもそんな情報を望んでいないし不愉快だというものです。
繰り返しと判断する理由も不明ですが、住人が楽しい情報のみを求めているという内容も疑問です。

私は住人だからこそ、悪い情報も共有したいです。
エレベーターのスイッチの押し間違いなんて、
ここを見て私だけが不満に思っていたわけではないんだと思えました。
当然改善にむけて議論し、解決すれば前進です。
でも、封印されたことにより、解除方法も語られなくなりました。
（実際にあるのかないのかは不明ですが）

私の会社には匿名の社員掲示板があります。
そこの内容は自分の会社であるにも関わらず、悪い情報が大半を占めます。
それでもそこに書かれたことによって改善されたことは多数あります。
しかし、経営陣はどうしてもっと楽しいことを書かないのかと頭を痛めています。
掲示板をなくせと言い切る経営陣もいます。
現時点では、組合が強い会社なので継続していますが、何か似たものを感じます。

プール、ジャグジー、採暖室の感想求む！
監視の人と目が合いますか？

755さんは正論だと思います。
住人なら悪い情報はほしがらないはずと決めつけないください。
私はどちらかというと悪い情報こそ共有したいです。

758さん、みなさん住んでいるからこそ書ける内容ばかりなのに、
なぜ住人らしいログは見当たらないとなるのでしょう？

Ｃ棟西側です。
ここ数日の悪天候で、リビングの窓がかなり汚れてしまいました。
さすがに都会の雨は汚れていますね。特に春だから尚更です。
外側は個人ではどうすることもできません。
全面窓が売りで購入を決断したのですが、外窓の清掃ってどれくらいのペースで実施されるのでしょうか？
月に1度くらいは清掃されるのでしょうか？

で、エレベータのスイッチの解除方法は結局ないの？
あれはみんなやっちゃっていると思うんだけど？

窓の掃除は３ヶ月に１回のペースらしいですね。

↑
コストとの兼ね合いがありますね。
清掃コストは管理組合を介して最終住人負担となりますので、清掃頻度を高くすればよいとも
一概には言いきれないでしょう。
どうしても気になるようでしたら、管理組合に検討依頼を出すのが良いかもしれません。

すみません。上記は761さんへのレスです。

住民しか書き込めないのが明らかな掲示板なら、
良い事、困った事、何を議論し共有しても良いけど、
匿名で誰でも書き込めるのが前提の掲示板で、
部外者による悪意ある煽られようによっては、
自分の今住んでいるマンションの資産価値を
下げかねないような議論は願い下げ。

クリーンステーションを盛んに取り上げてる人がいる。
確かにクリーンステーションの事なんて、
住民でもないと分からないと思われると思う。
でもＡ棟竣工後はBC棟の検討客を
Ａ棟内を案内して営業してたから、
棟内の至るところにも見学できただろうし、
クリーンステーションの事を書いてるからって、
「住民とは限らないなぁ」って思っちゃう。

エレベーターのスイッチの解除方法は入居後
私も模索したけど、入居から一年以上経って、
押し間違えたボタンを解除したいと思ったのは
結局片手に余るほどしかないです。

DVの窓の外側は三ヶ月に一回の清掃じゃなかったかな。
それでも十分な感じでこの一年を過ごしましたよ。
清掃日を忘れてて、不意にゴンドラが下りて来た時には
「ギョッ！」としましたけどね。

窓清掃は確かにコストとの兼ね合いですね。
一度実施するだけで結構な金額になるでしょうから。
ましてや本当にきれいに保とうとするなら、週一くらいで実施しないと意味なさそうですよね。

3ヶ月に一度は、我慢を必要としますが、妥当な回数なのかもしれません。

5月上旬入居予定です。
マルエツやカフェの様子はこのスレでよく分ったのですが、病院や歯科医に行って見られた方、
どんな感じだったでしょうか？

766さん、本当にここにマイナスなことを書かれたら資産価値が下がるとお考えですか？
真に資産価値に影響を与えるのは顧客（住人）の満足度ですよ。
アメリカのあるベンチャー航空会社が一気に業績トップ３に躍り出たわけを知っていますか？
会社のいい情報は簡単に手に入るが、悪い情報は黙殺されて他社に切り替えられる。
ゆえにあらゆる方法を使って、悪い情報を集め、改善したのですよ。
結果的に顧客満足度が上がり、業績がアップしたわけです。
そういう見地で物事を考えるのはどうでしょう？

クリーンステーションに関しては確かに住人以外の可能性はゼロではないですね。
でも、それはあくまでも可能性としてゼロではないだけで、住人である可能性がもっとも高いと思います。

エレベーターのスイッチ、この件を投稿した方は押し間違いというより、
複数乗車時にバッグや荷物や肘が横の身障者向けのスイッチに触ってしまうことを言っています。
私も同じような経験を何度かしました。
こういうときは、数個いっぺんにボタンを押してしまうケースが多いので、本当に無用な停止を繰り返します。
解除方法という発想には私は至りませんでしたが、
その方法があるなら、私も知っておきたいところです。

最後にＤＶ清掃ですが、3ヶ月に一度は回数としては限界だと思います。
多いに越したことはありませんが、それこそコストは誰が負担する？となりますからね。

善意、又は悪意による、
住民、又は住民のふりをする人の書き込みに、ハイエナのように
よって来て、多数のふりをし、男女のふりをして、問題を増幅していく・・
これは、この1年余り、ここを暇に任せて見てきた者の実情です。

本当に、問題、改善を切に望むなら、
声の箱・防災センター・コンシェルジュ・住友不動産にどうぞ。

んーーーー！
私はこの物件の購入者ではないが、書かれた問題には私の経験からアドバイス又は意見を述べている。
この物件を買われた人も、他の物件のスレなどをたくさん参考にされたのでは？

公開掲示板、使いたい人は使う。使いたくない人や見たくない人は使わない。それでいいのでは。

766さんと769さん、大変恐縮なのですが文章をもう少しコンパクトに纏めて
頂けませんでしょうか？
764さんのように冷静に課題にアプローチする考え方、個人的には好きです。

何度も解除方法って？　前にどなたか答えているでしょう？
ほんとに解決したいのなら、読んでいますよね。
又、資産価値云々と、この手のことは結論が出なく、全体にくどすぎる。

↑ちゃんと読みましょう。横のボタンの解除方法は誰からも回答されてないです。
というか無理なんだと思われる。

>>768さん
今週、鍵の引渡しを行いました。
生憎、病院まで見る時間はなかったのですが、ＭＳ敷地内・マルエツ内とも予想以上に
小さなお子さんが多い感じがしました。
それからすると、小児科的なニーズで賑わうことになりそうですね。

エレベータのボタンですが、私も、越してきて最初の１週間で２度ほど、寄りかかったときに図らずも押してしまいました。でも、その後は、学習効果というか、気をつけているので不用意な押し間違いはありません。他の住民も同様です。１度押し間違えてバツが悪い思いをすると、毎度毎度同じミスを繰り返すものではありません。なので、エレベータのボタンについては、特に対策が必要だとも思っていません。

768さんの質問に誰かレスしてくれないかなあ。
ここの住人だけでなく、ご近所さんとしても興味ある情報なので。

私は７６９さんの言っていることに全面的に賛成できます。
まあ、あらしと区別がつきにくいのはわかりますが、少し過敏ではないでしょうかねえ。

ただし、問題を指摘する人は同時に解決策も提案した方がいいですね。
こういうことは仕事なんかでもいっしょですよね。

この手の匿名の掲示板と、厳しい仕事と一緒にしないでもらいたい。なんか勘違いしてませんか。

>>768さん
４月15日にクリニックさんへ行って来ました。
診療科目が小児科、内科だけなのに慈恵医大の眼科への紹介お願いしましたら
院長先生ちゃんと紹介状書いてくれました。とっても親身になってくれて
とってもやさしい先生でした。看護士さんも感じのいいかた達で近くに良いか
かりつけの病院ができたと喜んでいます。

会社内の匿名掲示板ってすごいですね。
不倫疑惑とか、経理操作とか、上司の不満話とか書き込まれそうで面白そうです。
覗いてみたいな、アドレス教えてください。って公開してるわけ無いから悪い情報ばかりが書き込まれるんだよね。

>>781さん
768です。情報ご提供有難うございました。
良いホームドクターになってもらえそうで、心強いですね。

761さん
私のところは、入居一年になりますが、今までＤＶの汚れが気になったことはありません。三ヶ月に一度の清掃で十分だと思っていますが、方角で汚れ度が違うんですかね？（私のところ南向きです）。

私も南向き住人です。
窓の汚れ、気にならないと言ったら嘘になりますが、許容範囲内です。
前にも書かれているようにコストとの兼ね合いで今の間隔が適切だと思っています。

>>786、788
ＷＣＴも買えなければ、ハイアットに泊まった事もない方々ですよね？
言い回しに知性がなさすぎる…

ところで来月入居予定ですが、駐車場の使い勝手ってどうでしょうか？
朝７時過ぎくらいって混みますかね？？

そうかな？
私は「どうでもいい」という言葉はそれほど重くはないと思いますが？
ここに満足してるからほかのマンションの事を気にすることはない、
という意味で書いてると思いますから。
まあ、言葉の捉え方は人それぞれですからよくないと思う人も居ると思いますが、
あんまりヒステリックに反応するのも知性が疑われますよ。

わたしも別に「どうでもいい」と言われても、特に気にはしないですね。
ここが良ければそれでいいと思います。
でも789みたいに自分にそぐわない人間が出てくると、すぐに潰したがるのもいやだな。
なにかあるとすぐにシャシャリ出てきそうで。

最近越してきたものですが、ゆでたろうの近くにボロボロバイクが１０台くらいおいてある。
あれは許されるのですか？

サウナとジャグジーはプールにありますよ。

> 785

つい先日、入居したてです。新築マンションは、いくつか入居経験ありますが、ここは値段の割には不思議な高揚感が楽しめますね。他のマンションに住んでいる人がこの掲示板に来て、なにやらヒステリー起こしてますが、何しに来ているんでしょうね。わたしも、他のマンションなんか、どうでもいいですが。他のマンション住まれている人も、ＷＣＴのことはどうでもいいんじゃないのかね。理解に苦しむ・・・ま、お互い気にしないようにしましょ。

> 786

ハイアットってのが何で気取ってるの？　わからん。。。泊まったことある？　たしかに宿泊費は他のホテルと比べてチト高いけど、出張のときなど落ち着いて仕事するにはいいところだよ。
なかなか落ち着ける雰囲気が、ＷＣＴと似てるかもね。今日もラウンジで新聞＆本読んでゆっくりしてきましたが、自分には贅沢すぎるかもと思いつつ、リラックスできました。

値段の割には共用部が充実しているってのが、ここを選んだ理由です。ちなみに、普段着は、ユニクロです。hehehe カミさんからは、もうちょっとビシーっとしてよといわれてますが。:-)