目白ガーデンヒルズ　Part3

ところで、壁の清掃工事って、いつまで続くんでしょ？
職人さん達の話し声が毎日うるさくって、奥の部屋では全くくつろげません。
２ヶ月以上もダラダラやっているし、業者代えた方がいいんじゃない？とも思ってしまう。。。

>>240
チェックするのは当然ですが、それを他人に求めるのもどうかと。
399世帯もあって、全員がこうするべき、とかいうのも困りますから（笑）、今の状況で問題ないのでは？

クリスマスツリーや門松、お花見、七夕やイルミネーション、フラワーアレンジメントなど、
そういうのを手軽な値段で大々的にやれるのが大規模マンション。
ケチって欲しくないです〜。
無駄とか非効率とは違いますよ。
小額で、沢山の楽しみを得られるのだから、とっても効率的。
オシャレな地域でしょぼい感じだと逆に目立つし、みっともないですよ。

でも、次からはリースがいいかも。
リースにすれば環境にもやさしいし、同じ値段かけた場合は購入より豪華に出来るんですものね。
効率的ってそういうことじゃないですか？

設備の変更でもないから、管理組合の理事で決められることですよね議決も必要なし
理事会のセンスに期待するしかありません。

大きなもみの木のリースって結構高いのでは？
リース契約の手数料とか考えると、
それほどお得でもないかも。

１．５ｍのもみの木のリース代金はよいものでも1ヶ月1万円以下なのですが、４ｍはわからないですね。。。
値段が単純に体積比だとすると（笑）、高さの３乗に比例するから20万円弱？
だとするとあんまりかわらないですね。。。

立派な木であるほど、シーズン終わった後うち捨てるのが心痛みそうです。お金の問題とは別。

やはり、ＪＲの跡地をもみの森に！

>243
そうですか。
でしたら、今しっかりやっていらっしゃる、あるいはこれからしっかりやって行かれる
であろう人達のやることを妨害したり、文句だけ言うような態度は厳に慎んで下さいね。
そして、管理組合で決めたことにはちゃんと従って下さい。本来的にはあなたの態度が
区分所有者として望ましいものではないことだけは確かなのですから。

マンションの区分所有者になったのですから
管理組合の運営、管理規約、区分所有法をもう少し勉強しましょう。
用途、設備の変更、予算作成等の総会決議には住民の意見は反映されますが
年間予算を組んであるものについては、住民の意見は完全に反映されにくい
「住民代表」である、理事会メンバーの意見で自由に運用出来ます。
竣工当初は未経験理事が多いから、「管理会社の意見」というのが正しいかも・・・・

大規模マンションは生活上メリットもたくさんあるのですが、住民同士の面識が希薄で
住民の意見が、理事会運営に反映されにくいというのがデメリットかもしれません。
理事長や理事と面識がある人がどれだけいるのでしょう。
何となく、管理会社の方針や意見に左右されてしまうと思います。

たとえば、管理組合総会に80％が参加して１人1分間意見を述べても
それだけで、1分×320人＝320分（5時間20分）と現実的ではありません。
個人の意見を上手に理事会に伝えるシステムって、普通はどうやっているのでしょう。

大規模マンションの場合は、現実的には管理会社がしっかりしていることを、
信頼するしかないと思います。
今後、修繕や物品購入で管理会社の関係業者だけでなく
高額のものは3社くらいは、合い見積もりを取るくらいの姿勢は必要だと思います。

以前のマンションで理事をしていたときも、
外壁塗装で同様の工事内容で、管理会社の子会社を含めて1300万円〜700万円までの
開きがあって驚いた経験があります。

>>251
わからない人ですね。どちらかというと、貴方がそういう文句を言いそうな人だから、言っているだけですよ。ちゃんと仕事しろ、とかって理事に文句を言っているのは貴方ですよ。
＃って、水掛論はばかばかしいので、スルーしてください。（私もスルーするべき、というのはわかっているのですが、なんとなく書いちゃいました。。。すみません）

大規模マンションのいいところは、理事もたくさんいて、目をひからせている人が多い、というのもあると思います。少人数だと、年によっては、いい加減な理事が出ることもないとは限りませんから。
でも、いずれにしてもあくまで一般論で、いいマンションはいくらでもありますし、あまり抽象的な議論をここでしても仕方がないかと。

>253さん
おっしゃる通りだと思います。
我が家も昔、数社から見積もりをとるようになって初めて気づいた経験があります。
そちらも大型のリゾートマンションで長い間管理会社におまかせ状態だったのですが、
管理の状態に多く疑問が出たため、理事会で相談して自主的に業者を選ぶようになりました。

見積もりをいくつかとってみると、
今まで管理会社に紹介されていた業者がいかにぼったくりだったかが分かり、
皆で愕然としたものです。
以来、高額な修繕や大規模な工事時は必ず数社競合させて検討するようになりました。
以前の半分から３分の２程度の費用でありながら、仕事の仕上がり、質もアップして
所有者一同満足しています。
理事会メンバーは経営者が多く、大変パワフルな方々でしたので、
同じことをこのマンションで求めるのも難しいのかもしれませんが。

経営者はたくさんいても、理事会でパワフルに活動できるほど暇な^H^H時間的余裕のある経営者はなかなかいないので、なかなか稀有な例ですね。でもそういう方がいると助かりますね。

＞256さん
理事会の理事の経験が何度かあります。

合い見積もりを何度も見たことがありますが、確かに大差がある場合も多いです。
一般的な物品購入の見積であれば、素人でもある程度わかるのですが
工事関係の見積もりは、総額しか素人にはわからない場合がほとんどです。
明細については、専門用語が羅列してあるので更に理解不能です。
中には最後の項目で「値引き：○○○万円」なんて、
意味不明なのもありますから素人には余計に理解不能でした。
たまたま、そのマンションでは理事になった住民が建築家だったので
専門家の目で見てもらい、理事会として非常に助かりました。

管理会社の関係会社の見積が必ずしも高いとは限りませんでしたし、
多少高くても、アフターサービス等で安心できる場合も多かったです。
見積額の安さに引かれて発注すると、
安かろう悪かろうの業者さんも中にはありましたよ。

参考までに・・・
私の済むマンションは２００戸程度ですが、
１年目の理事に公平且つ有能な方が立候補され理事会を牽引、結果として
管理費半減、管理会社のサービス向上（１例：同額で窓掃除を年４→６回に）、
一括町内会費を個人選択性に等など拍手喝采の成果を上げていただきました
２年目の方々もまた優秀でラウンジパーティで懇親を深めるなど
積極的に活動されていい雰囲気つくりができています
物件の資産価値向上に住民の意識が何より大切と強く思った次第です

＞259
地域性、マンションのグレードによるんだと思いますよ。
高級マンションで、住友不動産を信頼して購入した人も多い場合は
管理費の経済効率も大切ですが、そこまで望んでない人も多いと思いますよ。
新しくマンションが出来ると子供も増えるし、町会の経費が大変だと想像できます
まさか地域のお祭りで、町会費支払っていない子供は
参加を認めないわけにも行かないでしょう？
町会費の管理費からの一括徴収を個人選択制にしたら、住民は拍手喝采でしょうが
多分確実に町会費は減りますよ
子供は増える、会費は減るではそのマンションは、町会のお荷物扱いにされないとも
限りません。
小さな子供のいるご家庭は困ることもあるのではないでしょうか。
都心のマンションは、プライバシーが保たれて近所づきあいを自由に選択できるから
選ぶ人も半数はいると思いますよ。

気をつけないといけないのは、やはり安かろう悪かろうですね。
やはり、
　- 管理の質を落とさない
- 理事の仕事を意味なく増やさない。（理事だってボランティアですから、そればっかりやっているわけでもないし、高給取りならば、時給換算で考えれば、大損だったり（笑））
を大前提に、行動する必要がありますね。
そうすると、よほど有能な方が理事になりでもしないかぎり、どうしても保守的にならざるを得ないと思います。

理事になって理事会に出てみるとわかりますが、そんなに業務量なんて多くないですよ
会社で言えば役員会のようなものですよ、実務は部下が全部やる。
何のための管理会社ですか、実務はみんな管理会社がやってくれます。
大手の管理会社は、確かにノウハウもしっかりしているから安心です。
確かに、トラブルがあれば理事長だけは心理的にはいろいろありますが
新築だから、ほとんどないと思いますよ。

>261
>>（理事だってボランティアですから、そればっかりやっているわけでもないし、
>>高給取りならば、時給換算で考えれば、大損だったり（笑））

こんなこと誰でも分かった上で皆言ってるんでしょうが。
こういうことを言い出したら、分譲マンションの管理組合なんて成り立たないですよ。
あなたがそう思うのは勝手ですけど、相手が見えないからといって、こういうことを
しつこく掲示板に書き込むのはどうかと思います。たとえそう思っていても、黙って
やり過ごすのが大人の態度というものではないでしょうか。マンションが高級でも住
人は高級ではないなどと思われないよう言動には十分お気を付け下さい。

>>263
そっくりそのまま貴方に返します。

おちつきましょう。
この物件に具体的なことはともかく、マンション管理の抽象的一般的議論はこちら
のそれぞれ該当するスレッドででどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html

>244　オシャレな地域でしょぼい感じだと逆に目立つし、みっともないですよ

とありますが・・・、目白って、決しておしゃれな街ではありませんよね。
「静かで落ち着きのある住宅街」が昔からず〜っと受け継がれている街なのだと思います。
港区あたりとは対照的で地味ですが、そういうしっとりとした雰囲気がこちらの良さではないでしょうか。

派手派手ツリーで、元からいる住民のみなさんに「品がないわね」と顔をしかめられないよう、
街の雰囲気になじむシックで大人なツリーを望みます。

議事録にあった、南側への植栽は５０センチしか幅がないから難しいってありましたが、これって
具体的にどこのことなのでしょうか？北側の学習院の石垣とマンションの白い壁との間のことかと
一瞬勘違いしてしまいました。

　クリスマスツリーは緑や赤の派手な子供っぽいのよりは、シックなのがいいですねえ

静かで落ち着きのある街は、線路の向こう側でしょうね。

そうですね。ここも、出来ればあちらの閑静な街並みをお手本にしていった方が良いでしょうね。
「この場所にふさわしく、出来るだけ豪華に！」なーんて坂の下で言ってるの聞かれたら、きっと笑われてしまうでしょうね。

>267
議事録に載っていたのは南側の歩道のことですよね。
確かにあの歩道を緑化するのは無理だと思います。幅はないので。
ポールを外して花壇にするとしてもやはり幅が足りない気がします。

周りが華やかなのに地味なツリーじゃ、そこだけ暗〜い感じになりますよ。
周りもみんなシックなら、いいんでしょうけど、
こちらの地域は豪華に派手にやらないと存在感ないですよ〜！

反対。見せびらかすような超ド派手なツリー飾って、
このマンションは下品な成金達の集まりだなんて噂されないよう、
ちょっとは気をつけた方がいいと思う。

大人っぽい（地味とは違う）センスのある飾りつけを期待したいですね。
ど派手なのは、やはり勘弁！！　
六本木や渋谷とは性格の違う土地柄ですし、住宅街で始終ピカピカしてたら落ち着きません。
通りがかる人達も不快に感じるかも。

みなさん、あっちの（といっても坂の上の密集住宅地じゃないですよ）クリスマスの装い、
みたことありますよね？

特にパリなんかそうですが、灰色の街並みだからこそああいう飾り付けがコントラストで
映えるのでしょうね。このマンションまで昔の高級住宅街の呪縛に縛られること無いと思います。
すぐに六本木あたりの地番をだして「派手」「下品」「成金」「坂下」の言葉を連呼する方が
よほど品がないし見る人を不快にさせます。なぜ、目白というとすぐにこういう話になるのか不思議です。

ツリーの飾り付けはエントランスの装いの中に自然に調和する（必要とあらばそれなりに豪華に）
するのが最も自然ではないでしょうか？特に帰宅者の多い時間帯に栄えるものにしていただきたい
ですね。

普通にクリスマスっぽく自然に飾れば、４ｍの木ということで十分豪華ですし、それでいて派手でもない、という非常によい結果になるんじゃないかと思います。

275さんが上手にまとめてくださいましたね。
エントランスが子供の遊び場にならないことだけ祈りたいです。
子供達だけだとどうしてもお行儀悪くなってしまうようなので、ソファーの利用は保護者同伴でお願いしたいですね。

>>276
気になるのであれば、希望的観測で書き込みばかりせず、自らそのように働きかければ？

ロビーに「お子様だけでのご利用はお控えください」って大きく掲示がされているマンションに行ったことあります。そこに住む友人によると、ロビーを走り回って鬼ごっこ、ソファで宿題したり物を食べて汚したりとひどい状態だったため、最後に掲示に至ったとのことでした。
このマンションはまだ、そこまでは行ってないですよね。一度だけ、カップラーメン食べているの見ましたが（笑）

カップラーメン！！！ありえない！さすが目白クオリティ！

いや、皇室御用達のカップラーメンですから（嘘

目白の特殊性を理解してない方がしらっしゃるようで、とても残念です。
目白は、麻布・六本木・青山・赤坂・高輪・白金・表参道・広尾・松濤・代々木上原・
代官山・青葉台・自由が丘・中目黒・田園調布・成城・等々力・瀬田・深沢・代沢等とは全く性格の異なる街ですよ。
皇族の方々が皇居や御用地、御用邸以外で、一般市民の皆さんと自然に交流されることの出来る、
殆ど唯一の街は、この目白以外には存在しないのですから。
街の品位を保持する観点からも、これみよがし的なお下品で華美な装飾は、是非ともお控え下さいませ。

成金様は、それに相応しい街にお住まいになられるのが宜しいかと。

話は変わりますが、下落合三丁目のちょっと脇道を入った整形地なんですが、
最近坪350万円ほどで売りに出ていました。
２区画あって、60坪強の区画は売約済で、残りの30坪強の区画が販売中です。
近衛通りなどの目抜き通りでもないのに、今や目白界隈も普通の整形地が坪350万円前後とは、
ここ数年の地価高騰を実感させられますね。
ほんの数年前には、おそらく坪200万円強くらいで買えたはずですから。
この界隈のお屋敷街で一軒家を持つのは本当に難しくなりましたね。

へ〜。60坪と30坪のお屋敷ですか（＾＾
建坪率と容積率の規制は緩いから床だけは確保できそうですね。

このぶんだと、近衛通りなどの目抜き通り沿いだと、
めったに売り物も出ないし、坪400万円前後の値が付いてもおかしくないですね。

近衛通りって聞いたことありませんが、
もしかしてトヨペット自動車整備工場のある、あの通りのことですか？

目白に移ってから神々しく高揚した気分で毎日が過ごせるのは
きっとこの土地の持つ神秘的な力の影響が大きいと確信しています

まあ、いずれにしても私達は新参者ですからね。
この街の雰囲気を壊したり、古くからの住民の方々に眉をひそめられるような派手な行為は控えるのが賢明かと。

大丈夫。
この街にはすでに何年も前から廃墟同然のコマースと下町チックな寂れた商店街の臭いが
染みついているのですから。すでに守らなければならないような雰囲気などありません。

むしろ、目白の中で唯一雰囲気の良いアプローチと言えば学習院の緑を横に望みながら
メッツからデサント、切手の博物館、そしてガーデンヒルズまでに至る石畳の坂道でしょう。
この最近整備された目白随一の雰囲気を山手線の外の下町側に汚されないか心配です。

>289
分かってないですね。。。目白駅周辺に関しては山手線外側の方がずっと高級住宅街ですよ。
目白通りから大通りを一本奥に入った旧近衛町のあたりなどお散歩してみてください。

このマンションももちろん素敵だと思うし気に入っていますが、あちらの住宅街をけなすような発言はやめた方がいいと思います。笑われますよ。

土地の高低差からも明らかですよね。地価もあちらの方が高いんですし。

私も駅からマンションまでのアプローチ、とても気にいっています。
これが坂道じゃなかったらいいのに・・・とはいつも思っておりますが、それは仕方ありません。
謙虚な心を持って、皆に認められる素晴らしいマンションにしていきましょう！