品川シーサイドレジデンス Part3

以前　天海のドラマにでたタワーですよね？？？　＜801

他のマンションのこと書くのはやめましょ

>799
まぁ、旧価格の中でもさらに安かったマンションだししょーがないんじゃない！？
値段相応ということで。

値段相応??安い？？
東京は狂ってる・・・

外装でいうのはやめましょう。
2重サッシ、広めのバスルーム、２ｍ幅のバルコニー、ディスポーザー、床暖房、メインエントランス、宿泊施設、パブリックガーデン、365日ゴミだしOK、駅そば、品川近郊、・・・・
いいところ多数あるのではないでしょうか？
わたしは、2分譲目なので、今住んでいるところに不満足で引っ越すこととしました。

あと、SSRは間取りもいいと思います・
実は、私は本当は小杉付近のタワーマンションを買いたかったのです。
でも、小杉の最上階付近を除けば、SSRと金額は変わりません。
私は、何度も抽選モレになり、失意のもとSSRに切り替えましたが
今は後悔はしていません。品川に近いのはいいですよ

品川シーサイドは穴場。都内湾岸物件の中では人気的にイマイチ地味な地域ではあるが、都内通勤や近隣商業施設の充実度、お台場等の人気スポットへのアクセスなど利便性はなかなか良い場所だと思う。

確かに穴場的場所だとは思います・・・が

現場見ましたか？実際昨日、現場に行って来ました。
　　　　正直引きました。

アレで仕上がりだったら・・

現地に行って来ました。
う。う。う。・・・やっぱりちょっとイメージと違った。

外壁の件、昨日有楽に問い合わせています。
とりあえず担当からの回答待ちの状況です。回答来たらここでも報告します。
今日・明日は有楽が定休日のようなので、多分報告はそれ以降になるでしょう。
こう書くと有楽の担当にはバレバレですが、私もそれなりの覚悟を持っているので。
色々腹の中で思っている事はあるのですが、とりあえず私の見解は回答まで待とうと思います。

私も現地で見ましたがパンフとはかけ離れてて
がっかりでした。こんなもんなのかな？？

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219

>パンフレットは売買契約の契約図書となっているため、
>その内容と著しく異なるような施工状態になっていれば、
>一般的には解約などの主張はできるでしょう。

まあ、きっと杞憂でしょう。
有楽さん・東急さん・長谷工さんが、まさかタイル張り⇒吹付けタイルなんて事を、
契約者に断りも無く行うなんてありえないでしょう。ううん、知らないけどきっとそう！

北側、パンフレットでは確かにタイル張りですよね？
私も現地見ましたが・・・ただのクリーム色の壁でした。
あそこがあれだとすると・・・たぶん白いタイルっぽいところは全部クリーム色の壁ですよ。
そんなの許せないなぁ。
どうにもならないんでしょうか？
どなたか模型を写真にしっかり撮られてませんか？

>>814です。
回答を待つつもりでしたが、やはりスタンスを書いておきます。

私個人としては、「あれはまだ施工途中の状況」と思っています。
建設現場観察ブログの写真から見ても、施工完了の状況とは、とても思えません。
また、有楽がそこまで契約者を蔑ろにすることは無いだろうとも思っています。
だから有楽に確認せず不満だけ述べられている方がいるのは、正直どうかと思います。

ただ一点、足場が既に取り払われているのが大きな不安材料です。
それもあって「念の為」有楽に確認している、というスタンスです。

もし、本当に万が一、「これで施工完了の状況」といわれたら、そのときは「動く」つもりです。
色の好みとか、そういう次元の問題ではないと認識しています。

上記の懸念は全て杞憂であることを、切に望みます。

足場がないのにこれからタイル張るなんて、どう考えたってムリな気がするんですけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/
他にもありました。参考までに。

たぶん北側はあれで完成だと思います。

みなさん本当に現地でよくごらんになりました？
北側の壁はちゃんとタイル張り(クリーム色の）ですけど。
ちなみに外階段の部分は白い吹きつけです。

私も北側はあれで完成だと思います。
モデルルームで見た、共用廊下側の壁面と同じタイルが貼られているように見えました。
外階段とエレベーターの部分は、あれで完成？と思いましたが・・・

何度もすみません>>814ですが、
本日現地確認をした結果（写真だけで判断していました・・・）
事実誤認があったため、>>814および>>818の発言は全面的に撤回します。
間違いなく北側はタイルですし、実際に見てみると写真とはイメージが大きく異なりました。

断片的な情報に踊らされる、反面教師としてお笑いください。
自分のような方はいないと思いますが、万が一不安を与えてしまったとすればお詫びします。
また、この発言だって本当かどうか分かりません。
疑問に思われた方は、ご自分で確認されることをお勧めします。

頭を冷やしてROMに専念します・・・。

まさか一昔前のマンションで一般的に使われていたスタッコ吹きつけ塗装なんてことないよねーーー
　　　週末見に行ってきます！

頭を冷やしても
　　タイルとしても色がパンフ＆模型と全然違うよね

　　少なくても“白タイル”ではない！！！

１〜４階バルコニー部分のタイルの方がイメージ違ってガッカリしてます。

>>825

それ、使えるね。
大手ゼネコンだから、彼らは信用は大事にする。
文句言おうぜ。
でも、この業界の構図知ってる？
下請けに○投げ。金額決めて。
そして、そのつけがいろいろと・・・
この業界には製造物責任という概念が？？？
他の業界では売り先はすべての責任に・・・
この構図

で、結局皆さんどんな外観だったら満足なんでしょうか？
うちの感想としては「そんなに悪くないね」なんですけど。

インポータント・イッシュ

耐震性は設計の○ニュートンとおりなのか？
元素記号Ｆの件はどうなのか？
それ以外もあるけど、ここにはかけない・・・

大手ゼネコンは信用を重要視すると思いますので、
問題あれば、今から指摘するほうがいい・
私は、ボイスレコーダーを買うよ。
これから言うことが守られるか心配だから。
本当に皆さんがガクゼンとなるのは、売り手から管理会社に
管理が移管されてから。
以前の履歴残しておかないと、管理会社の人には話し合いが
できない。
悪い言葉では売り逃げ！！！！！
あとのフォローは管理会社だから。
だから、管理会社の選択も重要・

ＧＭＰって概念ないんですか？

建築現場観察ブログの12/17「惜別」の写真に共用廊下部分のタイルが写っています。
ステンレスの壁に映りこんでいます（笑）
この写真と>>822の写真のタイルは良く似ている様に見えますがいかがでしょうか？
私もこのタイルを記憶しつつ週末に見に行ってみようと思います。

ブログをアップしてくださっている方には感謝感謝です。

>>824
とても心強かったのでお気になさらないで下さい。

http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html　このマンション、どう見てもグレータイルの外観なのに実際はクリーム・・・ＳＳＲと同じで問題になってるよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/
問題のスレ

パンフレットの21-22ページのCG画を見てますが、
元々「クリーム色」タイルじゃなかったですか？この色を
「白」と見るか「クリーム」と見るかは人それぞれかもしれませんけど。
>>833さん情報ありがとうございます。自分も「よく似てる」と思います。

皆さんもう一度パンフレットをご覧になってみてはいかがですか？

もっとも、自分としてはエレベーターと外階段のイメージがCG画と若干
違う気がしてるんですけどね。

>>827さん
同意です。

うちとしては、
北面タイルの色…色が変わっていてもそんなに悪くない
バルコニー側の色…赤すぎてがっかり
です。

確かにエレベーターの外壁と外階段も違うよな。
バルコニー側の赤ももっと暗いシックな感じだと思ってた。

値段相応というご意見も出ていましたが、何千万円もしたものが、
団地や都営住宅にしか見えないのはちょっと…。

本当に天王洲側から見ると都営住宅にしか見えないですよ。
あと、外廊下側もそんな感じです。

ＳＳＲの裏に、時を同じくして建設された長谷工の賃貸住宅と比べても、
劣っているような…。

だからと言って今更キャンセルする気はないのですが、何かを言わずには
いられませんでした。

色が違っても悪くないとか、そういう個人的な好みの問題ではないと思うのですが・・・。

みんな
マンション購入バージンっぽいですが。

確かにマンション購入バージンですが！！そういう方が殆んどだと思いますよ！！
　　　新築は何処もこんなものなのでしょうか・・・


８３９さんの意見と全く一緒です！
何千万も何十年もローンを組んで都営団地と変わりない外観・・・・

いくら他物件から割安感があってもサラリーマンには一生の買い物！
重厚感はパンフで最初から期待はしていなかったけれど、それにしてもあまりの安普請的な外観には
新居に移るという期待感が薄れました。

契約しちゃったからしかたないですが・・・

外観だけ見ると隣の賃貸物件のほうがかっこいいね。

かっこよさで家選ぶの？？

そう

みなさん、そんな悲観的にならないでください。私は近くに住んでいるので、毎日見ていますが
足場も取れて姿が見えてきてすごく嬉しいです。自分が契約したマンションです。
愛着を感じていますよ。

今週末、様子を見にいらっしゃる方もいそうですが、できれば
「都営住宅のような」「安普請的な」「がっかり」という先入観を持って見ないで欲しいです。

入居が始まり賑やかになればマンションの雰囲気はもっと良くなるだろうな・・・と楽しみにしてます！

模型の写真を見つけました。
http://www.futaba-dc.com/main/info/shinagawa_seaside.htm

私も近くに住んでいるので毎日見てますが外壁（タイル張りの部分）がかなり汚れていますがマンションが完成したら汚れを落としてもらえるのでしょうか？有楽さんにクレームした方がよろしいのでしょうか？みなさんはどう思いますか？

建設中にタイルが汚れるのはごく普通の事ではないでしょうか。

内覧会の時に見て汚れていたらクレームで良いのでは？

返信ありがとうございます　そうですね内覧会の時で決めましょう！！

昔MRで作ってもらった資金計画表を見ると、固定資産税精算金が約10万円になっていました。
SSRは9月下旬入居なので、1月〜9月はデベ、10月〜12月は購入者が負担することになると思います。
つまり年間40万ってことですよね？
5年間の固定資産税軽減措置が過ぎたら・・・毎年40万はきついなぁ。

毎年４０万というのことはないと思いますが。。。近隣マンション住人

４０万円なわけないでしょ。よく説明を聞いてくださいよ。

わけないね。
だいたい、減価償却されていくでしょう・・・

気になって売契を見直してみたら起算日が4月1日になっていました。
だから大雑把に言うと
19/4月〜9月がデベ、19/10月〜20/3月が購入者負担
ということになります。
一方で20/1月1日からは購入者に直接課税されるから、
これだと20/1〜3月分は二重に負担させられることになる。

固定資産税の賦課期日は1月1日なのに負担の起算日を4月1日にするのは
業者有利だと思いますが、これは関西の業界慣行らしいです。
1〜3月引渡しだと365日分以上負担させられることになるので理不尽な
ような気がします。
関東は1月1日起算が主流のようなのでこのような不合理はありません。
有楽土地は地域に関係なく関西方式にしているのでしょうか？
それとも物件の引渡し時期によって変えているのか・・・
いずれにせよ負担関係は当事者の合意なので契約した以上いまさら
どうしようもないみたいですが、
関西方式のような慣行はいずれ是正してほしいものですね。

だから約10万円というのは半年分ということになり、年額だと約20万円
ということになりますね。
ただしこれは19/1月1日現在は建築中で非住宅用地だから割高な評価額に
基づいている金額だと思います。
完成後は住宅用地として軽減されるでしょうが、新たに建物部分が発生します。
でも結局は20万以内ぐらいにおさまるのではないでしょうか。
（5年間軽減とか23区の3年間減免とかの期間は別として）

以上にわか勉強なので違っていたら教えてください。

>>849

早めにクレーム出したほうがいいと思います。
この業界はとかく下請けにきびしい品質管理ができていません。
理由？？簡単です。安価で仕事をトランスファーしていますので、
強く言えないのでしょう。
他の製造業に従事していて下請けしているケースを経験している方が
いれば、１００％の方がえーえーえーえーえーえと思うと思います。

早く引っ越したいのは皆さん同じですよ。
どんな調整の仕方をするのか分かりませんのでなんとも言えませんが、
多分有る程度は希望を取っていくのでしょうから、
平日希望にすれば少しは早めの日程になる可能性が有るのでは？
まあ入居説明会があるまでは動きようが無いでしょ。

ラグナタワーもパンフレットと実際の仕上がりのギャップに
愕然とした人が多かったと聞いてます。
たしかに植栽とかラウンジとかすごく貧相だけど。
ＳＳＲの仕上がりは大丈夫でしょうか・・・

本日、現地に行って建物を見学してきましたが、
想像以上にキレイにできていたと思います。

写真も撮ってきましたのでyahooフォトにアップロードしました。

http://photos.yahoo.co.jp/ssr_photo
　※アルバム名"20070310"をクリックしてください。

オリジナルの写真はサイズが大きく、表示に時間がかかりますが
よろしければご参照ください！

>>865
素晴らしいです！
最近明らかに煽り目的と思われる変な方も混じっているみたいですが、
貴方のような方がいらっしゃるとなんだかほっとします。
これからも有意義な情報交流を進めていきましょう。

無論マイナスの情報を出さないと言うのではないです。
特に内覧会の時などは、共用部を含めてお互いの情報を交換して、
全員が最終的にハッピーな気持ちで入居できればいいですね〜＾＾

＞＞８６５さん
建物の外壁の汚れは気になりませんでしたか？特に北側なのですが・・・？

８６５さん
解りやすい写真をありがとうございます。現地の進行具合が家にいて見られて助かります！
これからもよろしくおねがいします。
８６６さん
“煽り目的と思われる変な方も混じっているみたいですが”・・・ではなく、皆さん一生に何度も無い大きな買い物なので不安や期待が大きいのだと思いますよ

少しでも満足のいくMS！より良いMS！になるようプラスもマイナスもどんどん出して情報交換していきましょう！！

もちろんマイナス情報OKですよ。
自分が言っているのは>>817の発言のような人。
現地も見ずに、掲示板の流れに乗って煽ってるだけの人のことです。
煽りというより虚偽発言ですね。
とりあえず「自分の目で確認」、心配になったら「有楽に確認」。
これだけでずいぶん有益な情報になると思います。
もちろん他愛も無い発言・ちょっとした感想も全然OKと思いますが、
自分の発言の前に、一呼吸置いて考えるようにしたいですね。自戒もこめて。

８７０さん　　同感です！！
＞＞外部の人でない限り、煽り目的はありえないでしょう。
＞＞しかし、慎重になっても、たまには、ミスもありますよ。
そういうのも受け入れる雰囲気のコミュニティであって欲しいです。
　　　
　　　　　本当にそう思います。

ここでぐちゃぐちゃ言っていても先にすすまん。
他の問題を含めて列記してくれませんか？
有楽に交渉しますよ。（忙しくてなかなかいけないのですが
今月末から時間取れるので、話しますが）
壁だけ？その他は？近くに住んでいる方が多数書き込みいただいて
いるようですが、わたしはたまに週末見にいくくらいです。

あと、外部の方が入れない住人専用サイト作りませんか？
もっと、突っ込んだ話ができますよ。

そうすれば、もっと深い情報交換もできると思います。
引越す時にいらなくなった物品情報や子供のことや通勤のことやその他・・・・

写真を撮ってきた865の匿名はんです。購入者です。
写真の掲載は最長でも9月に終了する予定です。

個人的には外観について不満はありませんでしたが、しいて言えば
エントランスのタイルに石の重厚な素材感がない様に感じました。

>>872-874さん
住人専用サイトでの情報交換は魅力的ですが、入居前に作れますか？
購入者と証明するのが難しいのではないかと。

そうなんですね。
ちょっと考えてみます。（有楽さんにも相談してみます）

まあ理想を言えば、有楽さんに購入者のためのサイト作ってもらって、
購入までの工事の進捗状況や連絡事項などを、随時更新してもらえるといいんだけど。
建設現場観察ブログも大変ありがたいですが、
内装の仕上がり状況なども随時知らせてくれるとすれば、売主以外にできないですからね。
上の住民専用サイトとはちょっと意味合いは違いますが。
大規模物件だと、こういうサイトがあるという話を聞いたことあるんですけどね。
400戸ぐらいじゃ難しいかな？

同じ有楽＆長谷工物件で、オーベル東陽町サウシアがあります。
自分はかなり後半に契約したので、ここも検討候補だった経緯があるのですが。
物件のブログがあったりして、なかなかいい雰囲気でした。
http://www.toyo175.jp/blog2/
まあここは完売から内覧会までほとんど間がなかったという違いがあるので、
今からSSRに専用サイトを構築するのはなかなか厳しいと思いますが・・・。
有楽にとっての営業的な意味が非常に薄いですからね。
また、当掲示板でのスレッドの雰囲気や内覧会の様子もなかなか好ましかったです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43812/
願わくばSSRも、こんな雰囲気で入居までいければなーと思います。

>>875

住人専用(購入者専用)サイトですが、たとえば、
Google Groupsなどを使って作ってみるのはいかがでしょう？
写真などもアップロードできるようですし。

購入者の認証は確かに悩ましいところです。
100%確実ではないですが、購入者しか知りえない情報を
使うのは一つの方法だと思います。アイデアの一つとしては、
Step 1. 契約書の?ページの?行目をキーワードとしてサイト管理者に申請
Step 2. サイト管理者はキーワードが正しいことを確認すると承認
あたりかな、と（もちろん、契約書以外の書類でもありです）。

単純な疑問ですみません。
エントランスにソファなどは置かれるのでしょうか？
また、フロントには制服を着た方がきちんと対応する形のなるのでしょうか？

ソファぐらいはあるんじゃない？
フロントは管理人のおじさんでしょ。

管理人のおじさん？
庭を掃除するのと同じ作業着？

ソファーはパンフには載ってないですね。

パンフ載ってるよ。よく見なよ。

制服を着た方がきちんと・・・って意味不明。
制服着ないときちんとしてないの？個人的にはそんなのどうでもいい。
そんなに気になるなら有楽に聞かれてはどうですか？

ソファ、パンフ載ってますよね。
２箇所くらい載ってるページありますけど。
ホントよく見たほうがいいですよ。

..879さん
契約書見てみます。
○○を確認します。
専用なら○○はなくなりますね。興味本位でR●N人も
このサイトに入っているし・・・

＞＞フロントには制服を着た方がきちんと
とはコンシェルジェのことだと思いますが、それは無いと思います。
・・が、フロントに立つときはブレザー着用するなりの事は管理組合で話すなり有楽に要望出すなりは出来るとは思いますよ・・・
確かに住民はもちろん来客の印象はいいでしょうね

まあまあ“個人的にはそんなのどうでもいい”と乱暴に言っちゃー身も蓋も無い！

たしかにパンフだとよくはわからないですね。
せめてマンションの顔であるエントランスに置くソファー
安っぽいものでない品のある物だといいけどねー？！

外観が完成近いと今度は中が気になりだしてきた・・・

８８５さん
この掲示板は契約者のみの板ではないので、周辺住民の方が読んだり
マンション周辺の近況などを教えてくださる事は問題ない（むしろ有り難い）
と思いますよ。（荒らしのような発言は別として）

８８５の興味本位で・・というのを周辺住民の方が見たら気分を害するのでは？と
心配になり書き込みさせていただきました。

パンフレット３４ページの図面ではエントランスホールにソファがありますが、
３１〜３２ページにまたがるCGには、ソファが有るべき所に描かれてないですね。

管理・長期修繕計画説明会でもらった資料には、作業着を着た方が掃除をして
受付でスーツを着た方が案内をしている写真が載っていたので
そういうものだと思いこんでいましたが、どうなんでしょうね。

管理委託契約書や管理規定集をご覧になりましたか？
コンシェルジュサービスなどを利用と思えば人件費がかかるわけです。
それらしき人件費が管理費内にありましたか？
まずはご自分の手元にある資料を十分確認することからはじめましょうよ。

ついでに言えば清掃業務と管理業務は全く別物ですよ。
ここもしっかり上記書類に書いてあります。
管理費が何に使われているか、それは提供価値に見合ったものか。
そういう観点で見直しましょうよ。
大成サービスがただでサービス提供して頂ける訳ではないのですから。

私も契約者でおととい外観見てきました。天王洲駅C出口を出るとすぐ物件が見えたので
正直こんなに近いの？とびっくりしました！！ちょっとうれしかったです。
但し、外観には正直がっかりしました。最初遠くから見たときは、モデルルームの
あった場所のすぐ隣に団地なんか建っていたっけ？と思ったくらいです。
だんだん近づいてきて、あれ？と思いました。
中途半端な濃いクリーム色で和風っぽくて確かに団地っぽいです。。
今は良いですがそのうち年数がたったらもっと茶色っぽくなるんでしょうね。
しょうがないので中身に期待することにします。

私も８９４さんに同意です。
実際に外観を見てかなりがっかりしました。
８９４さんもおっしゃってるように、最初に天王洲から見たとき違う団地だと勘違いして
かなり近くに行くまでSSRだと気づきませんでした・・・。
やっぱり感想は人それぞれですね。
外観はもうどうにもならないでしょうから、中身に少しでも希望を残します。

北側の面がどうもね・・・私もあそこ最初見たときがっかりしました。
今更言ってもしょうがないけどなぜ角部屋の特権のＬ字ベランダにしなかったんだろう。
あのボコッと出た外観がとてもやぼったい。

南、東と駐車場側はいい雰囲気！なかなか良い！・・・なのにねー

外観はだんだん気にならなくなりますよ。
眺望　エントランスや内装の方に個人的には重点をおいてます。

外装がよくて、内装がチャチってのは結構、つらいです。
人を呼んだときとか、がっかりされるし。

http://ipo225fx.seesaa.net/article/35794044.html

http://www.s422.jpn.org/　　久しぶりに見ました。
キチンと保存していて下さってありがたいです。
遠くから見るとこんなふうに見えるのでしょうか・・だといいですね。

やはり南東からはバッチリ描き、話題の北側面は植栽で上手くカバーしていると改めて見ました。

一回削除されて、また復活してたのは知ってたけど、
もし私的に保存していて、こういうところで公開されるとまずい可能性も有るかな、
と思って黙ってました。正確には今のURLの前にもう一回変更されてたんだけど。

で・・・今気付いたんですけどトップページにある、
「居住者用掲示板」準備中って何だろうね？これって公式HPのときに有りましたか？
自分は第3期購入組なので、それ以前のHPは余り記憶に無いのですが・・・。

私的に保存していたものだとしたら>>873さん辺り関係してるのかな？
それとも有楽さんがHP復活させようとしてるのかな？
なんかURLが本物っぽいし・・・。

あの北面のベランダ手摺りは公団並みの立て柵ですよね。
http://plaza.rakuten.co.jp/ssr422/diary/20070302/　３月２日の写真参照
　　　　公団に間違えられるのはベージュの壁にこの立て柵のせいですね・・