グランドメゾン杉並シーズン★３

なんか３９１さんの転載された内容でのケースはかなり酷いですね〜。もっとうまくやりたいですね。廊下を走行は絶句です。

かといって、何でも禁止すると住み心地悪くなるし、難しい！

自転車でいえば、1台数十万するものを外に放置するつもりはないので、自宅内に保管・手入れしたいのですがエレベーター禁止ならどうやって10階とかに運べば・・・う〜〜ん

アルコーブ内に置くものを制限するなら具体体に「あれと、これ」は禁止とみんなで決める必要ありますね〜。

自転車を持つだけなのに気が重くなってきました。
住民が気軽に借りられるレンタサイクルがあったらいいな〜
カーシェアリングならぬサイクルシェアリングみたいな感じで・・・
これも管理が大変なのかも。

マウンテンバイクが縦に並べて２台収められるような専用のスタンドが売っていますが、
こちらにかけてアルコーブ内に収まるように置く、というのならどうでしょうか。

エレベータに子供用の自転車を乗せて傷がつく、ってちょっと神経質すぎないですか？
そんな傷つきやすいエレベータってあるでしょうか？
第一、エレベータで運ぶ程の小さな自転車に乗るような子供を
親御さんも子供一人でエレベータに乗せるようなことはないと思います。
私たち大人がしっかり見ていてもダメですか？

また、敷地内の自転車置き場にサイズが合わないような小さな自転車や三輪車のために外で駐輪場を探せ、というのでしょうか。
そんなバカげた話聞いたことないです。

うちは、まだ子供がおりませんが将来的なことを考え
購入前に子供用の自転車の置き場所について確認しました。
アルコープ内であれば大丈夫ですよ、との回答をもらいましたが
例えそれが正しくてもエレベータの傷が気になるようであれば、論点が違ってくると思うのですが。

小さいお子さんがいらっしゃる世帯も多いかと思います。
これだけの大規模マンションなのですから、もう少しお互いの立場を考える意見が欲しく、残念に思いました。

傷がつくつかないをさておいても、エレベーターに自転車で乗られると
嫌だと感じる人もいるんです。
お互いの立場を考えろと言いながら「そんなバカげた話聞いたことない」
と断言するあなたこそ、他人の気持ち考えてます？

我が家にも1台１２インチ？の補助輪つきの自転車があります。
たま〜に自転車の練習をするくらいなのであまり乗っていなく今も自宅マンションの玄関内に
保管していてキレイな状態です。うちももちろん最初に確認をとりました。
泥がついていたり汚い状態でなければアルコープ内に置いても大丈夫ですと言われ
安心していました。
うちは低層階なので階段を使って運ぶことも可能ですがアルコープ内がダメということに
なるとどうしようかと・・・三輪車や幼児用自転車が１台と数えられてしまうと
厳しいと思うのですが。なんとかよい方向で検討してもらいたいものです。

自転車の置き場は悩ましい問題ですね。子供がいるとどうしても自転車が欲しいものです。このようなファミリー向けのマンションは子供が多いので自転車置き場にもう一工夫が欲しかったのは事実です。常時使用する人がエレベーターで家の前や家の中に自転車を持ち込むのは確かに違和感があります。たまにしか使用しない自転車や折りたたみ自転車は泥を落として(当然降りて)家の中に持ち込む分には問題ないかと思います。ただし、”たまに”の定義が微妙なので、折りたたみ自転車に限定するか、または持ち込み自転車は登録性にする等しないといけないかもしれません。どうしても足りないようであれば、駐輪場にあるような上下の２段式にしてはどうでしょうか？
自転車置き場の話は管理組合の総会で話し合えば解決出来る内容だと思いますので、あまり人の意見に対して攻撃的になったり、過敏に反応する必要は無いかと思いますよ。

398さん、

この件は、「エレベーターに自転車で乗る」、という表現とは違うような気がしますが・・。
私もエレベーターに自転車を乗せるのはちょっと、、とはじめおもいましたが。


よく考えたら、きれいにしておいて小さいものであれば嫌がることもないかな、という気もしてきました。
どちらにしても最初は決められた通りにするしかないので、
みなさん攻撃的な表現はもうやめましょう。

そうですね。最初は管理規約に決められたとおり運用し、その後は状況に沿って管理組合で早め早めに問題が大きくなりそうな議題を取り上げて納得するまで議論してから、必要に応じてルールを改定or制定する。といった、ごく当たり前のことを全員参加型でキチンとやっていく努力を惜しまなければそう酷いことにはならないと信じたいですね。

現在購入検討中の者です。
うちにはチビが3人、子供用自転車と三輪車を各1台ずつ所有しています。
ほぼ購入決定しかけていましたが、このような状況となるとちょっと考えますね・・。
もしアルコープ持込okになったとしてもちょっと肩身が狭いかも。
購入済みの方で、同じような方いらっしゃったらぜひ解決策をお聞きしたいです。

アルコーブ＝共用部分
管理規約 P.35 第3条11
「敷地および共用部分等に私物を放置するなどし、長期にわたって占有すること」
が禁止なので、NGやろ。どう考えても。みんな自分勝手すぎる。

エレベーターに乗せたら傷つく、泥ほこり運ぶ、じゃまなのは目に見えてるので絶対反対。

超大規模マンションだからこそ、居住者が規約を厳格に守らなければいけないと思います。
じゃないと迷惑駐車、交通違反、タバコのマナーなどと一緒で収集がつかなくなり、
正直者がバカを見ることになると思います。

大体ガキがかわいそうとか言っている人たちは、
ガキがうるさくして下の住人が騒音で迷惑しても知らん振り、
ペットのマナーが悪くてもお構いなし、
のような自分勝手な人間なんだろうな。
そんな人たちに集合住宅に住む資格は無し。

なんか反対派の人は言葉がきたない・・・なぜ？　言葉のマナーも大事ですよ。

それとも便乗荒らしですか？

＞４０７さん
普通の言葉遣いでお願いします。”ガキ”じゃなくて、”お子さん”でしょう。わざとあおってるだけだと思いますがね。

お子さんがかわいそう＝騒音に無関心＝ペットマナー無視＝自分勝手＝集合住宅居住資格無し
すごい論理ですね。当物件には関係のない方のようですが。

みなさん、この掲示板でこういう議論しても結論は出ないと思いますので、管理組合などの集会でやりませんか？

＞４０３さん
私も同じ観点で、マンション検討時に必ず自転車があふれたときの対策をデベロッパーに聞くことにしてましたがちゃんと対策を用意していて答えられた物件には巡り会えませんでした・・・。

自転車置き場の確保率は２００％以上あるところって、23区内やその周囲ではまず無いのですよね。残念ながら。

結局自転車持ってるから、エレベータOKアルコーブOKにしたいだけじゃん。きれいごとだね。

この自転車問題は、ファミリー向けのマンションでありながら、チョット「杉並」の背伸びを
している物件なので、「家族の楽しみ」vs「緑に囲まれた瀟洒なたたずまい」的な問題の象徴の
ような気がします。
近傍の大規模物件にすでに住まわれておられる方々の同様の掲示板にも、同じ問題が現実化しているようです。
当物件は、２台はＯＫ。それ以上が問題となてますが、ＯＫの２台は、おそらくご両親の
自転車でしょう。あとの、お子さんの自転車が問題です。仮に３台目をゲット出来たとしても、
補助輪付の幼児用自転車は、あの駐輪場には無理のような気がします。
等々考えると、私は、
・アルコープへの駐輪は子供用自転車または小型の（２０インチ以下）に限定
（小さい自転車は、結構デザイン的にも絵になると思います。２６インチのでかいものは、
さすがに目障りでしょう）
・エントランスからの進入は禁止
・エレベーターの利用は１０：００〜１６：００
とか、入居後に皆さんでアイデアを出して話し合うべきではないでようか。
「一切だめ」とかしてしまうと、結局それを守りきれない親御さんは多いでしょうから
エントランス部分に子供の自転車が大量に放置されることは確実と思います。
認めたくない人、子供を思う人の、お互い大人の妥協がないと、なにもうまくいかないと
思います。
そういう、建設的な考えの方々が住まわれることを期待しております。

なんだか、住み始めた後しか解決できない問題を、想像たくましく議論しているようで、
ご苦労様です。問題点は浮き彫りになった感がありますので、あとは、「本当に住む方」で
最善の方策を話し合えばいいと思います。
当面、２台までですから、それ以上にお持ちの方は、現住地の知人に預けるとか対処するしか
ないでしょう。
と、いくことで、水を差す意味で、ヤフーマップの航空写真が、サレジオ学園ではなく、
初期工事中のものになっております。
以前、どなたが書き込まれておりましたが、完成後の緑豊かな写真を次回期待したいものです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&type=scroll

これじゃあ共有部分が綺麗な状態で維持されそうにないですね。
やはり不要な共有施設は早目に見直して駐輪場の増設を真剣に検討した方が良いと思います。
共有財産の資産価値の維持・向上に無頓着な方こそ分譲マンションに相応しくないですよ。

多分、言葉に思いやりがない書き込みをされている方は、
この物件の購入者ではない気がします。
＞この板を見ていると入居される方の質の低さを感じますね。
＞がっかりです。
の方も含め。
物件に対して愛情があれば、購入者や検討者の方にも思いやりが生まれますもん。

なので、購入者の皆さんも過敏にならず、
きたない表現をしている人はほっといて、
建設的に話し合える人だけで話し合いましょう！

さて、今まで話し合われてきている自転車問題ですが、
私が去年まで住んでいた実家の分譲マンションでは、
エレベーターに自転車を乗せている方をちらほらみましたよ。

でも、明らかに宝物のように大切にしている高そうな自転車や、
子供用の小さな自転車しか見たことありませんし、
それに対して特に住人も何も言ってませんでした。

それは、そういった方々はみなさん常識的で、
汚い自転車なんかを乗せたりは決してしてませんでしたし、
（雨の日は、タオルで拭いて乗せてたりしてましたし）
エレベーターに大勢乗るような場合は、
自転車の方はいったん降りて、次のエレベーターを待って下さったりしてました。

私は自転車に対して宝物意識をしてませんので、
別に家に自転車を持ってこようなんて思いませんが、
それは人によって違う価値観だと思います。
それを否定するような住人には、私はなりたくないです。

なので、私も411さんや414さんのおっしゃるように、
みんなで意見を出し合っていきたいと思います。

子供さんには、親御さんがちゃんと、
「たくさん乗ってくる場合はきちんと降りて、次のを待ちなさいよ」など、
きちんとした躾けをしていけば良いと思います。
万が一、守っていない子を見かけたら、周りの住人が教えてあげるなどし、
それに対し親御さんはありがとうと言えるような、そんな環境つくりをしたいです。

グランドメゾンに住む子供達は、みんな真っ直ぐ育つ、なんて言われるような、
そんな環境を、この機会に作り上げたいな、なんて思います。

三輪車、キックボードなどを所有する場合、建物内は持って移動で、玄関より内に置くなら何も問題ないですよね（現在のマンションもそのようにしています）。

子供用自転車も、建物内は保護者が持って移動（乗ったままはＮＧ）で、玄関より内に置くなら管理規約違反にならないしよいですよね。

子供用自転車を、自転車と考えるなら、専用の置場があるのですから自転車置き場へ置けばいいですよね。
子供用自転車を、三輪車、キックボードなどと同じ扱いと考えるなら玄関より内側へ置けばいいですよね。

ここは団地ではないのです、最低でも4000万オーバーの物件ですよ！
外からみて緑豊かな素敵なマンション。でも敷地内に入れば廊下に自転車。これは厳しいです。
お子さんの自転車等はアルコープでなく玄関内に置いて頂きたいです。
大勢の方が住まれるのですから、誰か一人でも規約を破れば収集がつかなくなります。
せっかく緑豊かで綺麗なマンションなんです。皆さんで協力して綺麗な景観を保っていけるようにがんばりませんか？それが資産価値向上にも繋がる訳ですから。

現在、築11年の大規模マンションに住んでいます。
分譲当時、この地域では明らかに「高級マンション」だったのですが、住民の
自転車が増えるに従い正面エントランスにもアルコーブにも自転車が停められる
ようになり、もはや高級感も雰囲気もありません。マンション全体に生活感が
あふれまくっています。
子供用自転車ならアルコーブにあっても絵になるとおっしゃっていた方がいましたが
キャラクターものの自転車なんかだと生活感の最たるものですよ。

出勤時の１分を争う時に上階からきたEVに自転車が乗っていて自分が乗れないことも
たびたびあり、本気で怒りを覚えます。
かといって、そこで自転車の人が遠慮して降りたら他の人がむかつくでしょう。
自転車の乗り降りに余計な時間を食いますから。

そんな経験から、我が家では子供用自転車を買う際に私の自転車を処分しました。
みんながやっているからではキリがありませんし、「子供が可哀想だから」は
絶対に口にしたくない言葉だからです。あれってごく一部の子持ちママにしか通用
しない言い訳ですよ。そんなに可哀想なら自分が我慢するべきです。
もしくは外部に駐輪場を借りれば？
これが車ならば外部に借りて当然なのに、なぜ自転車だと当然と思わない方が
多いのでしょうね。
新しいマンションなら住民の方も共用部分の景観を美しく保とうという意識が
高いかと期待していたのに残念です。数年後は今のマンションと同じかな〜。

ここと極端に規模が違う小規模マンション（総戸数30戸）を検討していましたが、
後者に決めました。総会、理事会で意見をまとめるのは大変です。
自転車等の問題も人数が多いとそれこそいろいろな人がいるし大変だと思います。
共用施設も今後使用状況に応じて変えればいいとはいっても、
そう簡単にはいかないと思います。
確かに託児所とか子供が小さいうちは便利だと思いますが５年経ったら？？？
グランドエントランスも立派ですし全棟完成したら壮観でしょうね。
私は１０年後、２０年後の姿がイメージできず、管理費は高いですが、
小規模を選びました。

いま住んでいるマンションのアルコーブに自転車を置いても大丈夫と言っている方が
いらっしゃいますが、そこはそこです。
躾をきちんとして、行儀よくエレベーターに乗ればいいという問題でもありません。

グランドメゾンに住むのであれば、そこの規約に従わなければいけません。
それが嫌ならば、アルコーブに自転車が置ける所に住めばよいのでは？

大金を払って買うんですよ？
モヤモヤした嫌な気持ちで長い間住みたくはありません。
せっかく素敵なマンションなのに、数年後は古びた団地になりそうですね。

エントランスや廊下に自転車が氾濫。。。
最低最悪！

マンションに住んだ経験がないので分からないのですが、最初の総会
って住み始めてどれぐらい経ったらあるもんなんですか？

常識的に考えるとこうだよな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

http://www.soyokaze-law.jp/q&a43-1.htm
「規約に規定がなくても当然の禁止行為と解されている」

これだけの問題になるっての認識してんの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

自転車をエレベーターに乗せて何が悪い！とかアルコープだったら問題ないだろ！という考え方で部屋まで持ち込むのと ４２０さんのような気遣いを持ちながら部屋まで自転車を持ち込むのでは大きく違いますよね。（←エレベーターに自転車を乗せていいという意味ではないです）
たくさんの方が同じ敷地で生活するわけですから自分が平気でも嫌に思う人がいるということを認識して行動するべきです。
このコミュニティを見て自転車とか乱雑に置かれ安っぽい団地になりそうという理由で購入を見送る方もいるかもしれません。それぐらい自転車を放置したりエレベーターで自転車を運ぶという行為は景観を損ね価値を下げる行為だと思います。
高いお金出して購入するのですからルールを守って皆さんで楽しくやっていきましょう。
この位のお気遣いをしていただけるといいのですが。

４２９さんに賛成です。

最初からトラブルを起こす人はいないと思います。
何十年も住む予定で購入しているのですから。
関係外の人もいる掲示板では、建設的な解決策がでるとは思えないし、
どの意見にも必ず批判しようするスタンスが見受けられるので、延々話が続くと思われます。

ちょっと気になったので営業に確認してみました。
私の担当営業は

・アルコーブなど共有施設に私物を置くのはNG（屋内はOK）
・自転車は自転車置き場へ
・自転車置き場は余裕があるので足りなくなることはあまり考えていない（<-ちょっと弱い）
・エレベーターに自転車をのせていいというわけではない（<-ちょっと弱い）

といった感じでした。足りなくなることはあまり想定されていないようです。
皆様も担当営業に確認してみて下さい。

＃あとは、自転車置き場があるにもかかわらず、何十万もする自転車は外に置きたくないとか子供用自転車は外に置きたくないといった、自分勝手な輩の逃げ道を無くす規則を考えることが必要かと。

自転車問題でもうひとつ気にかかることがあります。
来客用の自転車置き場はあるのでしたっけ？
ＧＭの家に自転車で遊びに来る人は、どこに置くのでしょうか？
小中学生とかって　よく自転車で移動しますよね

ガキの訪問者は、夕方エントランス前に置いた自転車に乗って帰宅するはずです。
同西武線の近傍の大規模マンションでは
１．住民の子供達は結局面倒な駐輪場に戻さず、エントランス近傍に放置
２．昼間はエントランス付近（駐車場）で自転車遊び。当然エントランス付近に駐輪し、
マンションの友達の家で遊ぶ
従って、
①住民の子供達にいくら躾ても、必ず守らない子がいる
②昼間は、なんともしょうがない
③３，４台目を買ってしまう親がおられると思うので、子供用自転車は増加する
と、思います。
でも所詮、ファミリー向け大規模マンションですから、しょうがないと思います。
「団地化する」とかの意見をお持ちの方々もおられるようですが、その「団地化」の
定義も不確かですが、私は「外から見て（資産価値として）」という意味と解釈してますが、
ベランダの布団がけ、ベランダでの目立つ異様な植栽、小屋の増設とかでなければ
昼間にエントランスに、夜はアルコープに子供の自転車があるのは、そんなにマイナスとは
ならないのではないでしょうか。
確かに、子育てとは無縁でこの緑あふれる空間で静かに暮らしたい方にとっては、
少々気になるでしょうが、アルコープのデラコッタルーパーで隠された部分に自転車を
「遠慮がちに」置いていることに理解をいただければと思います。
完成後、むしろ、こんなことでマンション住民がもめていたら、まさに資産価値が下落すると
私は思います。
いずれにしろ、３，４台目自転車は「アルコープは×」と行った場合、エントランス及び共用公園に
自転車が放置されるのは避けられないと思います。
老齢化が進む静かな杉並の住宅に、多くの子供用自転車が列ぶのも、「地域の活性化」では？
以上の意見に耐えられない方は、購入者としては、この物件を見送りいただきたく思います。

自転車の話題が尽きませんね〜
だんだんこの物件固有の話題から、一般論化がすすんできました。
続けるなら別の掲示板なり、428さんご紹介のスレッドなりが適切ではありませんか？

少なくともこのスレッドを読まれた入居予定の方には、役に立ったのではないかと思います。私も同様です。

陽だまりの小道（ＡＢＣＤＥ棟の南側）が完成してました。ここは、近隣住民との共用区域
だそうです。（電柱は、そのままかなあと思いつつ）
多くの樹木が植栽されていて、購入前に頂いた分厚いカラー版のパンフレットのイメージ
どおりでした。
購入された方も、暖かくなったことだし、現地を見に行かれたらいかかでしょうか。

駐輪場は・・・・・きりがない

みなさん駐輪場あらしに釣られすぎですよ！！
書き込みの時間も集中していますし。。

この話は今じゃなくてもいいので、2週間程度は違う話題をしましょう！

>434
本当に身勝手な方ですね。
何故、まずはルールを守ろうとしないのか理解に苦しみます。
あなたこそ、購入を見送って欲しい。
ルールをつくっている理由は、無秩序になることを防ぐためです。
ルールを守れないくせに、「遠慮がちに置いていることを理解して欲しい」など
全く卑怯且つ自分勝手ですね。（しかもテラコッタルーバーのついていない家庭もあるし、
アルコーブが独立していない家庭もあるのに）
そもそもルールを守れない人が「遠慮がちに」なんか自転車を置くわけないでしょう。
私も小学校入学前の小さな子供がおりますし、三輪車もありますが、三輪車はトランクルーム
に入れて入居します。
また、自分の自転車も３台目となりますので、同じくトランクルーム行きです。
確かに不便ですよ。
しかし、それをわかってこのマンションを買ったのだからしょうがないですよね。
だから、入居後の総会で駐輪場の増設などを問題提起出来ればしたいと思ってます。
422さんのように、このマンションを購入するにあたって、２台目以上は自転車を置ける
保障が無い以上自分の分を処分するという発想を持つのが極めて普通だと思います。
或いは、処分しないまでも、３台目が置けるようになるまで、別の保管手段をとるとか
考えるのが、一般的な社会人でしょう。
そんな当たり前の発想も出来ない方がいるから、無秩序になる。
一人一台自転車を持つのは確かに便利で良い。出来ればそうしたい。
でもスペースの関係で出来ない。では、どうすればよいか。
アルコーブにおけばよい・・・ってあり得ますか？
ここが、「勝手な解釈」なのですよ。
入居後の総会で問題提起して解決方法が出るまではルールに従うが正解でしょう。

また、おわかりのように、自転車を共用部分に持ち込むことに対して嫌悪感を持つ人も
大多数いるわけです。そのような中で、「何故悪い」とか「理解して」とかいう神経が
わからない。理解を求める前に、ルールを守って下さい。

＞437さん
我が家もアレルギー喘息持ちですが、契約しました。
杉並病ははっきり言って、あるのかないのかよくわかりません。
これは、誰も断言できないと思いますよ。
ＭＲにも何度か足を運ばれて違和感が無いのでしたら問題ないと
思います。過去レスでも、近所の方は全く無いと言ってますし。
因みに、我が家は緑の多いこの素晴らしい環境の方が杉並病の不安
を上回り購入に至った次第です。
まあ、最後は割り切りでしょうかね？

書き込みが多いのは大歓迎ですが、もうそろそろ自転車話は切り上げましょう。いろんな意見があることが判っただけで価値があったと思いますが、これ以上は意味がありません。後は必要に応じて総会で話し合いましょう。
それよりも、あと一ヶ月程度で入居説明会や内覧会が始まります。わくわくしますよね。早く内覧会で自分の部屋を見てみたいです。とはいうものの、内覧会は購入者検査でもあるので気合を入れなくてはなりませんが。最近工事現場を訪れると工事用のフェンスが無くなり、中の様子が伺えて非常にいい感じです。早く引っ越したいです。

共用部分への駐輪に反対意見を述べたからって荒らし扱いしないで下さい。
購入者だからこそ自分の居住地を美しく保ちたいと思い、反対しているのです。
確かにこの場で論議しても仕方がないのでもう言いませんが、絶対反対派が
確かに存在することはご理解ください。

＞437さん
私も杉並病はマイナス要素として考えました。しかし井草の森公園に実際に行って杉並中継場の上にある草木を見てきましたが、他の草木と比べて著しく変色していたり、枯れていたりはしませんでした。また近所に住んでいると思われる小さい子連れの家族が結構遊んでいました。実際に杉並区の井荻近辺に住んでいる知人に聞いたところ、杉並病について知ってはいたものの今もあるのかどうかは知らない程度の受け答えでした。それらを踏まえて我が家では”今はあまり影響が無い”と判断しました。あくまで我が家の判断ですが、参考になれば幸いです。

＞４３８さん

４３４書き込んだものですが、私に言っています？？
人違いも甚だしいデス。

見当違いなので頭にもきませんが、
①３台目の自転車は空きがあればおけますよ。申し込みましたか？
②三輪車は自宅内に置かないのですか？なぜ？？

あと、書き込みは正論ですがあまりにも攻撃的でヒドイですよ・・・
ルールを守ることを主張するなら、掲示板の利用規約をまず守ってくださいな。
”規約に同意しレス”って押しているのですから。　特定個人の攻撃はルール違反です。

>434さん
433の間違いでした。大変失礼しました。

杉並病については、
・最近被害報告があまりなさそうだし、現地を見ても被害を確認出来ない。
・WEBで検索をしても、環八の内側までの被害報告がなさそう。（十分離れていそう）
・とりあえずごみ圧縮所がなくなるまで、子供をその公園に連れて行かなければいいや。
　（無くなる方向性は出ていますので）
と判断しました。

最初に自転車のことをレスしたnidaです。皆さんそれぞれの考えがあり参考になりましたが、
雰囲気が悪化してきてすごく申し訳ない気持ちでいっぱいです。
他の完成マンションの書き込みを参考にしてどうしたらみんなで気持ちよく暮らせるか考えたいですね。
ところで、Ⅰ工区が完成したらⅡ工区の住人も入れるのかしら？

４３３のように言葉遣いが良くない人が購入者とは、
正直購入者として凹みますね。。
これからそういう人と近所づきあいがあるとなると・・・。
子供のことを自分ところの中でガキという表現は勝手ですが、
こういう公共の中で表現されると理解に苦しみますし、
正論を言ったとしても皆無に等しいです。

駐輪場以外もそうですが、建設的な話題になるように願ってます。
（3台目があるのが普通というのも批判される材料かもしれませんが
大概はそうだと思います。余計な出費は抑え、且つルールでがちがちに
しなくても納得する方法をみんなで導き出せばよいのではないでしょうか？
何でもそうですが、満足しなくても納得することはできるのです）
ここの中で議論するよりも、積水に普通に聞いた方が早いような気が
するのは私だけでしょうか？

ちなみに（あまりいい話題がないので・・・）、最近仮住まいでGMの近くに
越してきましたが、夜はGM、いい感じですよ。
Ⅰ工区だけが光灯っていて、キレイでいい感じです。
それなりに明るいので近くの人に言わせると防犯には良いそうです。

ただ、コレも明るいからと行って批判する人がいるんだろうなぁ〜。
（電気代とか・・・ｗ）

否定的な話題ほど、微妙なもんはありませんね。
言葉遣いが悪いのは厳禁！！

いずれにしても、大切なことは６８４世帯あって「常識的には」「一般的には」「あたりまえ」といった言葉を使った場合に受け取られるニュアンスは少なくとも６８４通り以上あるということを前提に考えることなんだと痛感しますね。

ＧＭにしたって「団地」「集合住宅」「高級マンション」「仮住まい」「終の棲家」「実家に近いマンション」などなどいろいろな考えで皆さん購入しているわけで・・・どれも正解でも、間違いでもないですよね〜

コミュニケーションと合意というのは難しいですね！

まぁ、匿名の掲示板ですから、参考にはなりますが、全ての発言を鵜呑みにすべきではないですよ。ＧＭ杉並は順調に販売されていることもあって、荒らしのターゲットにもされやすいようです。
ＧＭ杉並をよく思わない人や、単純に掲示板を荒らす趣味の方の書き込みも多いのです。
nidaさんは別に悪くないですから気にされなくてよいですよ。

>448さん
夜きれいとは知らなかったです。
今までは、暗くなると見えなくなるので、日が落ちないうちに時々見に行っていました。
今度は、日が暮れてから眺めに行きます。
確か、シンボルツリーなども下から少しライトアップすると聞いていますので、それもどんな感じか見てきます（まだやってないかもしれないけど）。

先ほど近くを通ってみましたが、グランドエントランス前の道は
舗装工事をやってました。
陽だまりの小径による植栽によって道幅も若干広くなったみたいで、
このマンションが少しでも地域に貢献していると考えると何だか
嬉しくなります。
地域でも評判なマンションになれば良いですね〜。

共用廊下やバルコニーの吹き付け塗装の部分がまた団地らしさを醸し出してますね。
タイルそのものやテラコッタルーバーは悪くないのに残念です。
バルコニー手摺り越しの布団干しやＥＶや廊下に自転車が置かれてしまえば完全に団地ですよ。

453さん
せっかく楽しい話題になってきたのにしつこいですよ、
自転車のはなし。
私は賛成派でも反対派でもありませんが
今これ以上意見を主張されても誰もどうしようもないので、もし購入者の方であれば入居後に正々堂々と意見を述べたらどうでしょう。
少しきつい言い方で申し訳ありませんが。

＞４５３
まさにこの手の書き込みをする方はどの物件掲示板でも時々発生してます。
検討はしたけど買わなかった or 買えなかった。けど気になる・・・掲示板を覗いて、つい自分の判断を正当化するためにけなしてみるというパターンが多いようです。

まぁ、一つの意見と言うことでそっとしておきませんか。

自転車は２台。子供用は、その設備に置くことができないサイズで、２台以上になるのであれば、
対策は必要ですよね。これは６８４戸の中でどれだけその層がいるかに大きくよると思うのでいま考えてもしかたないですね。現状は、２台におさまる方法を考えたほうがよいのではないでしょうか。
また、三輪車は自転車ではないので、これは部屋に持ち込むのはありと思います。ただ、原則アルコープに置きっぱなしはいけないと思います。出かける前の準備で置いておくとか、暫時的であればよいと思います。夜は、ベランダ側に移動するなどの配慮は必要でしょう。
私みたいに１台の方もいると思うので、３台持てる方も出るとは思いますが・・・
ただ、住んでみてサイクリングにはまったら２台にするかもしれませんね！

西武線の車窓から見える姿は・・・正直まんま団地です。
近くで見ると尚更ですが、私は別に構いません♪

＞４５７さん
なんか・・・団地って言葉は相当いやなイメージを連想する言葉なんですかね〜？
悪く思う人にとっての団地は１９６０〜７０年代にたくさん建てられた集合住宅団地のイメージですか？

わたしなんぞは団地って言葉を聞いても何も連想しないので、何とも思いません。

ＧＭは、一般マンションですが、団地という定義は個人個人でも違うようで、これを見て団地と思う人と思わない人と、思うけど悪いイメージは一切持たない人などいろいろですね。

ちょっとWikipediaで覗いてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0

西武池袋線ですか？新宿線は高架じゃないので、ほとんど見えませんが？？
私は、ここを暮らしやすい「団地」になるよう心がけるつもりです。
入居が迫り、実際の生活がここで始まる方が多くおられます。
今更、後ろ向きのレスは無用です。

千川通りを夜に通ったので、写真を撮りました。
千川通りからなので、F棟・駐車場のみですが・・・。
ライトアップされていて、きれいでしたよ。
いよいよ出来上がってきましたね。

左上：F棟のエレーベータから左の住居。シャッターはごみ置き場のダストドラムがあります。
右上：大きな柱のようなのがエレベーターです。
左下：センターゲート入り口。
右下：駐車場です。

上鷺宮の方のマンションの営業さんは周辺マンションの誹謗中傷がひどく、「団地」という言葉を使うとの書き込みがその物件の掲示板にあります
「団地」という言葉を使ってイメージを落とそうとするくらいしかできないのかもしれないですが、周りの物件を非難するより、自分の物件のよさをもっとアピールすればよいのにと思います
この掲示板にもＧＭ杉並を目の敵にする周辺マンション関係者の書き込みもあるのかもしれません
「団地」という言葉を使った前向きでない書き込みはスルーがよいでしょう

井荻近くの線路沿いにある自称ユーロピアンデザインのマンションの関係者もこの物件や積水ハウスを誹謗しているようですよ。積水社員による顧客への訴訟問題にまで結びつけて、姑息なネガティブキャンペーンを張っているのは一体誰達なんでしょうかね？まったく効果なんてないのに。

昨日G棟に申し込みをして参りました。契約日が間近に迫っております。
深大寺の大型物件など、いろいろみましたが、総合して大きく難点もなく、住環境として良いと思えたのがこのＧＭ杉並でした。
この掲示板をみていても、長く同じマンションを共有して住んでいくうえで安心できる方が多いとも感じております。
子供があまりお好きでない方には申し訳ないのですが、6か月になる乳児がいます。
板をみていると、幼稚園の情報、および、小学校に関しての書き込みはみられるものの、保育園やマンション内の保育施設に関する情報が乏しく、どなたかご存じであれば教えていただければ幸いです。

４６３さん、こんにちは。

マンション内の保育施設は、「サンマーク」という会社が請け負うと重要事項説明等に記載されていました。検索すると会社内容は調べられます。マンション内保育園を、結構手がけている会社のようです。

杉並区内の保育園は、かなり激戦みたいです。
この4月に入園希望だされていた方も、第三、第四希望にやっと入れたとか、認可外にとりあえず入れたなどという声を聞きます。
我が家も検討中ですが、早めに区役所の保育課に問い合わせたほうがよさそうです。住民票を移す前でも、契約書などで新住所が確認できれば、入園希望を受付けてくれると聞きました。
（あくまで第三者からの伝聞なので、確実ではないですが・・・。）

>463さん
マンション内保育室「シーズンランド」では、月極保育と一時預かり保育サービスがあります。他に家庭内出張サービスは別途３つありますが、ご質問は前者ですよね。

月極保育は、入会金無料で年齢と、預かり時間（８時間・１１時間）で価格が設定されていて、47,300〜62,900円/月になっています。
営業時間は8:00〜19:30

定員はⅠ工区・Ⅱ工区で各１０名（計２０名）だそうです。
利用できるのは当マンション住民だけなので、これがキャパとしてどうなのかはよくわかりません。
Ⅰ工区の６月引き渡しの方はもう申し込みが一度一斉にされたので、マンションギャラリー担当者経由で見通しを聞かれたら、答えられるかもしれません。

でも、詳細はサンマークに直接聞いた方が早いと思いますが・・・
http://www.mothering.co.jp/index.htm
ここの保育事業部です。

ＧＭの営業だって他の物件を悪く言うこともあるはずなので、
お互い様でしょう。
ここの営業マンだけは善人だなんて考えない方がいいですよ。

464、465さん、早速の書き込みありがとうございます。
杉並の保育事情も、他区と比較して期待できないのは変わらないですね。昨年より待機児童の数はかなり減ったという話も聞きましたが、GM杉並含め、さらに需要が増えていくのに追いつかないのではないかと予想しています。
あとはサンマークがどれくらい使えるのか・・、それはマンションの住民の方が、どれくらい必要としている方がいるのか・・。
これは蓋をあけてみないとわからない、と担当者にいわれてしまいました。常に枠にあまりがあるようでないと、一時保育も結局マンション外、認可外をあたらないといけなくなるのだと思います。
サンマークのサイトをみてみました。
それから先ほどMRから第I区画の方に配布された資料が届きました。
シッターサービスもマンション外のものと比較してもとりたてメリットが高いともいえないようにみえました。
学童クラブも全部で6人の枠のようです。小学生のお子さんが特に多い可能性があると、書き込みを見ながら思っておりましたが、そう考えると6人はかなり供給不足のように思います。
共働きの自分といたしましては、子供のために選んだマンションのつもりだったのですが・・。
この掲示板に今まであまり話題にならなかったということは、乳児のいるご家庭は少ないのかなあなどと、すこし期待しています。(本当は同じような歳の子をかかえた方と親しくなれたらという希望と裏腹です。)

乳幼児層は２割弱〜１割強程度はいらっっしゃるような気がします。
私は、少ないよりある程度いらっしゃるほうが安心します。
きっずるーむは助かりそうです。

第一工区のみなさん、
いよいよオプション会最終になりますね。
私は、●エコからっと●フローリングコーティング●カーテン
あたりを設定しようかと思ってます。
ただ、エコカラット、フローリングは自分でもできるのかどうかわからないので調べてみます。
カーテンは、レールがついてない！ので、それはつけますよね、やはり。

みなさん、どうされました？

468さん
確かにある程度いらしたほうがいいこともわかります。
いつも乳幼児がいることでご迷惑をおかけしているなあと思います。
マンションが老朽化しても、そこで育った子供たちが大人になっても愛着を持って住まえること、維持したいと思えるマンションであればと願うばかりです。だからこそ、幼い子供がいることを良きこととして感じてくださる方がたくさんいらっしゃることを期待します。古くなったときにどうなるか、、それは本当に皆の管理と意識次第というところでしょうか。

うちは今度のオプション会が最初で最後です。
人感センサー照明を検討していますが、パンフレットには価格しか書いてないので
どんなものかまったく分かりません。
玄関のダウンライトが反応して点くようになるものなら付けようかと思っています。
どなたか検討された方はいらっしゃいますか？

>469さん

うちは前回の1月オプション会に参加しましたが、期待よりもひどい対応で、見積はもらいましたが
注文はやめることにしました。

カーテンは、偶然見つけたＨＰで見つけた店に決めました。実店舗にも行って対応が良かったので、期待しています。カーテンレールもそこで頼みます。
http://www.feelin.jp/

エコカラットは、10月くらいにこの掲示板で紹介していた店に頼む予定です。

外観がかなりよくなってきましたね。植物もＧＯＯＤです。あと夜になると南側の下井草教会のステンドグラスがとても素敵です。千川通り沿いだけではなく見にくる方はこちらもチェックしてみてください。

>472さん
ですよね・・オプション会のスタッフはほんとにある意味お客がたくさんいて「さばいてる」という印象を醸し出していたので、私としては金額に見合う対応ができないところに発注する気にはなれず基本的に全て外注することに決めました。

手間はかかりますが、費用面では我が家のケースでの試算では４０％以上カットできるので、大幅に節約できそうです。

カーテンですが、うちはこちらにしようと思っています。
http://www.curtain-i.com/index.html

中村橋駅の近くに練馬店があるので、先日ＧＭの完成具合を見にいった帰りに寄ってみたところ気に入りました。３ツ山２倍ヒダでこの価格は安いですし、うちのイメージしているシンプル柄で気に入ったものがあったので、ここにしようと予定しています。

ちょうど同じビルにガストがあるので、お茶してホッと一息ついて帰ってきました。

水回りフッ素コートと、フロアコーティングは練馬にあるショップを検討中です。
金額的にはオプション会と同レベルの内容で４割カット位になりそうです。

照明類は大塚家具経由でオーデリックなどが全品３０％オフですので、それに加えてアネシスリビングクラブ５％オフのコンビを考えています。

他にいい情報があったら教えてくださいな〜

うちが悩んでいるのは、食洗機です。
キッチン内蔵がいいのですが、オプションでは高すぎます。
（しかも、本体価格ではなく交換用の引き出しが高い）
外部業者で、同条件で施工してくれるところはないのでしょうか？

＞475さん
うちも食洗機を入れたいのですが、交換用の引き出しは高すぎますよね。
食洗機と同じ値段の引き出しなんて考えられません。入居後に外部業者で入れようと考えています。いいところないですかね？

＞４７４さん

　私も独自で行おうと思ってます。そこで、質問なのですが、カーテンレールが近くのDIYへいったところ、３Mのものしかないということでした。部屋によりますが、私のLDは5Mほどのガラス窓になるのですが、そのレールはこちらのお店で手配できますでしょうか？

今日、敷地の周りをぐるっと１周して見ました

小雨模様にもかかわらず、千川通り沿いの方には写真を撮っている方が２、３名いて、同じように入居を心待ちにしている人がいるんだなぁと思い、なんだかうれしくなりました

南側の方は車道が広がっていて、車道と陽だまりの小径の間には仮の低いポールしかないので、陽だまりの小径を歩きながら建物をうれしそうに見ている入居予定者らしき人がいました　本当はまだ入っちゃいけないと思いますよ　気持ちは分かりますが

＞４７７さん
うちも４ｍ以上の窓がありますが、我が家の契約は比較的早期で、契約時オプションでカーテンレールを選択したためレールについてはカーテン・アイでは聞きませんでしたので正直わかりません。

対応できると思いますが、直接聞かれたらいかがでしょうか？親切な方ばかりでしたよ。
お店に間取り図を持って行くとそれをベースにきれいな見積書を作ってくれましたし。

>４７９さん
　ありがとうございます。
　カーテンアイさんに聞きにいくことにします。
　過去（10月下旬あたり）のオプションのレスを拝見してました。オプション会では決めずに、独自　で楽しんでやろうと思います。

カーテンレールは、３Ｍものを２本買うと、つなげて使えると思います。
でも、カーテンレールボックスの材質は木製でしょうか？
当然木製の「下地」のものが用意されていると思ってますが、直にコンクリート
だったら、素人が取り付けるのは難しいのでは？
同様に、壁はプラスターボード＋コンクリ等ですが、絵画等掛ける「釘」的な
アイテムの情報がほしいです。
せっかくのマンション。あまり穴を空けたくないですから！！
積水さん、教えて？

＞４８１さん
　ピクチャーレールなどはどうですか？
　私は、やはり住みはじめてから壁のことは考えたいかと思います。
　つっぱり棒などのヨイモノでうまくできないかなあ・・・
　インテリアこれから勉強です・・・・

今年から幼稚園にはいられるお子さんがいる方にお聞きします。
我が家には来年入園予定の子供がいます。（現在２歳）
やはり、みなさんは近くの井荻聖母に入られる方が多いのでしょうか？
人気があるようで試験に落ちることもあるとか。
我が家はⅡ工区なので１２月入居組みですが、幼稚園の入園手続きはその前となると周りの方々の
情報が入らず、今から不安です。
モデルルームを見ている限り、同じような２〜３才児を連れている家族が多かったような気がするので、
できれば同じマンション内にお友達がいれば、子供も私も心強いかなと思ってます（子供はそんなこと
きにしないで、どんどん友達を作っていくと思いますが・・）。

＞483さん、こんにちは

うちの子は聖母でした。私自身は楽しかったですし、うちの子も幼稚園が
大好きでしたよ。今も園の日曜学校に通って、卒園してもシスター先生に
会えるのを楽しみにしています。
試験に落ちる…と毎年聞きますが、我が家は早生まれで試験中泣いて泣いて、試験番号も
定員数をはるかに超えた番号でしたが受かりました。試験日はほかの幼稚園とずれているので
掛け持ちで受け、断っている人も多いと思いますので実情はどうなんでしょう・

全部掲示板の受け売りだな。。スルースルー

４８５さん、
　迷われる点はすでになかったのではないでしょうか？わざわざデメリットをこちらに書いていくのは妙に感じます。

みなさん、
　オプション、内覧、ローン、その後の生活（４８４さんのような）などの話題をたくさんして
　素敵なコミュニティにしていきましょう！

485さん
確かにブリリア関町北のような小規模物件を好まれる方にはグランドメゾン杉並はあわないと思いますよ　グランドメゾン杉並は私にとっては最善の選択なので契約しました　入居が楽しみです

ところで、ブリリア関町北の掲示板を見ると、繰上げ当選になった方がいるそうですよ
マンション掲示板への書き込みはしてない人にも繰り上げ当選いるかもしれませんから、繰り上げ当選が意外とたくさんあるのかもしれませんね　485さんも繰り上げ当選になるといいですね

それぞれの価値観で最善の物件を手に入れられるといいですね

辟易（へきえき）って、難しい言葉ですね。
「相手の勢いに圧倒され、恐れおののいて後ずさりすること」って意味なんですね。

長谷工アーベストの電話に辟易して、最新の価格表を入手されたのですか？
よかったら次期以降分譲予定となっている第１期売り出し住戸を教えてください。本物件を検討している知り合いがいるのですが、現在分譲中ではない棟を希望しているので情報欲しいです。

ところで、キャンセルについては485さんが言っているマンションでも全戸契約後にキャンセル出ているって書き込みがあります。でも、なかなか希望を満たす住戸のキャンセルってないですよねぇ。

ほんと！？
ＣＤＥ棟でこれから購入できる部屋あるのかなぁ

491さん
　無理なので、振り回されないように・・・

みなさん、
3/31　4/1と第１工区の方は、最終オプションですが、みなさん行かれますか？そして最終何を買われますか？