ライオンズ四谷タワーゲート

＞1220
とてもユニークな発想ですね。。。

＞１２２１
「奇妙な発想」というべきですよ。まあ２９９世帯もあれば想像を絶する（悪）趣味な方も
何人か混じることは統計的にみても容易に予想できます。
もっとも、大京社員あるいは購入者以外の嫌がらせの書き込みでなければの話ですが。

＞＞１２１６
＞一応法律事務所勤務さん
良識を踏まえた法律的解説有り難うございます。細部では一部まだ理解できない点もありますが、
良識はちゃんと法律で保護されるということを知り少し安心致しました。
私も仕事を通じて法律については多少の知識がありますので、大京社員かぁ〜！と思われるような
変に情緒的な畳屋擁護論的書き込みにも、できるだけ論理的に反論していきたいと考えております。
今後ともご指導宜しくお願い致します。

法はサイレント・マジェスティの権利を守ったりしない。
きちんと主張せねば。

>>1224
大きな問題は入居がほぼ完了するまで管理組合を作れないことではないでしょうか。
管理組合の構成者は要は大京との契約者（購入者）ですから、名簿は大京が握っているわけです。
そこで、大京が畳屋に対して容認的な（いろいろな意味で鈍感な）購入者を理事会の役員なり
理事長に据えて「丸く収めよう」とすることなどが容易に想像されるわけです。
「きちんと主張」することが出来るのは、その理事なり理事長を選任する段階でしかないような
気が致します。プロセスを監視しないといけませんので、大京に選挙管理などはさせられません。
一旦（親大京：親畳屋の）理事会が発足してしまった後では「個人的に動くのは止めてください」
とその「御用理事会」に言われれば、結局泣き寝入りで黙るしかなくなるでしょう？

多くの新築マンションで初年度の組合理事は、デベが厳正な抽選の上、
当選者にお願いする形式を取ります。
でも建前ですから。９分９厘、畳屋が理事に名を連ねるでしょう。

どうする？

これ以上、勝手なマネをさせないために、仮処分の申請をすべき。

例えばですが、「一応法律事務所勤務」さんの事務所に仮に代理人依頼を受け付けて戴き、
そこのホームページなりで個人情報を開示（法律事務所に対して）したうえで、意思の確認
をした人の連名で、大京に対して理事の選挙管理事務を引き渡すよう要求する・・とか？
この場合、大京が個人情報保護法を盾に名簿の提供を拒むことが予想されますが、対抗策は
あると思います。一応、個人情報保護法については詳しいつもりです。

　あるいは立候補した人を一同に集め、その中から完全に「無作為抽出」される抽選方法を
採用させるとか？

新スレいかないの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43780/

管理組合ができるまでは　私達は（もちろん畳屋さんその他店舗購入所有者も）全員区分建物所有者予定人です　6月２０日になりますと全員の区分所有となり　大京は元の所有者売主であとは売買契約違反の責任を負う立場になります　管理会社は私達からお金を頂いて商売している会社ですから　つまり6月20日以降私たち管理組合の決議でいつでも変えることができます　畳やさんは今も将来もこの私と同じ権利義務を持っているのです　管理規約その他重要事項説明をうけてマンション店舗部分を買った人が畳屋さんなのです　私と違う点は　大京に購入代金の支払方法だけです　わたしは6月２０日支払ですが　畳屋さんはもう支払っている（土地を大京に売ったお金の一部の相殺勘定）ちがうのはそれだけです　　畳やさんもみなさんと同じ大京からの購入者です　　　畳やさんも含めて大京から説明をうけた重要事項のうち管理規約をよみなおしてみませんか？　規約12条　規約71条　附則11条36号　同53号3項　同53号2項　別表第３　を是非読んでみてください　　ポイントは次のとおりです　　　附則１１条５３号３項において看板の存在が認められているようであるが　その内容規模において細目が決められていない限り　看板の規模形態は他の共有者（私のこと）の常識で妥当なものに限られるとかいしゃくすべし　このことは５３号２項にもはっきりかいてある　　別表第３バルコニー等の専用使用部分表示　に確かに建物の一部に看板を設置する予定のように解釈できるような記述があるが　どこのどのような看板なるかはっつきりしない以上やはり　他の共有者（私や皆さん）の常識で考える範囲内のものと解釈せざるを得ない　また別のところで　各区分所有者は対象建物の美観を損なうような
使用は出来ないと　明確に謳ってあります　以上のことは畳やさんだけではなく私も見なさんも守らなければならないことです　大京さんは畳やさんにもうひきわたしたのでしょうかそれなら　い今はあの建物の共有者は大京と畳屋さん２社ですので　大京さんは共有者として畳やさんに言って改善を求めるべきでしょう　またそうしないと６月２０日にお金を用意している私や皆さんに対しては　債務不履行による損害賠償になる可能性があります　　　　　　　　ここに書かせていただいた事は私の単なる意見ですが　そねらりの方複数人と協議の上でのエッセンスです　購入予定の方は出きれば後日の為プリントして保管下さるようお願い致します

なんか、句読点もなく誤字脱字だらけ。
とても法律屋さんとは思えないのですが。
> 管理組合ができるまでは……全員区分建物所有者予定人です
これは正しいの？
管理組合の設立と、区分所有者かどうかは、関係ないのでは？

>>1231
１２３０さんはパソコンで文字を打ち込むことに慣れておられないと断っていらっしゃいました。
１２３０さんのおっしゃっていることは私には非常に判りやすく「やっぱりその通りなのだ」
と思えることです。

ポイントは
＞１２３０「私と違う点は　大京に購入代金の支払方法だけです」ということです。

という点です。
例えば誰か上方の階を買った方が、「ヨーガ教室ここです」と（看板の用を果たすために）巨大
な文字で看板を作って、自己専有部分のベランダの外に下げることと同じ行為を畳屋さんがして
いる・・ということです。

ローンが実行されて、所有権の移転登記が行わた時点で、
区分所有者です。管理組合云々は関係ありません。

見方ふりして、畳屋の逃げ道をつくってるような。

6月20日に私も含め大部分の人が残代金振込みします　同日司法書士が土地持分移転登記　建物区分所有権保存登記をすると　聞いています　この日に建物区分所有等に関する法律　の適用　私達の登場となります　管理組合は　法律上この日に自然生まれたものと考えていいでしょう　ただし組織として機能する為には　同法律にもとずき集会を開き管理者を選任したりしないと行けないし　同法に定める手続に従い法人とするもできます　管理組合の決議でほとんどのことを決めることができます　いまは全員の賛成がなくても建替えでもできます　ただし各区分所有者の基本的な財産権を奪うことはできないのですが　規約違反の停止や規約そのものの変更も可能です　問題は非居住者が多く集会に参加も委任状も出さない　消極的区分所有者組合員？が多いと　こちらが委託している管理会社が　運営しているみたいになることです　管理会社はあくまでこちらがお金をはらって雇っているのですが　看板問題は　みなさんがまとまれば撤去になるのが　当然のことです
今の段階では　各購入予定者が　　ありゃなんだ　と　約束したものと違うぞ　あれじゃだまされたみたいだ　といって　6月２０日引渡までに手直しを求める性格のものでしょう　内覧会で自分の購入するドアが落書きされていれば皆さん　だまっているのですか　今回の件は内覧会のあとで行ってみたらその後ドアに落書きされていた　みたいなものです　ただしお金払って引渡受けると　状況は違ってしまうのです　わたしは早速営業マンに手直の要求と返事の要求をしました　法律上の流れをわかった上で主張すると　冷静に話しもできますよ　と言いたかったのです　　誤字が多くて吸いません　ほんとに携帯で子供にメールする以外　初めて
なんですよ　特に小文字や変換が難しい　でも畳屋さんの御かげで私もメールがずいぶんはやくなりました

（表示・保存）登記は基本的に第三者に対するものですから、あまり関係はない筈です。
ローンが実行され鍵の引き渡しが行われた時点（こちらが債務を実行した時点）で、
区分所有者の一員となり、管理規約に拘束されかつ管理規約に基づいた権利を行使
できる立場になる・・ということではありませんか？

残金を支払った時点で、大京の逃げ切り勝ち。
あとは区分所有者同士の争いになってしまう。
お宅がベランダに布団干すから美観損なってるだろ！
パンパン叩くのもよせ。団地じゃないんだから　レベルの住民同士の諍い。

あとで大京を訴えても、畳屋の看板付きを承知の上で清算したと、
大京は主張するだろうね。なぜ、内覧会の時に何も言わなかったのかと。
看板が取り付けられた日付を裏付ける証拠を誰か保存してる？

こりゃ、地獄だわナ〜。買わずに済んでよかった。人生解らんもんだなぁ。