つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part２

反対意見があっても、多数決で決まったんだから、皆さんが言うとおり素晴らしい公園を整備するようがんばってほしいですね。

住民投票ぜひやって欲しいです。が、

短期間で署名集まるかなぁ？
呼びかけるのが、共産党と少数会派？の議員でしょ？
しかも住所名前と印鑑も必要なんだよね
市役所はいいよな〜体育協会関連の団体つかって事務強制的にやって簡単だったろうね

住民投票の結果もどうなるか？
市長派はいつもの選挙のように様々なコネクションを使って賛成票を呼びかけるよね。一方、反対派はどうだろう？普段選挙にもいかないような人々を掘り起こして反対票を投じてもらうのには相当なパワーがいるね。

万が一、賛成票が多かったら、何も言えなくなっちゃうよね。

それと、住民投票で反対多数だったとしても、その結果に強制力はないんだよね。まぁもちろん民意を無視するような市長には絶対再選してもらいたくはないですが。。

>>863

>あなたこそ理解できていないようなので教えてあげます。
>それが多数派の大原則です。

やっぱり、理解できていないね。
大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに、
見当違いもいいところ（ため息）

用地の議決の時から1人反対に回れば否決されるくらいの状況だから、今後どう転ぶかわからないよ。

要するに議員は賛否がおよそ半々だった、というわけですね
ただ、議決は多数決で決まるので、それが一票差であろうが、結果は蒸し返せないし、市議会としては「賛成した」ということになってしまっていることは事実

1人か2人が反対派に変われば、反対票が多くなるのでしょうが、逆に反対だった人が賛成に変わることだって同様にあるわけですから、「一票差だった」という過去のこと(議会多数決の原則で「賛成だった」で終わってる事実)をいくら蒸し返してもしょうがないのでは。。。。

ましてや設計が進んでいる状況では、議員の立場からすると反対→賛成に寝返って、この大事業の恩恵にあずかろうとする可能性のほうが高いです

ところで、「今後どう転ぶかわからない」ということですが、今後何か議会で決めることってあるんですか？建設予算の承認？とか？

>>867さん

この時点であなただけが理解力に相当に開きが出ていることを理解していただきたい。
世の中の様々な案件には賛成反対があります。
だからどこかで判断を下さないと何事も先に進みません。
勿論、だからといって反対派の声を無視して事業を進めていく訳ではなく、それらの方々の意見を建設的に取り入れて(この場合は計画の縮小ですかね？)進めていくのが現在の行政スタイルの主流であることを理解してください。

>>869
おっしゃるとおりです。賛成反対の議論はもう終了してるので、整備内容の議論はきちんとほしいですね。

まっ、そうは言っても気持ち的には私も運動公園には絶対反対ですね〜今からでも中止になって欲しいですよ。

>>858
>それでも賛成派が大多数だなんて、だいぶ事実を捻じ曲げているね。
>>867
>大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに


大多数が賛成なんて一度たりとも書いていません。
>それと私の周りには反対の人はいません
>どちらでもよい方と賛成の方ばかりですね
って書いただけです。
大多数が賛成と書いた方は多分別の方では？

それにあなたが>>853に書いた、
>用地購入の議決はギリギリ過半数。
>これに何を意味するのか理解できる？
からわかるように
議会の賛否が拮抗していたのならば、
民意の賛否も拮抗していると考えることも自然では？
あなたこそ民意の大半が反対などと安易に思い込まないことです。

意図的に論点を逸らす奴がいるから困るんだけど、総合運動公園に関しては建設は決定事項ではありませんので、嘘をつかないように。

まだ実施設計もしていない。
当然のことながら、設計予算も議決されていない。
さらに当然のことながら建設予算の議決もされていない。

決まっていないのに決まった前提で書いている奴は、前提が間違っている、あるいはウソ。

土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？
あの土地は、ふれあいの森とかになるの？
相当の瑕疵でもない限り、そんなの全国的に実例が少ないだろーから、ほぼ【決定事項】として扱っているのかなー、と思いますよ

>>873
いえいえ、わたしは民意の把握こそが公園建設の是非の論点だと考えています。
ただし、行政側にここまで不正な行為が無かった場合ですが。
なんらかの形で民意を示せない場合は説得力に欠けるのは明白。今回は行政側がクレバーだったということではないでしょうか？

>>874

>土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？

ありますよ。建設取りやめあるいは無期延期なんてことは意外とあります。

>相当の瑕疵でもない限り、

別に建設自体決定事項ではないので、極端な話、瑕疵など不要です。
市が公園建設予算案を出して来たら、削除したものを議決すれは終了です。
それが二元代表制というものです。

したがって、決定事項でないものを決定事項と主張するのは嘘でしかありません。

>>875

意味不明。
あなたが勝手に論点設定するのは勝手だけど、決定事項でない事項を決定事項と主張するのはウソだから、そこのところよろしく。

まあ要するに66億円かけて用地取得した以外決まってないってことでしょ？
んで今後建設自体が否決されるかもって期待されとる状況と……
賛成側は署名だの色々やっているみたいだけど
反対の立場としては座して結果を待つだけ？

整備内容のコスト縮減を求めた方がいいと思いますが？
市内部の人は誰一人として中止すると思ってないよ。

>>873
楽観的ですね
用地購入が議決されたらまだ設計予算が議決されてないと仰る。
これで設計予算が議決されたらまだ建設予算が可決されてないと仰るのでしょうね。
建設予算が可決されたらまだ着工してないとでも仰るつもりですか？
わたしはこのまま粛々と進むと思います。
特に賛成票は動かないでしょう。(当初賛成票を投じた議員さんに)反対に転じるだけの勇気などないでしょうから

意図的に論点を逸らす奴がいるって、じゃ、どこらへんが論点なのよ

言わずもがな粛々と進んでいくよ。逆に賛成票が増えるよね。

予想するのは自由だから、別に好きに予想すればいいと思うけど、決まってないことを決まったと言い張る人たちは何か守らないと不都合があるのかもよ

>>876
>>ありますよ。建設取りやめあるいは無期延期なんてことは意外とあります。

殆どないよ。あっても震災の影響や汚職に絡む特殊例
しれっとウソ混ぜないように

やっぱり運動公園撤回なんてシナリオ、確率低いですかね？

今後の展開に期待しましょう。

いよいよ住民投票条例制定に向けた署名活動が始まるようですね

http://sanrok.exblog.jp/24092573/

運動公園には関係ない話ですよね。早く完成させてください。

住民投票は拘束力ないけど、そこで弾みをつけて、
その後に市長のリコール請求をするわけね。

そうはいかないでしょう。市長はだいぶ先を読む力がありそう。根回しもほぼ済んでおり、仮に投票しても市長の勝ちでしょう。逆に推進派の方に弾みがつきますね。

市民への根回しって何？

>>887
　共産党は好きではないが、この件では、応援したい。
　他の政党は何をやっておるのだ？

つくば市の次年度予算が発表されましたね。

みどりのと研究学園の学校新設はやはり平成30年4月開校で、来年度は基本設計をするようですね。

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=13973

学校は予定どおり進みそうで良かったです。公園も企画部長が前向きな答弁されていたので、順調に進むことを期待してます。

春日学園は、当初の？予定通り教室不足分の増築工事をしているらしいですね。
兄姉が春日小にいるという理由で、葛城小学校から越境をしている弟妹は、規則上は兄姉が春日中に行った時点で越境の資格がなくなるため、葛城小学校に移動しなければいけませんが、あまりそういった話は聞きません。
実情はどうなってるのでしょうね。ちゃんと葛城小学校に戻れば、多少なりとも春日小にもゆとりが出るように思いますが。

やだねえー。葛城小の子供たちのことをどう思って書き込みしているんだろう。

「葛城北部学園(仮称)は春日学園の分離新設校として、TX研究学園駅の近くに建設する」・・・
新米新住民にとってはいまいち「葛城北部」の位置が不明なんだけど、研究学園駅の近くというからにはＴＸの南側それとも北側のどちらを意味するんだろうね。

確か K's 電気のズスッと先は葛城地区と言ってたような気もするけど、８９６さんや８９７さんが論じておられる「葛城」小学校は別の「葛城」だよね。ほんに新米にとっては分かりにくい地名が氾濫しているつくば市だよね。

>>896

そんなこと言ってる暇があったら
ちゃんと答えてやったら？
まっ知らないんだろうけどww

ざっくり言うなら、葛城地区とは昔の葛城村の範囲ってこと。

つまり葛城小学校は葛城地区ではないということかな。

見捨てられつつある葛城小に春日小を兄弟が卒業した弟妹は行きなさい！って８９５は言っているんだろ。
葛城小の子供たちや親はこんなこと言われて悲しいだろうな。

>>901

895が言ってるんじゃなくて、
それ自体、つくば市教育委員会が決めたルールじゃね。

895はつくば市教育委員会。

結局のところルールには従うしかないです。

>>903

そうなんですか！895は関係者だったんですか！

でも、それくらいの情報は俺だって知ってましたよ。

あなたは地元民じゃないんですね。

前にも似たような質問をされた方がおられて、その時も完全にスルーされましたねえ。いったい真の目的は何なのですか。
私だったらむしろ吾妻中の竹園高や土浦一高などへの進学率を気にしたいところですねえ。

吾妻中は名門です。土一や竹高に進学するのが当たり前のような雰囲気もあります。

あーっ、確かに昔は名門？だったなぁ…

誰も名門なんて騒がない頃は。

いつの頃からか、周辺からそれにあやかろうとした

親御さんたちがこぞって引っ越してきて

(住民登録移すだけの偽装含む)

それからだよね。その人達が名門とか御三家とかって

騒ぐようになったの。

↑その通り。

総合公園は順調に進んでいるようですね。ここで一部の方がまだ作るかどうかも決まっていないようなことをおっしゃってましたが、作るのは決定していますね。市報にも載ってました。

一部の方が決まっていないものを決まったと言いたくて仕方がないようですが、市が一生懸命計画を作ったところで、議会で予算が通らなければ総合運動公園は造れません。

理解が出来ないようなので、もう1度書いておきます。

運動公園作る前に、駐車場を作ってほしい。
研究学園やつくばセンターにマンション居住者が増え続ける中で、保育園や学校が不足するだけでなく、駐車場も不足しています。
クルマを二台使う家庭がマンション購入を回避していますが、公共の駐車場が整備されていれば、そういう家庭もまだまだマンションを買うのではないでしょうか。
そこそこの駐車場代をとれば運営も可能でしょうし。

研究学園駅の市営駐車場は廃止になるんだっけ？

「つくば総合運動公園」を早くやめるべき理由 （茨城県民限定）
http://anond.hatelabo.jp/20150303171630

誰も行かないようなアクセスの悪いところに、３００億円かけて競技場を作って、将来の世代に大量の借金を残すのはどうなんだろう。
そもそも、市長が経営する「いちはら病院」の隣の土地、という時点で普通の感覚ならアウトだと思うんだけど。

とりあえず（１）－（４）だけ回答

（１）陸上競技場は三万人規模の第１種公認競技場。
（３）駅からバスで気軽に行ける好立地。

予定地は、つくばエクスプレスのつくば駅から８．３キロ、駅から徒歩で行くというのはとても無理です

仮に２万５千人規模のイベントがあったら、交通事業関係者の話では、持っているすべてのバスを動員しても恐らく足りないでしょうとのことです。駅から２万５千人を、８キロ以上掛けて輸送するというのは現実的ではないということです。

では、車で行けるでしょうか？発表された計画では駐車場は1200台分しかありません。仮にみなが5人乗りで来たとしても、6000人です。残りの2万人近くの人の駐車場はありません。

専門家は口をそろえてスポーツ施設はアクセスのし易さが重要だということを指摘しますが、その思い切り逆を行っているのが現在の計画です。駅から歩いていけないような場所に大型の競技場を作っても使えないということです。

・・・つづく・・・ http://anond.hatelabo.jp/20150303171630

ごもっともな意見かもしれませんが、公園整備は中止しませんよ。

うろ覚えですが、総合運動公園計画では「ラグビーのワールドカップを見据えてラグビー場をつくる」って言ってませんでしたっけ？

昨日のニュースで、ラグビーワールドカップの開催地についてやってましたけど、つくば市は候補地にも挙がってませんでしたね(笑)。ましてや東京オリンピックの会場になんて全く相手にされてませんよね(笑笑)

私は各小中学校毎にプールなどは不必要で、総合公園の屋内プールをスケジュール化して小中生の水泳授業に使えばいいと思っているので、総合運動公園設立には賛成です。公園の専門水泳指導員と管理者に対応してもらったほうがはるかに合理的で安心です。つまり総合運動公園にはさまざまな使い方があるということです。
、

なぜ、はるばる総合運動公園のプールに遠征？
近場に立派なプールは沢山あるんですが。
（行く途中にもウェルネスがあるし）

運動公園の意義を後付けしてる時点で変ですよね。
いちはら病院隣地再開発という目的が先にあったのかと勘繰ってしまいます。

>>918
ちょっと考えれば分かるけど、
市内中の学校の全ての学年クラス分の水泳授業や水泳部活動を調整してスケジュール化、各校の生徒が水泳するたびにわざわざバスとかをチャーターして時間も金もかけて行き来する、わざわざ水泳のために金を使って新たに専門員や管理者を雇う、、超無駄なんですけど。。。

あと、もう既存の学校にはプール設備はあるわけで、それらを全て今から撤去させるの？？バカじゃない？

今朝の新聞の折り込みに、いがらしたつおの学べるニュースというチラシが入っていました。
運動公園の建設はまだ止められるという内容でした。
第一歩として、署名を4000名分集めないといけないようです。

仮に署名集めても、止められないでしょう。足引っ張るのはやめた方がいいと思います。

結構署名集めは進んでいるらしいね

まあ、市長が軌道修正しなければ、最後はリコールで決着をつけるしかないでしょう。
住民投票は前哨戦ですね。

議員も賛成派多数、検討委員も全員賛成、なのに中止ってあり得るの？？

誰か、運動公園のメリットをおしえてー！

公表された途中経過の伸び率から言うと、３／１０までに４０００を超えるのは多分大丈夫ではないかと思います。
ただ、「どのくらい４０００を超えるか」が、議員へのメッセージとして重要なのかなと思われます。

(1) ４０００を超える
(2) 住民投票を行うことを議会で議決する ←ここで決定

ですので。署名数は、４５００，５０００，５５００と、多ければ多いほど良いのは間違いないです。
根拠はないけど５０００を超えるとそれなりにインパクトがあるんじゃないでしょうか。

「市民活動」というのに、正直、距離感がありました（し、今も少しあります。ちなみに私は原発は賛成派）。
しかし、総合運動公園の件は、さすがに「そりゃないよ！」だったので
生まれて初めてこういうのに署名しました。
判子が必要です。拇印も可。三文判も可。

このスレもそうですが、私の周りで聞く限り、この件を知っている人は多くが「そりゃないよ」です。
署名のことがどの程度多くの人に伝わるかがカギだと思います。
恥ずかしながら、私は２月末まで知りませんでした・・・。

ツイッターを検索すると、総合運動公園の問題自体を知らない人も結構いるようですね。
https://twitter.com/search?f=realtime&q=http%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp...
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20150303171630　ブクマも。

議員も現在一票差です。住民投票は「賛否を問う」なので、実施自体は
さすがに大丈夫と信じたいです。
自民はともかく、公明党はさすがに住民投票に反対しないのではと、信じたいです。

直接請求署名の街頭活動
３月７日（土）１３時～１４時半
つくばセンター広場

だそうです。

そんな所でやっても署名集まらなそう。
人あんまりいないもんねー。
イーアスの中とかでやれるならあっという間に集まりそうだけど、
商業施設の中でやるのは無理なんだろうね。

パン屋の中で署名場所を常設してるって聞いたけど。
情報発信の仕方が下手だよね。

３００億ってかつて無い予算規模だし、税金が増えるのは必至だよね。

土建業者といちはら病院が儲かる他、得をする人はだれだろう？

１人あたりの

・建設費税負担＝（３００億 － 国からの補助金）／１０万人（労働人口）＝１０万円～３０万円
・年間管理費＝５億／１０万人＝毎年５０００円

の元を取るくらい、総合運動公園を使い倒せば良いんだね。自分が死ぬまでに。

これのことね。
http://www.tsukuba.link/
ベッカライ・ブロートツァイトとコーヒーファクトリーでも常時署名できるのね。

春日学園の児童クラブがホームページを見てもよく分からないのですが

・クラブ員は３年生までならなれるでしょうか？料金は４０００円でしょうか？
・ひょっとして小学校６年まで使えるでしょうか
・環境は良いでしょうか？

漠然とした質問で申し訳ないのですが、分かる方はおしえていただけるとありがたいです。

>>935

現状から言えば、市内他の公設民営児童クラブと大体一緒です。月々の利用料は5,000円。利用は3年生まで。
環境については、学童の先生方は一生懸命やってくれてると思います。ただ、現状はかなり手狭です。今月末から学童の実施場所が変わって現在の２倍程度にはなるので、少しゆとりがでるとは思います。
その他の詳しい事は市の子ども課に聞くのが一番確実ですし、信頼出来ると思います。

>>936
ありがとうございます。
やはり、三年生までなのですね。。。

民間の学童のほうが利用しやすいですよ。私は6年生まで可能な場所を選びました。兄弟がいる場合、上の子を入れておけば、下も入りやすいので安心です。

936ですが、

ただし、政府が「児童クラブは今後小学校６年生まで可能とする」という施策を示していますから、今後は公設児童クラブや公設民営児童クラブも小学校６年生までに変わって行くかもしれませんね。その時に問題となるのが、児童の収容スペースの確保と指導員の確保となるでしょうが、その問題が解決できれば（けっこう難問ですが）月謝の高い民間児童クラブでなくとも小学校６年生まで受け入れという形に引き上げられる可能性が出て来るでしょうね。

満員で入れませんでした..。

ひえ〜満員で入れないことがあるんですか！
それは困ります！
民間なら入れるんでしょうか？？

この時期は入れないところがほとんどかもしれません。募集時期があって、それが終わると入れないことがおおいでしょうね。

住民投票をやるんでしょうか？
所沢市の例を見ても、なかなか難しそうですが、やるだけやって欲しいです。
http://www.asahi.com/articles/ASH3J56BWH3JUJHB012.html

住民投票になっても総合公園はやめないよ。論点は、できるだけ低コストで作りましょう程度の話です。

だいじょうぶ。
最後は市長が辞めるから（笑）。

11700の署名というのはびっくりです。
署名の情報が自体があまり広まってなかった状態で、期間も短くて土日は4回、ハンコ持参だったし、5000集まればいい方かなと正直思っていました。
私のご近所さんは、政治的には無関心層がほとんどだと思いますが、本件に賛成している人はゼロですね。

いちはら病院の隣に建設予定の
つくば市総合運動公園ですが、
推進派の議員の名前はどこかでわかるでしょうか。
市議会の議事録を読むしかないでしょうか？

つくば市議会議員の選挙は来年でしたっけ。
このまま何の説明も無しに、いちはら総合運動公園の建設をすすめたら、いまの世論の雰囲気から言えば、推進派の議員は軒並み落選するでしょうね。

一方、市長リコール、という書き込みをしている人もいますが、それは無理では？リコールって、不正やスキャンダルでも無い限り無理ですよね。

リコールは、不正やスキャンダルを理由にしなくても成立しますよ。
有権者の３分の１の署名→住民投票において、過半数の賛成があれば。
実例も結構あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93)

今回に関してリコールがあるとすれば、可能性は二つかと。

①住民投票の実施が議会で否決
　→議会のリコール

②住民投票で総合運動公園建設反対の結果が出ても、
市長が建設を進めることにした場合。
（住民投票に強制力は無いそうです）
　→市長のリコール

>> 950

> ②住民投票で総合運動公園建設反対の結果が出ても、
> 市長が建設を進めることにした場合。

建設を進めるかどうかを決めるのは、市長ではなく議会ではないのでしょうか？よく分かって無くてすみません。
つくば市長の権限ってなんでしょうね。米国大統領みたいな拒否権？

市議会でも賛成派が大多数なんでしょ？

いや、議会は一票差。

常陽新聞によれば、
「つくば市議会は３月定例会最終日の19日、2015年度予算案から総合運動公園関連予算を削除修正し可決」
だそうです！

市民の意見を汲んだ素晴らしい判断です！
市議さんGood Job!

#954
私は日経で読みましたが、住民投票に関する条例について、
議会で審議するまで保留するという意味合いで削除されたとのこと。

なお、修正予算案に賛成が13、反対が12.
ギリギリの可決だったそうです。
うーん。

>市民の意見を汲んだ素晴らしい判断です！
>市議さんGood Job!
と言いたいところですが、手放しには喜べませんなあ。

土地は、市がすでに買ってるんですよね。
運動公園計画が中止になった後の土地をどうするか。
隣地のいちはら病院に、購入時と同じ値段で買い取ってもらうしかないですね。
市長は、私費で「いちはら運動公園」を作って運営したらいい。

議会は、僅差だったんですね。土地買ってしまったのだから公園作るしかないんじゃない？

でも、運動公園作ってしまったら、何年、何十年も管理費としてランニングコストがかかるんですよ！！
学校作ったり、凸凹になってる道を修繕したり、企業の研究所誘致の施策に使ってほしいです。

とはいえ、確かに土地代は悔しいです。

産業廃棄物の集積場とか、ゴミ焼却場とかのいわゆる迷惑施設を作るのが良いです。
いちはら病院涙目（笑)。

ナイスアイディア。
低所得者向けの市営住宅も可ですね。
「たまたま運動公園に適した土地がいちはら病院の隣りにあり、運動公園ができることでいちはら病院の土地の価値が上がるとしても、たまたま反射的な効果を受けるだけなので、問題はない」
のと同様
「たまたま産業廃棄物集積場に適した土地がいちはら病院の隣りにあり、集積場ができることでいちはら病院の土地の価値が下がるとしても、たまたま反射的な効果を受けるだけなので、問題はない」
ですよね？

公共心あふれる市長に、市のために必要な迷惑施設を受け入れてもらいましょう。

【速報】つくば市総合運動公園の予算案が市議会で削除されて可決！
http://sciencecity.tsukuba.ch/e270537.html

だそうですよ。

修正予算案に反対した議員は誰ですかね?
何処かで見れますか?

>>961
　よかったですね。しっかりとした議員が過半数でよかったです。