つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part２

待ち望んでいる人が300億円を負担すればいいと思う。

市が署名集めしたんだから、自作自演以外

>>842
市が署名集めしたのに、市民の要望に見せかけるところがセコい

自作自演の証拠などありません
全て真摯にスポーツに取り組む要望者の声です
既に施設が出来た後の有効的な活用方法について
議論する段階に入っています
理解できない人は理解できなくて結構
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや　です。

理解できない人がたくさんいたら、問題だ。

全ての人が納得する政策なんて存在しません
反対の声が一部あることはわかりますが
建設費や維持費が高過ぎると思われるのは
いささか早計ではないでしょうか？
民間は費用対効果の話ばかりですが
官は儲からないことでも必要ならばやるのです。

建設は民主主義のルールに則って決定しました
民主的に選ばれた首長と議員が賛成し
たくさんの建設賛同の署名もいただいております
それと私の周りには反対の人はいません
どちらでもよい方と賛成の方ばかりですね

建設は決定していないよ、何をボケたことを言っているの？
土地を買っただけ。
別にあのまま林にしておいても、全く問題ない。

しかも、市長の与党は市議会で多数派のはずなのに、用地購入の議決はギリギリ過半数。
これに何を意味するのか理解できる？

市議会でもあまり賛同を得られていないから、自作自演して市民の要望が多いと見せかけているだけ。
市民の要望が多いと思うなら、住民投票にかけてみればいいさ。

有識者を含めたメンバーで検討会はじめてるけど、中止の話はなく、前向きな議論してるよ。

しつこい奴だな（苦笑）

そりゃ中止を言い出すような人物を初めから市長が委員に選ばないから、委員会では造る前提なのは当たり前だろ

不確定なことが多いけど…
確実なのは2つ
是非を問う住民投票はないってこと
あと規模は変われど公園は建設されるってこと

>>用地購入の議決はギリギリ過半数。
>>これに何を意味するのか理解できる？
民主的に多数決で決定した事項であることが理解できます。

>>自作自演して市民の要望が多いと見せかけているだけ。
想像や憶測の域を出ませんね

逆にお聞きしたいのですが、本当に反対派がいるのなら、現段階において少なくとも賛成署名数と同程度も提示できていないのは何故なんでしょうか？

私も(可能性は低いでしょうが)住民投票を実現してもらいたいです。それなら一層ハッキリするでしょうから。

>民主的に多数決で決定した事項であることが理解できます。

はいはい、言うと思ったwww
理解できないようだから教えてあげるよ。
要するに、市長与党のはずの議員さんでも、今回の計画に反対している人がいるってことだよ。

それでも賛成派が大多数だなんて、だいぶ事実を捻じ曲げているね。

>想像や憶測の域を出ませんね

想像や憶測じゃないよ。
842で紹介されていたブログを読むと、市役所が事務局を務めるつくば市体育協会が加盟団体に協力依頼文書をばらまいて署名を集めたことがわかる。

>逆にお聞きしたいのですが、本当に反対派がいるのなら、現段階において少なくとも賛成署名数と同程度も提示できていないのは何故なんでしょうか？

簡単な話。
市役所が文書をばらまいて署名を集めていないから。
体育協会加盟団体に大々的に文書をばらまけば、そりゃかなりの数の署名が集まるでしょ。

だから、全市民に「建設費・用地費に300億円、管理費に毎年3億円かかる総合運動公園を市長の病院の隣に造るけどいいよね？」って聞いてみたら。
特に、茎崎とか谷田部の人たちには反対派が多いね。
あんな遠くまで運動しに行く必要ないもん。

>市役所が文書をばらまいて署名を集めていないから。

市役所が文書をばらまいて反対署名を集めていないから。

ってことね。

だいぶ反対意見があるようですが、今さら言っても、もう遅いと思います。検討委員会、議会も反対するつもりはまったくありませんよ。もっと早くから言えば、少しは違ったかもしれませんね。

もう、決まってしまったとかではなく、賛成派なら何が市民のためになるのかここで熱弁をふるってくれる人はいないのかな～。

>>860

「議会」って一言でくくっているけど、議員の集まりなので「反対するつもりがない」というのは意味不明です。
絶対反対の会派はあるので、過半数を超えるか超えないかという話です。

議員さん全員に意思確認でもしたんでしょうかね。

もはや正当性を説明できないからか、「もう話は進んじゃったもんね」しか言えない賛成派っていったい…。

>>理解できないようだから教えてあげるよ。
>>要するに、市長与党のはずの議員さんでも、今回の計画に反対している人がいるってことだよ。

あなたこそ理解できていないようなので教えてあげます。
それが多数派の大原則です。
計画反対派が何人いようが結局は賛成派を上回ることができなかったのは事実
そしてそんな不甲斐ない議員を選出したのもあなたたちでは？

反対意見があっても、多数決で決まったんだから、皆さんが言うとおり素晴らしい公園を整備するようがんばってほしいですね。

住民投票ぜひやって欲しいです。が、

短期間で署名集まるかなぁ？
呼びかけるのが、共産党と少数会派？の議員でしょ？
しかも住所名前と印鑑も必要なんだよね
市役所はいいよな〜体育協会関連の団体つかって事務強制的にやって簡単だったろうね

住民投票の結果もどうなるか？
市長派はいつもの選挙のように様々なコネクションを使って賛成票を呼びかけるよね。一方、反対派はどうだろう？普段選挙にもいかないような人々を掘り起こして反対票を投じてもらうのには相当なパワーがいるね。

万が一、賛成票が多かったら、何も言えなくなっちゃうよね。

それと、住民投票で反対多数だったとしても、その結果に強制力はないんだよね。まぁもちろん民意を無視するような市長には絶対再選してもらいたくはないですが。。

>>863

>あなたこそ理解できていないようなので教えてあげます。
>それが多数派の大原則です。

やっぱり、理解できていないね。
大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに、
見当違いもいいところ（ため息）

用地の議決の時から1人反対に回れば否決されるくらいの状況だから、今後どう転ぶかわからないよ。

要するに議員は賛否がおよそ半々だった、というわけですね
ただ、議決は多数決で決まるので、それが一票差であろうが、結果は蒸し返せないし、市議会としては「賛成した」ということになってしまっていることは事実

1人か2人が反対派に変われば、反対票が多くなるのでしょうが、逆に反対だった人が賛成に変わることだって同様にあるわけですから、「一票差だった」という過去のこと(議会多数決の原則で「賛成だった」で終わってる事実)をいくら蒸し返してもしょうがないのでは。。。。

ましてや設計が進んでいる状況では、議員の立場からすると反対→賛成に寝返って、この大事業の恩恵にあずかろうとする可能性のほうが高いです

ところで、「今後どう転ぶかわからない」ということですが、今後何か議会で決めることってあるんですか？建設予算の承認？とか？

>>867さん

この時点であなただけが理解力に相当に開きが出ていることを理解していただきたい。
世の中の様々な案件には賛成反対があります。
だからどこかで判断を下さないと何事も先に進みません。
勿論、だからといって反対派の声を無視して事業を進めていく訳ではなく、それらの方々の意見を建設的に取り入れて(この場合は計画の縮小ですかね？)進めていくのが現在の行政スタイルの主流であることを理解してください。

>>869
おっしゃるとおりです。賛成反対の議論はもう終了してるので、整備内容の議論はきちんとほしいですね。

まっ、そうは言っても気持ち的には私も運動公園には絶対反対ですね〜今からでも中止になって欲しいですよ。

>>858
>それでも賛成派が大多数だなんて、だいぶ事実を捻じ曲げているね。
>>867
>大多数が賛成っていうから、議会ですら用地購入の賛成者はギリギリだったってことを書いたのに


大多数が賛成なんて一度たりとも書いていません。
>それと私の周りには反対の人はいません
>どちらでもよい方と賛成の方ばかりですね
って書いただけです。
大多数が賛成と書いた方は多分別の方では？

それにあなたが>>853に書いた、
>用地購入の議決はギリギリ過半数。
>これに何を意味するのか理解できる？
からわかるように
議会の賛否が拮抗していたのならば、
民意の賛否も拮抗していると考えることも自然では？
あなたこそ民意の大半が反対などと安易に思い込まないことです。

意図的に論点を逸らす奴がいるから困るんだけど、総合運動公園に関しては建設は決定事項ではありませんので、嘘をつかないように。

まだ実施設計もしていない。
当然のことながら、設計予算も議決されていない。
さらに当然のことながら建設予算の議決もされていない。

決まっていないのに決まった前提で書いている奴は、前提が間違っている、あるいはウソ。

土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？
あの土地は、ふれあいの森とかになるの？
相当の瑕疵でもない限り、そんなの全国的に実例が少ないだろーから、ほぼ【決定事項】として扱っているのかなー、と思いますよ

>>873
いえいえ、わたしは民意の把握こそが公園建設の是非の論点だと考えています。
ただし、行政側にここまで不正な行為が無かった場合ですが。
なんらかの形で民意を示せない場合は説得力に欠けるのは明白。今回は行政側がクレバーだったということではないでしょうか？

>>874

>土地購入が議決されて設計や建設予算段階の議決でひっくり返ることなんてあるの？

ありますよ。建設取りやめあるいは無期延期なんてことは意外とあります。

>相当の瑕疵でもない限り、

別に建設自体決定事項ではないので、極端な話、瑕疵など不要です。
市が公園建設予算案を出して来たら、削除したものを議決すれは終了です。
それが二元代表制というものです。

したがって、決定事項でないものを決定事項と主張するのは嘘でしかありません。

>>875

意味不明。
あなたが勝手に論点設定するのは勝手だけど、決定事項でない事項を決定事項と主張するのはウソだから、そこのところよろしく。

まあ要するに66億円かけて用地取得した以外決まってないってことでしょ？
んで今後建設自体が否決されるかもって期待されとる状況と……
賛成側は署名だの色々やっているみたいだけど
反対の立場としては座して結果を待つだけ？

整備内容のコスト縮減を求めた方がいいと思いますが？
市内部の人は誰一人として中止すると思ってないよ。

>>873
楽観的ですね
用地購入が議決されたらまだ設計予算が議決されてないと仰る。
これで設計予算が議決されたらまだ建設予算が可決されてないと仰るのでしょうね。
建設予算が可決されたらまだ着工してないとでも仰るつもりですか？
わたしはこのまま粛々と進むと思います。
特に賛成票は動かないでしょう。(当初賛成票を投じた議員さんに)反対に転じるだけの勇気などないでしょうから

意図的に論点を逸らす奴がいるって、じゃ、どこらへんが論点なのよ

言わずもがな粛々と進んでいくよ。逆に賛成票が増えるよね。

予想するのは自由だから、別に好きに予想すればいいと思うけど、決まってないことを決まったと言い張る人たちは何か守らないと不都合があるのかもよ

>>876
>>ありますよ。建設取りやめあるいは無期延期なんてことは意外とあります。

殆どないよ。あっても震災の影響や汚職に絡む特殊例
しれっとウソ混ぜないように

やっぱり運動公園撤回なんてシナリオ、確率低いですかね？

今後の展開に期待しましょう。

いよいよ住民投票条例制定に向けた署名活動が始まるようですね

http://sanrok.exblog.jp/24092573/

運動公園には関係ない話ですよね。早く完成させてください。

住民投票は拘束力ないけど、そこで弾みをつけて、
その後に市長のリコール請求をするわけね。

そうはいかないでしょう。市長はだいぶ先を読む力がありそう。根回しもほぼ済んでおり、仮に投票しても市長の勝ちでしょう。逆に推進派の方に弾みがつきますね。

市民への根回しって何？

>>887
　共産党は好きではないが、この件では、応援したい。
　他の政党は何をやっておるのだ？

つくば市の次年度予算が発表されましたね。

みどりのと研究学園の学校新設はやはり平成30年4月開校で、来年度は基本設計をするようですね。

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=13973