東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）

１８１さん、力作ありがとうございます！
高層ビルのの高さって気になります。図をみるとＰＴ側の高層２本はＮＴＴと同程度？
線路向こうの６本は、ＣＭＴの大きさと比べてみて、だいたい１００Ｍ（３０階程度）？
かなと見ていますが、どうでしょうね？

詳しくないので具体的ではないですが、
羽田空港関係の高さ制限ＭＡＸで建てると予想します。

天王洲　→　120メートルくらい
品川駅　→　150メートルくらい
（ドコモで145メートル、インターシティ150メートル級、高輪ザレジデンス154メートル）
泉岳寺　→　？

「風の道確保」なら、平たい中層をドカドカ並べて建てるより、
シャープで細長い超高層を、間隔をおいて建てた方が有利なんじゃないかと。

しかし緑のドームが気になるな
植物園でもできるのかな

>【東京サウスゲート開発年表（妄想編）】

2006　東京サウスゲート計画
　 　 　基本プラニング〜手続き期間

2007　JR東北縦貫線工事着工
2008　水処理場第一期（設備更新/一部移設）着工
2011　JR東北縦貫線工事竣工
　 　 　JR田町車両区移設開始
2012　水処理場第一期（設備更新/一部移設）竣工
　 　 　水処理場跡地再開発（水上バス駅/南北高層棟）着工
　 　 　水処理場第二期（メロンパンドーム）着工
　 　 　品川駅西口（第一京浜拡幅/歩行者デッキ整備）着工
2013　JR田町車両区移設終了
　 　 　JR泉岳寺新駅着工
　 　 　車両区跡地再開発（高層6棟/中低商業）工事着工
　 　 　環４＋自動車跨線橋（新港南橋〜高輪台）着工
2015　水処理場跡地再開発（水上バス駅/南北高層棟）竣工
　 　 　水処理場第二期（メロンパンドーム）竣工
　 　 　JR泉岳寺新駅「公園口」完成・開業
2016　自動車跨線橋（新港南橋〜第一京浜区間）竣工
2017　車両区跡地再開発（高層6棟/中低商業）工事竣工
　 　 　JR泉岳寺新駅「泉岳寺口」完成・グランドオープン
　 　 　品川駅西口（第一京浜拡幅/歩行者デッキ整備）竣工
2020　環４（第一京浜〜高輪台区間）工事竣工

>>183
芝浦アイランドは170mあるから
そのくらいまで建つかもしれない。

>>186
航空の高さ制限は「海抜」かも。
芝浦アイランドと泉岳寺ビル予定地の標高差は分かりませんが．．．。

９ページのイメージ図で見ると、港南側の２棟のほうが大きく見えますね。
操車場部分の再開発地区に建つ６棟のほうがやや低く見えますが、錯覚？

関係ありそげな予定。他にも何かあったような気がします．．．。

2008　都営跡地定借タワー竣工
2009　羽田空港国際線ターミナル/D滑走路共用開始
2013　首都高速C2品川線（3号渋谷線大橋JCT〜B湾岸線大井JCT）開通
2016　東京オリンピック（招致活動中）

汚泥処理場跡地は公園になるみたいですね。
モノレールの駅ができませんかね。。。
あそこに駅ができれば、パークタワーだけじゃなくて
コスポリも、ベイクレも、フェヴァも、ケープも
便利になると思うんだけどな。
学校もあるし、オフィスもあるから、使う人多い
と思うんだけど。

全く話題にない”ひねりパラレル”もあるから焦らずに

緑ドーム何になるんでしょうかね？
開閉式屋根の温水プールだといいな。
夏場は、屋根あけて、冬場は、閉めて温水プール。

屋根開閉式のプールはないと思います。近くのマンションから盗撮され
ますよ。

ゆりかもめを、しばうらふとう駅か日の出駅で分岐し品川駅までつなぐ
というのはどうですか。運河に沿って通せば軌道の場所は確保できるし。
港南橋と芝浦アイランドあたりに新駅をつくれば便利だし、人口多いから
利用率も上がるのでは。

なんにしても芝浦・港南地区に駅がほしいですね。
天王洲しかないのは、ちょっと不便では？

>>191
>>195-196
だーかーらー。「水上交通」が出来るんだってばよ。
サウスゲートの4箇所に、芝浦アイランドの1箇所を加えれば、
芝浦港南地区だけで5箇所も駅（着船場）が出来る。

>>192
まさか新設跨線橋（車用）は2階建て？

>>197
最終案は東京都（港区参考）が決めることと思います。
よって個別プランの公表を待つ必要がありますが、新幹線を跨ぐからには
それなりに高度な安全性を配慮しなければならないのと、北部開発との
結節に支障が無いよう配慮したり、現品川ホーム北端との適切な距離感も
必要になります。

お尋ねの核論については、道路はなにも一直線でなければいけない訳では
ありません、私が知っている限りの線引きでは、程ほどの距離まで曲げる
ということです。15号側も同様な処置をされていたようです。

上下２層はどうでしょうか？。技術的には可能だと思いますが、
レベル面への勾配やアプローチ的に導入されないと個人的には
思っています。ただ車線については片側１車線ではないかと想像しています。

しかしこの計画って１０年以上先のなんでしょ
計画終了まで東京サウスゲート計画スレはＰＡＲＴいくつまでのびているかな
ＰＡＲＴ100ぐらい

>>193
メロンパンドームは、風の道に絡んで、
海風の風力を減退させずに内陸に伝えるため、
「はじめにあのカタチありき」なんじゃないかという気がしてきた。
中身は何でも良いじゃないかなぁ。

豊富な水と熱源（港清掃工場含む）をどう利用しようかと考えて、
熱帯動植物園なんかどうだろうと思ったよ。
シンガポールのナイトサファリみたいなやつ。

もちろん温水プールも出来るとは思うけど．．．
いくら安全だと言われても、再生水の中で泳ぐ勇気はないです。

うまい！

「汚泥処理場跡地」〜自分ならこう使う〜

〜2012　水処理場設備更新に伴う、関係者駐車場/資材置場/管理用地
〜2014　建設残土の一部受け入れ。表層土壌被覆＋築山を作る。護岸再工事/防災設備構築。
2015　 　植栽と築山頂上に東屋設置。見晴らし山付きの緑地公園完成。

皆さんのご想像（ご意見）が、都・国に「この案いいかも！」って思ってもらえるような
沢山の意見が出て素晴らしいと思います。
港南住民として、再開発が順調に進むことを願ってます。

＞＞１９７

船って、所詮、一日に７，８本程度の運行じゃないの？
現在の晴海・お台場当たりの定期便はその程度だと思うけど。
この程度の本数では「日常の足」にはならないよね。
開業１，２年で航路廃止になってしまうような匂いもするしね。

実際に、台場へ行く需要がそれしかないんだったら、仕方ないんじゃないの？
一日数便の定期船さえ埋まらないんだったら、ゆりかもめ新駅なんて尚更ムリでしょう。
モノレールの行き先である羽田空港や浜松町なら、JRか京急でも行けるんだしね。

いずれにしろ、サウスゲートの計画からモノレールやゆりかもめは外れた。
「検討した結果」なんだから、そのまま受け止めるしかないでしょ。
日常の足になるよう船の増便（まだ本数も決まってもいないけど）や、
船着場の増設を求める方が現実的ですよ。
WCTあたりなら、ハーバーの一般開放と引き換えに、水上バスの寄航も可能では？

あとは、内容不明の「地域内新交通システム（実験）」とやらに期待してみては。

新交通システムって、ひょっとしてスウェーデンでやってるバイオガスバスかな
なんて思ったのですが。

ヘリポートを有効活用するんじゃない？ヘリを日常の足にできるなんて
昔見た夢が現実になりそうで怖いくらい嬉しいです。

船の需要がなさそうだから、モノレールやゆりかもめの需要はもっとないだろう
というのは違うんじゃないか？船なんか、普通に東京に住んでいる人は日常の足と
認識することなんかないだろう。しかも、港南・芝浦からお台場や晴海方面に行く需要
なんて限定的だろうし。基本的には都心方面に向かう足を確保したいという需要が
大きいわけだから、ゆりかもめやモノレールが整備されれば、需要は大きいはず。
ゆりかもめやモノレールの新駅整備が東京サウスゲート計画と常にセットで考えなければ
いけないという訳ではないのだから、ＪＲや東京都交通局が需要予測して採算取れると
判断すれば、それぞれ単独の判断でも設置されると思うが。

ちぃばすの路線延長、新路線とかでもいいよ

船からJR新駅へのアクセスが相当良ければ日常の足になる可能性はある。
鉄道やモノレールほど設備の建設にお金がかからない分、料金的に安くできるかも。
そのかわり輸送量は少ないが。

>>209
その件は、議会委員会承認になってるので、既存の２路線の稼動等を考慮の上
前向きな検討課題ですよ。
サウスゲートでも触れているが、この地区（品川＆田町）の東西結節は
重要課題なので、道路以外の交通インフラ整備は詳細検討対象です。

富士急の営業所をちいばすの営業所として活用できれば、芝浦・港南と
田町・品川や都心方面をつなぐ東西路線がもっと拡充できると思うけど。
本数を多くして利便性が増せば、かなりの利用があるはずなんだけどな。

船はだめですよ、天候が悪化すれば欠航になっちゃうし。

いいじゃん。カメハメハみたいで。
湾岸住人はサウスゲート（南の島）のラテン系なんですよ。

湾岸住人はラテン系とは対極のイメージだが

＞カメハメハみたいで
面白いネ

サウスゲートな替え歌希望。

東の都の大王は　その名も偉大な　慎太郎
ローマン主義な王様で　南鳥島　彼の島
EEZは　彼の海
ハメハメハ　ハメハメハ ハメハメハメハメハ

>>217
うーん、２と３は良い。特に２はスゴク優秀。
3連休の中日なので明日は元に戻してね。

東海道線もちょっと大雨が降ると止まるしね、

船を公共機関にするってのは、利便性以上に知名度を高めるのに効果があると思うね。
世界でもそういうのがある都市は少ないでしょう？
先進テクノロジーを導入すれば、世界初の試みとも言えそう。

おれとしては港南の東西の道路をいち早く増設してほしい。
あと、モノレールと首都高の防音対策をほどこしてほしいね。

>おれとしては港南の東西の道路をいち早く増設してほしい。
>あと、モノレールと首都高の防音対策をほどこしてほしいね。

オマエは俺か！？

初心者ですみません。湾岸エリアの物件で人気物件は何処でしょうか？ＰＣＴやＷＣＴあたりって感じでしょうか？（この掲示板を見た感じ　そう思いましたが）他　今話題になっている物件はありますか？　湾岸エリアに興味を持っています。
宜しくお願いいたします。

一番は当然Ｖタワーでしょうね。
今手に入れられる新築物件ってカテゴリーならＷＣＴ、ＰＣＴで文句ないよ。

↑なんの根拠で？
ってか、スレ違いだし。

>>223
初期の湾岸人気物件は当然のことながら販売終了。
新古で手に入れようと思っても、お手頃な物件は既に値上がりしてるよ。
このエリアだと、Vタワー、PT品川、CMTなどなど。

今後の人気No1物件は、ほぼ間違いなく定借タワー。
既に応募倍率が数百倍になることが予想されている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/
なお発売は２年後です。

２２４さん　２２６さんありがとうございました。
定借タワーの応募倍率は数百倍ですか(ToT)/~~~　Ｖタワー欲しい〜〜〜　ＷＣＴはまだ残ってると思ってました
スレ違い失礼いたしました。

>>228
「その他」の人たちの方が圧倒的に多いんじゃない？

それに都営「跡地」であって、東京都じゃなく住友の分譲だよ。
価格が価格だから、超高級仕様は望めないにしても、
しょせんマンションだから結局ドングリだしねぇ。

今現在の価格帯とくらべて、2000万くらい安いのは、やっぱり魅力だよ。

228だけど書いとくわ
＞「その他」の人たちの方が圧倒的に多い
そうかもね、認める。ただ居住雰囲気はそれなりに違いは出る。

＞東京都じゃなく住友の分譲
知っている。都HPに入札PDは読んでるから。都の意向を反映仕様。

＞超高級仕様は望めない
＞結局ドングリだしねぇ
最初の一文字はおろか、次の二文字も使うべきでない。
所詮普通の賃貸居住者さんなら判らんのかも知れないが・・・

＞2000万くらい安いのは魅力
借り物分譲だから低価は当然。
基準分譲価のメドは出しているが、最終的には良いとこは傾斜価でしょ。

>>230
＞最終的には良いとこは傾斜価
多少は差をつけないとダメだろうね。
でも「平米45万まで」がフィックスしてるから、
最上階＆眺望良好＆90平米の「4,050万がMAX」だもの。
同条件80平米なら3,600万、最下層70平米なら2,500万くらい？
あらゆるマイナス要素を差し引いて余りある低価格ではないかと。

228＝230
見向きもしないのに、入札PDは読んでるの？？？　

ちぃばすの路線延長反対！

>>233
今さら反対しても、3月区議会で全会派一致の採択済み。
でも六本木〜田町ルートと別になると思うよ。

高輪口〜北品川〜港南口〜海洋大学〜港南中〜浜路橋〜高浜橋〜芝浦区民センター〜田町駅とか。

>>232
勿論です。都心域の再開発事業だから読んでますよ。
何処が落とすかや、商業施設の再ビルトの動向もありますから。

今日、ケープがライトアップしてます。すごく綺麗です。。

急いで屋上上がってみたけど、いつものライトアップじゃん・・・
時々照らしてるよ。

いつもと違うと思うけど…

今日は全周点灯テストじゃない。

今日は全WINGが着いてますね。でも見たときの感想は、"お？かっこいい！・・・？
ビアホールみたい・・・"でした(^^;。あ、ケープ購入者ですので誤解なきよう。

今日もビヤホール開店してますね〜

SONYさん追い込み急ですね。薄いイエロー系の照明も綺麗です。
店舗も決まってきている模様でオープン（期日・店舗名略）が
楽しみになってきました。

＞店舗も決まってきている模様

何件くらい入るんですか？
どんなお店ですか？
遅くまでやってるおいしいお店ができるといいなぁ。

TSUTAYAがあるといいんだけどな〜

サウスゲート計画の風の通り道。
まさかとは思うけど、それが竜巻の通り道になりはしないよね。
都も国交省もちゃんと専門家に検証させといてほしい。頼むよ!

先日の台風13号で竜巻の被害に見舞われた延岡。
もともと竜巻が起きやすい地形らしいが、テレビで、実は関東平野も竜巻の起こりやすさでは日本有数の場所と言っていた。

東京湾は地形的にどうなんだろうか。
津波は起こりにくいと聞いているが、竜巻は大丈夫?

もし港南地域の超高層タワー群が竜巻に巻き込まれたら、一体どうなるのか。
木造のように木っ端微塵になって解体はしなくても、一部削られて、運が悪いと崩壊?
ちなみに、延岡では幅二百メートル、長さ六キロにわたって、竜巻の通った所が無残に破壊されたとか。

竜巻と東京湾の地形と鉄筋作りのタワーの強度との関係、誰か詳しい人いる?

た、竜巻！？

いろいろな掲示板で、いろいろな疑問・不安に答えてきましたけど、
日本で竜巻について体系的に答えられる人はいるのかなぁ．．．。
そもそもランダム要素の強い現象で、予測不可能だし。

確かに平野で起こりやすい、というか山間部では起こりにくいものですけど、
しょせん関東平野レベルの小さい平地では、ものすごい竜巻が起こる可能性は少なそうです。
テキサスあたりに住む時には、気象情報に気をつけたほうが良いかな．．．くらい。

>>245
建物の構造計算上、重視されるのは「耐震性」と「耐風力」です。
意外に思われるかもしれませんが、数十年に1回の「耐震性」以上に、
毎日されされている「耐風力」は、設計上の重要ファクターなので、
台風にぶつかったくらいでは、壊れないような計算になっています。

・　数十年に1回の地震程度では損傷せず、数百年に1回の地震でも倒壊しないこと
・　50年に1回の暴風程度で損傷せず、500年に1回の暴風でも倒壊しないこと
が、現行の建築基準の最低ラインですからご安心を。

そうは言っても、F5（信じられない破滅的被害＝発生率１％以下）「以上の竜巻」に
「直撃」されたらどうなるかは分からないですね。
杞憂ではありますが．．．。

日本で起こる竜巻で吹っ飛ぶようなら、台風が直撃で東京のビルは全滅。
カラスの巣よりもろいだろ。

>>245
空想的に竜巻やハリケーンの心配をされるなら、地下フロアのあるＭＳが安心です。
周りの一軒家が吹き飛んでも生き残れます。
防災備品や非常食は各自でご用意ください。

巨大竜巻が東京を襲う！

なんか週刊誌の中吊広告か、シムシティの世界だな

>>245しらんがな

新ソニービルはいつから始動なのかご存知ですか？店舗も楽しみです。

新ソニービルは店舗あるんでしょうか？外から見てるとなさそうな感じですが。。。
もっとすごいビル期待していたら、わりと普通のオフィスビルでしたね。
外構に緑が多いのは良いですけど

そうですか？自分は新ソニービルはなかなかお洒落なファザードだと感じましたよ
そういうえば先週六本木のミッドタウンに行きましたが、何のデザイン性も無くて、
何年前のオフィスビル？？せっかくの一等地なのにセンスの無さに勿体無いと感じました。
新ソニービルはビューローなどと合わせて、先進的な港南地区らしい街並みを作ってくれ
るんではないかと思います

六本木は風水的に最悪らしいからどうでもいいよ。

>>256さん
ぜひ、その「風水」視点で、港南・芝浦だけでなく東京湾岸のＭＳを評価してみてください。
．．．面白い視点だし、気になる人も多いのでは？

風水的には、東京のあの位置に三角の建物（ビッグサイト）が出来たことで
東京の風水が悪くなったって聞きますね。

天王洲も（商売のみ？住居としても？）風水的に良くないと判明して
中国企業がごっそり撤退したから盛り上がらなかったと言われてますね。
某航空企業の本社もここになってから、不祥事が多くないですか？
いや、きっと気のせいですよね。

じゃあ、中国企業がごっぞり集まってる風水的に良い場所ってどこ？

中華街？

東京と大阪って風水で悪い場所って言われているのに
なんで１番２番に栄えてるのだろう？

>>262
そんな話聞いたことない。

>>263
http://www.kumokiri.net/business/souron4.html

あー、真に受けちゃったんだね。
たまたま見たひとつのソースだけを正しいと信じちゃだめよ。

>>265
天王洲が風水的に悪いというソースを見せてください

ネットに転がっているような軽いソースじゃないんだ。

>>265
あの李家幽竹も、関東平野にある江戸は必ずしも
理想的な土地ではありませんでした。って言ってますけど。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec44.html#11

東京横浜って風水では最高だと　確か　聞いた覚えがあるんだが・・・

東京サウスゲート計画地あたりが風水的にどうなのかという話にしてください。
じゃなきゃ風水スレ立てて、そっちでどうぞ。

>>269
横浜は知らなかったけど、東京はいいと聞いたことがあります。

いや、竜巻の話はあながち冗談にならないかもよ。
この地区は海に近く風が強いし、高層タワー林立でビル風もある。ビル風はランダム性が強く予測がしにくいしねえ。
これに、強い台風到来というファクターを足したら、台風に伴われた強風が高層建築に跳ね返った挙句、瞬間的に行き場をなくして竜巻に近いような上昇性突風になることはあるんじゃないか。
風の通り道の図のようにうまく高輪方面に抜けてくれればいいが、水処理場北側の高層や高輪側に建築予定の高層六棟に跳ね返って、その場にスタックしてしまう危険もあるよ。
そうしたら困るのはずばりJRでしょう。
延岡でも起きたけど、東京でも過去竜巻で、東西線葛西-南砂間で車両脱線事故が起きた例がある。
もしそんなことになったら、品川は新幹線も通っているから相当やばい。
案外この計画にJRが顔を連ねていないのは、そういう危惧もあるからだったりしてね・・・

常識的に考えてビルが林立している土地に竜巻は起きません
もし起きたら史上初の出来事になります
風の通り道ってのはあくまで本来の風を確保することであって
風の勢いを増幅するものではありません
素人が想像で語って不安を煽らないように

竜巻のことは忘れて・・・突風や強風はありえるな！
もち、ＭＳ建物自体への影響は軽微だが、歩行者やベランダなどでは留意が必要だろう。＜場所による。

>>259
＞某航空企業の本社もここになってから、不祥事が多くないですか？
マジレスすれば、J○Sと一緒になってから。

新ネタがないから竜巻とか風水の話でもして、ヒマ潰すしかないよね。
目先はソニービルの完成くらいかぁ。
でも半年後には芝浦アイランド、WCT-BC、フェイバが入居。
港南芝浦の分譲タワーマンションは既存3,000戸＋これらが3,000戸だから、
新住人が倍増．．．どうなるかな。
とりあえず芝浦アイランドは、完成したら見に行ってみたい。

>>276
＞突風や強風はありえる
「海の天気をなめちゃいかん」ってことでしょう。
春の突風でベランダの手すりパネルが外れる事件もあったのに、
高層階のベランダに布団干してる某マンションなんて＊＊沙汰としか思えない。

しかし風水と竜巻とは・・・。ならば、星占い的にはどうですかね。冥王星なくなっちゃった影響は？あと、タロット占いや山手線占い（最近あるそうです）的に語ってください。259さん。ついでだから、心霊的にはどうですか？

ＵＦＯが港南地区を第一侵略拠点にする可能性も高いな。何しろサウスゲートだから。。その場合この地域は甚大な被害を受けるから、それを覚悟しておかないとまずいなあ。