芝浦アイランド　グローヴタワー★13

セキュリティネタでからかっているのが５９２本人だから、見過ごすわけにはいかんだろ

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こういうのは、自営業者が自宅で仕事をしているだけだから「事務所使用」じゃないからいいの。
事務所使用というのは昼しかいないとか、区分所有者以外の社員や顧客が頻繁に出入りするケース。
ここで営業していて顧客が出入りしない限り一般的には何の問題もないよ。

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そのうち近所のマンションのように、
パーティールームや会議室、ゲストルーム等を占領されるのではないでしょうか？

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だから、不特定多数の客の出入りは駄目なの。ホームパーティとかに限られるわけで
商業目的で頻繁に繰り返すと管理組合が中止させることになるよ。

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599さま　
５９８です。レクチャーありがとうございます。
今回の投稿が不適切だと思いました。
先程、５９８の削除依頼を出させて頂きました。

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事務所としての用はやっぱり禁止だよね。

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自営業の作家や企画屋やジャーナリストは法人として自宅を「事務所」として登録する
のは社会通念上「事務所使用」にあたらないよ。
社員が通ったり客がこなければ「在宅勤務」なのよ。
そこに住んでいなかったり、弁護士事務所のように頻繁に来訪者が来るケースやお稽古事の場所に使うのは駄目だけどね。

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>>604さん
貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
自宅を事務所として登記すれば、当然「社会通念上」以前に法規上の「事務所」になります。

ともあれ、来客が来る来ないではないと思いますよ。許容する範囲はＭＳの管理団体の裁量です。

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これだけ有名な方（内閣なんとかの委員もしている）の事務所なら問題あるのでは。
この方への取材や仕事の話もこの掲示している住所でするわけでしょ。
例えばＨＰや名刺などへの記載がなくあくまで住居兼個人的な仕事場なら問題ないと思いますが
この方は記載しているので問題だと思います。

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だったらこんな場所でおおぴらに恥さらしな議論してないで管理人のＫ原さん通じて
理事長に対処を求めなさいよ。

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区分所有法でも借地契約でも「事務所使用」の定義は根幹にかかわる話なのですでに
いくつかの争いも判例もあるはずで、管理会社が一番詳しい資料をもっているよ。
おそらく私の説明と同じことがくりかえされ貴殿も納得するはずだが。

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＞貴殿の言う「登録」とは、どこへの登録のことをおっしゃってますか？
法人格として会社登記すればまず主たる事務所が必要になる。法人成りといって
個人事業者が税務上有利になるから実態は個人事業者でも会社登記する例が
かなり増えている。
これは、作家や評論家やスポーツ選手などいくらでもいる。
私のもといたマンションも築年数は新しく当然「事務所使用付加」だったけど
企画会社やら評論家の事務所だらけだったけど、実行上トラブルは何もないし
それを拒んだらほとんどの個人事業者はマンションに住めなくなるね。

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住まなくてよいです。

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税制改正で、法人成りしてもオーナーカンパニーは、税務上有利じゃなくなったよ。

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追い出したかった自分たちでやれば。こんなとこで吼えていてもはじまらんよ。
俺は関係ない。
何もできないやつに限ってこういう場でうじうじ書いて誰かが動くかも・・ってか？
情けない。あなたがたの何人がどのくらいマンションの理事経験があるのかしらんが
そこまで心配なら理事会で意見くらい言ってみたらどうだ？

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>>611
俺は個人事業者ではないし当人でもない。誤解するな。世間常識を教えてやっただけだよ。

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http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200505120141.html
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200703030131.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/q11.htm
どこまでが事務所使用というのか、まず共通の認識を持ったほうがいい。
文筆業などの個人自業種やネットビジネス、デイトレで食っている人もいる。
そんなもんまでおいだそうというのは無茶な話だろうよ。
印象批判でなく実害の有無で考えるべきだ。訴訟になれば負ければ
管理組合が費用を払うのだ。

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昨晩７時ごろ、２階のフロアで母親と一緒の小学生のガキが自転車でエレベータへ転がしていたぞ。
管理人は何も言わない。他の人も言わない。おれはここで言う。８００世帯マンションって大変ねぇ〜。

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2階は今話題の部屋のあるフロアですね

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説明不足にてすまない。
２階フロアとはみなさんが毎日使用している玄関からエレベータまでの空間をさしておりました。
あの場所で自転車転がしているんだよ、もちろん親公認で。
おばさんが言ってましたよ。「モタモタしないで、速く〜、エレベータ来てるよ〜」だって。

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ＷＣＴのスレで事務所の件を詳しく書いてあるページがありました。

簡単にいうと住居用のマンションに事務所は理由は動向あれ駄目みたいです。
最高裁判例もあるみたいですよ。

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あのねぇ　ここでうだうだ言わないで５４◆２　１◆５２　のＫ原さんに電話しなさい。

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住民ですが、２階の話題の部屋って何のことですか？
聞いたことないですけど（笑）

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＞622
事務所にしている住民がいる部屋ですよ。

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でもみなさん、やむをえず賃貸にだすことになったとして、

１　多額の家賃や補償金を提示されても断れますか？
２　当初の約束に反して営業を始めた場合、責任もって追い出せますか？

特に２は言いきれる人はそういないと思う

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判例ではいざとなったら管理組合が賃貸契約解除できるそうですよ。
もちろんそれまでに管理組合が住居民や契約者に交渉しあくまで住居専用ということを理解しても羅わなＫればいけませんが。
それよりこれだけ多くの戸数なら弁護士の一人や二人いるでしょ。
その人たちの力を借りると言うのも手かも。

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>>625
住民弁護士がボランティアで協力するかどうかはさておき、
判例を自分の都合のいいようにだけ解釈して
協力を持ち込まれても困るだろうね。

反対説を説明しただけで、「あなたは事務所側の味方か！」なんて
論法になりそうだし。

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>623
何の事務所なんですか？

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共用部を営業用に使用したりそこに居住していないのは論外ですが住居兼用で郵便受けに事務所名が併記してある程度なら排除できないと思います。ネットで見ると著名なマンションが営業地になってる例が結構散見されます。サラリーマンの奥さんが自宅でネットを利用して趣味が高じた副業するのまでは排除できないのでは。

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>>629
責任を全うするのか？が質問事項ですが・・
「うちも騙された」と被害者面するのがせいぜいじゃない？

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管理の原則の前に所有権絶対の自由があるわな

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区分所有権という物権は無いし、
共有物の權原（権限ではない）なら各自で使用収益・全員で処分が原則

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物権固有の権利（民法）と債務不履行（区分所有法）を混乱して書いてられてたから。
＞開示自体が管理上支障

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638
むずかしい・・素人にもわかりやすくお願いします。

ようは２Ｆの事務所兼住居？（事務所は確定、住居は？）は６３８さんは規約に違反していると考えか
もしくはそれぐらい良いでしょう派か

私はＨＰを見ましたがＨＰで事務所の住所を記載している以上違反と見ているのですが・・。
有名な方みたいだし。

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それは当然異論は無い。
なぜなら私　自分のマンション掲示板には書かないから（笑

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実際管理組合機能していないではないか
だから知りたいだけだよ
別にグローブとしてではなく一般的住居専用マンションにこのような事務所はＯＫなのかどうかってね。

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事務所は、
1）表札を上げない
2）居住している人がいる。
3）住戸の過半の面積が居住に使われている。
の3点を守っていれば、ＯＫです。でも、2階の事務所は、そうじゃないみたいですけどね。

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書き込みが利益になるかより、不利益になるかが重要だと思う。
ただ、どれ位不利益になるかの実証は無理だろう。
書き込みが気に食わない人は、脅し文句を書いてけん制しないで
削除依頼を出して掲示板の管理者に判断してもらえばいいと思う。

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そういえば２階の事務所ＨＰが記載されたＮＯは削除されましたね。

不利益なことなのでしょうか。
問題の住所がわかるので良いと思いますがね。
削除依頼した人は事務所関係？もしくは他の部屋で同じようなことをしている人かな？

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答えにくい質問（>>624）は無視ですか？

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解除も停止も退去も、あなたの希望であって
相手があることなのに上手くいくと信じきっている時点でアウト

原状回復工事は誰が注文するか・引越し代は誰が立替えるか
なにひとつキミはできないで、
「うちも騙された被害者」と言い訳（笑
ま。これは私の想像だけど。

建物明け渡しなんて弁護士にとって一番割りの悪い仕事
簡単に見つかるわけありません。

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なんだ出来不出来を見極めるくらいに弁護士使ってる賃貸投資のプロさんか。

そのわりには内容証明郵便を崇拝して行政書士並みの知識だけど（笑

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なんだ結局追い出した経験もない、なんちゃって大家ちゃんか・・

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しかし同級生の弁護士ねぇ・・
弁護過誤されたら、賠償請求するつもりなんだろうか？
場合によっては、懲戒や告発までやる覚悟はあるのだろうか？

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事務所に使われている方のホームページを見ることが出来なかったので
詳細はわかりませんが有名な方で、きちんとしたお仕事だったら
グローヴのイメージダウンになるわけでもないし、そんなに目くじら立てて
事を荒立てなくても…個人事務所を御自宅でって方は、よくいらっしゃいますし
そんなに大問題にして追い出そうみたいな雰囲気になるのも、どうかと思います。
せっかく良い雰囲気で暮らせているのに。

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住所を明記してあるということは、
そのお客（部外者）が商談等で頻繁に出入りするということです。
また、ラウンジや会議室、パーティールーム等がその仕事に使われるということです。
また、この方は個人事務所ではなく、
社員が何名かいて、
その方々も出入りしているようです。
社員名も記載されていました。
この件は、カテリーナやWCTでも話題となっています。

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住所を明記してあるということは、身元を明かしているだけで、それだけ。
２行目以下はすべてアナタの想像や意見。

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気になるなら見なければ良いのでは
別に特に問題とされる内容でもないし

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ロビーなどで住民以外の方が商談や会合など行われるのは嫌です。http://www.flickr.com/photos/7121605@N02/511712008/

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部外者が頻繁に出入りするって意味では前に出たビューラウンジでの始発待ちのほうが、よっぽど困ります。

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みなさま、週末深夜、ビューラウンジ、気にして頂いて、パトロールではありませんが、不審者チェックを行おうではありませんか。

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事務所となってなくても　複数の関係社員がではいりするのも結局は仕事関係でつかってる事務所扱いとみなすべきだよ。そういったら　みんな自営のひとは　事務所でないって言い張って　結局は多数の社員（つまり住民以外）が出入りするのはおかしい。

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法人名義購入が可能で、保養所として利用されてるケースもあるだろう。
完全居住目的の人にとっては納得難しいと思うが、線引きが難しいのが事実。

現実的には、賃借による「建物に思い入れがない人」が増えるほうが問題になることも知っておくべき。当然、制限をかけることはできない。

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制限とか関係なくまず事務所は絶対だめでしょ。
住居専用マンションをお忘れなく。
この２Fの事務所もだめでしょ。
自営だろうが事務所としている使っている方は即刻変更するべきだし
管理組合としても行動すべき。

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>>673さん
ちょっと私のスレも誤解され易い書き方だったかもしれませんが、
私もこの手のＭＳを営業主体に使うことには反対派です。
しかしながら「住居専用」などというのは思い込みですし「住んでいる」こと自体も定義するのが非常に難しい問題だと言いたいのです。
感情的には、入居者の方々に同情してますし応援派です。
（２Ｆの方も賃借ではなく自己購入者ですよね）

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最近、新聞の広告等でGTの売りをよく見かけます。でも、いくら売主希望価格ってもちょっと高すぎじゃないですか？本当にあの値段マイナス5％位で売れるものなんでしょうか？高い値段で売れるにこしたことはありませんが、どう考えてもあの価格で売れるとは思いません。というより、住んでいる者として、GTにそんな価値はないと思うのですが。。。
因みにGTを卑下している訳ではありません。というより、好きです。

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675さん
そもそも土地や建物には価格など有って無いようなモノなのですよ。
例えば、地方に住んでらっしょる方々から見れば東京の地価そのものが
非現実的なほど高すぎますし、逆に富裕層から見ればほしい物件又は土地は
通常の売買価格より１０％や２０％上乗せしてでも関係ないのです。
８５㎡で５０００万円と言えば５０００万円だし、７０００万円と言えば
７０００万円なんです。
ですから、自分の住んでいる物件が高く売れているのであれば結構な事ですので、
あまり、あなたの価値観を掲示板という場所で押しつけない方がよろしいかも…
あなたが本当にＧＴ区分所有者ならば、あなた自身にもマイナスですし。
他の区分所有者にも迷惑なので、少し考えてから発言されてはいかがでしょうか？

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676は少しでも高い売却益を得たい転がし屋ですかな。

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高層階でイヌを飼ってらっしゃる方へ、一つ質問させてください。エレベーターの上下の際、気圧の変化等でも、ワンちゃんは大丈夫ですか？

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高層階気圧の変化の件、うちの犬は大丈夫です。

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高層階に住んでいます。
うちの犬も部屋にいるときは大丈夫だと思うのですが、エレベーターに乗っているときは挙動不審ですね。

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678さん
うちも高層階で犬を飼っていますが、大丈夫です。非常用エレベーターは遅いからというのもあるかもしれませんね。

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678です。皆さん、犬の件でレス有り難うございます。安心しました！

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>>680
エレベータ内でペットが挙動不審になるのは、他のペットの匂いが残っているためとも考えられます。
絶対に床に立たせてはいけません。お互いにマーキングしてしまうのです。

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683さま
その通りだと思います。しかし、残念ながら抱っこしないでエレベーターを利用している方がいるようです。
呼びかけていきたいですね。
ちなみに３階の店舗施設がもう出来そうですね。６月１日からオープンのようです。

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なんで、私の登録完了報告書、住所、芝浦４−３１になってるんですか？
住所は、４−２１のはずなのに。間違いですか？
どなたかお教え下さい。

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我が家もそうですよ。

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>685
登記の地番は住所とイコールではありません。
契約書をみてくださいね。

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>687
そうなんですか。
読み直してみます。これでゆっくり眠れます。
ありがとうございました。
686さんも、ご親切に対応いただきありがとうございました。

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なんだか突然「お役立ちスレ」に変貌したな。（笑

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現在販売中のグローヴ中古物件です。
①　　　　②　　　③　　　 ④　　　 ⑤　　　⑥　　　　⑦　⑧
7900 6320 1580 25.00 81.53 319.76 東 35
4980 3900 1080 27.69 51.08 321.73 北 41
10880 8340 2540 30.46 101.74 352.90 北西角 33
5380 4040 1340 33.17 53.93 329.20 北 27
5780 4220 1560 36.97 53.93 353.68 北 42
12000 8700 3300 37.93 101.74 389.23 北西角 45
9800 7080 2720 38.42 84.84 381.19 東 41
12800 9230 3570 38.68 99.03 426.54 南西角 47
7780 5560 2220 39.93 70.35 364.95 南 21
6980 4980 2000 40.16 64.89 354.97 東 15
8800 6260 2540 40.58 84.92 341.97 東 33
5280 3750 1530 40.80 47.06 370.25 東 12
8800 6230 2570 41.25 85.88 338.15 西 41
7000 4850 2150 44.33 65.80 351.06 西 42
①中古価格（万円）②新築分譲価格万円）③上乗せ価格（万円）④上昇率（％）
⑤面積（㎡）⑥坪単価（万円）⑦方位⑧階数

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＞690
またこの人もなんの脈絡も無く登場ですね。
住民でない人がなんの意図で手間暇かけてこういう資料を作るのか
よくわかりませんが、住民だとすれば上昇してうれしいってことですかね。

それとどうせアップするならエクセルの表をパワポにコピペして
ＪＰＥＧ形式で保存して写真添付してくれると見やすいです。

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>691
この方は、ケープのスレにも、スレの流れから
現在の流通状況をを書いていただいた方です。
でも、ケープのスレ見ればわかるけど、
悔しいけど、ケープの方が上昇率は高いんだよね。
始め、すごく安かったからともいえるけど。

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>>690
入居状況、賃貸状況、転売状況は管理会社が毎月の理事会に報告することに
なってますから、わざわざ書いてくれなくてもいいです。
必要なら理事会にオブザーバ参加なさればいいでしょう。
あなたが部外者なら
売主も区分所有者（管理組合の一員）ですから個人の経済行為に
「上乗せ価格」を明示してみせるのはどういう意図があるのか
お教え願います。

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エアコン使いながら浴室乾燥機を使うとエアコンからポンポン音がするのですが、窓を開けると止まります（換気口だけじゃ足りないみたいです）。
気密性が高いからだと思うのですが、何か対処してもらうことは出来るのでしょうか？

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なぜ、そういう質問を直接管理会社や三井不動産レジに電話して聞かないでここに
書き込むのかね。
そういうのは管理会社経由でデベのアフターサービス部門か常駐する設備担当に来てもらって
みてもらえばいいんだよ。

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世の中にはいい人ばかりではなくて、例えば水道点検の予定などここに書いてしまうと
水道工事の格好した人が入り込んでモノを盗むなんていう事件が実際おきているのだよ。
今は、張り紙掲示板を共用部に張ることさえ警戒してすべてポスティングにかえている
くらい。
ちょっとした内部情報でも泥棒さんはヒントに使う。
「おたくの浴室換気扇つかうとエアコンからポンポン音がでませんか。そういうおたくが
あったので、一応点検にうかがいました」的な使い方で設備業者の服きた成りすましが
来るケースがあるんだよ。
マンションというのはエントランスから内側の話は外にもらさないほうがいい。
管理のいいマンションというのはそこまで気をつかっているものだ。

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