THE TOYOSU TOWER Part6

塩浜・枝川は駅から遠くてね〜
雨の日などを考えるとかなり不便だよ
そなところでも、豊洲相場に便乗して値が上昇してるからなぁ〜

ほんとどういうこと？ってくらいここのところ、とりわけ豊洲のマンション急騰は買おうとしている人間にとってつらいものです〜。給料は横ばいなのに…やっぱ２，３年は様子見した方が無難な気がしてきた…

ほんと、江東区豊洲のプレミア度が上がるって保障はないからね。
慎重に慎重にお金は大事だよ。

今の豊洲が高い高いと言ってる層は、もう都内はどこも買えないんじゃない。
豊洲のマンションが買える人たちにしか売らないんだから、外野がミニバブルを心配しなくてもいんじゃない。

多分、住友ツイン及び残り住友１棟が完成するころにはもっと上昇してるんだろな？１期完売？？で、世の中金持ちが多いのが良く解りました。責めて、ＬＤは標準仕様で天井カセット型エアコンだよな？特に角部屋で壁掛けは貧弱だよな〜。ＯＰに天カセか・・・高くまた付く

住友のツインはせっかくの内廊下ですから
天井カセットエアコン、タンクレストイレ、玄関・キッチン天板天然石でしょうか？
でもフローリングはシートでしょうね。

で平均坪単価ずばり３１０あたりかな？

高値をつけて、グレードアップで納得させる、ということでしょう。

でも、住友もできて、豊洲は人口過密になりませんかね。バスや地下鉄が混雑しなければいいけど。

西高層狙いですが、タワマンの西って、西日がきつそうで迷ってます。冷房付けてもきかないくらい暑くなると聞きましたが、経験者はいますか？せっかく買っても、暑くて部屋にいられないようじゃ、考えものです。

久々の西日課長
http://www.c-mam.co.jp/kirakira/closeup/nishibi/index.html

とりあえず中古の話はやめようぜ。
今価値があるのはシエルくらいでＰＣＴ以降じゃなきゃどうしようもないでき。
豊洲ならＰＣＴ以降のＭＳじゃなきゃ意味無いよね。
っていうか恥ずかしいでしょ。

>>630
ってゆうか、おまえが恥ずかしい。

西日課長情報、ありがとう！ぜひつかってみたい！

不動産業界の人から見てもTOYOSU TOWERは高額物件に映るようですね。
しかし、都心の新築マンションの値が下がり始めるのはずっと先でしょう。相場上昇は止まりますが、決して崩れる状況にはないですよ。崩れるのは千葉、埼玉、神奈川の周辺物件です。
豊洲はしばらく落ちませんよ。だってお金持ちが世の中には一杯いて、そしてその人たちの買いが入るのだから。
一方で、数年後には、残念ながら新規の供給が止まり、シエル、PCTやTOYOSU TOWERの中古売り待ちが続くわけです。
しかし、高倍率ゆえ、それら中古も言うほど下がらず、結局５０００万円で買いたいと思っていた方々には、あと１０年以上豊洲良質物件は手に入らないと思われます。
そのころ年齢は？ローン３５年可能？
安値覚えと実需が伴うマンションの需要とは相反すると思います。
特にこうした湾岸で、いろいろな見方、尺度、価値観が交錯する物件については、スパッと行けるかどうかでぐっと先行きが変わってしまいます。

西向きの部屋は冬の時にぽかぽかで快適だという面もあるが。。。

10年経ったら豊洲の地価も結構高くなってますよ〜
土地代だけで５０００万なっちゃうかもよ〜
ですから早く決断した者勝ちです！
豊洲は「ららぽ」だけじゃないですよ〜
ロイヤルパークスの前の更地も凄い事になりますから、今がチャンスです！

ロイヤルパークスの前の更地も凄い事って何ですか？計画が分かれば、教えてください。

三菱地所が凄い計画してまっせ！

豊洲街、三井村を一本挟んで三菱村。

三菱村？もっと詳しくお願いします。

出し惜しみだ（笑）

3街区のIHIが保有している約1/3の土地を三菱地所がありえない金額で購入しました。
それに伴う計画でしょう。
まだ未定だと思うよ。

とにかく、投資云々言うには出遅れなのです。

今は地価上昇初期段階！
いずれもっともっと値は上がるだろう。
以上

上昇期の最後の頃に売り出してピークで竣工というのが
たいていあとから考えるとババだったという話になる。
都心部なら、下落しても底堅いが、豊洲は地盤と同じで
下落したら底が深い。
すくなくとも、都心＞港区・中央区湾岸＞豊洲
分譲時期が
豊洲　港区・中央区湾岸　都心の順なら救いもあるが
大抵ピークのババは、都心から離れたところで発生する。

もともとの価値＜＜価格
ゆえにババとなる。

１９９０年〜１９９１年分譲の、長谷工物件の多くがそうだった。
荒川区の某、田園都市線沿線の某など。
http://realestate.homes.co.jp/contents2/column/sale01/index.php

土地神話を批判しここへきて右肩上がりの上昇が永遠に続くわけがないと
言っていた奴に限って自分が買う立場になると逆に考えたががる。
あせって買うと高値掴み。不動産事業者のいいカモだ。
マンション分譲は、２３区は手仕舞い。業者は高い仕入れを誰につかませようか
と苦心惨憺。
地価上昇自体が「買える需要」を縮小させている事実をよく知っているのは
不動産業界。仕入れが高値になる一方で購買力が弱まる市場に魅力はない。
いち早く手仕舞いが正解。
最後は極秘の投売りだろう。

＞上昇期の最後が皆読めないから苦労してるんでしょ。

君子危うきに近寄らず。

＞上昇期の最後が皆読めないから苦労してるんでしょ。

購入者は金出す立場、苦労する必要はないよ。
苦労すべきは業者であって購入者は冷静になるだけでいい。
いくらでも時間かけて検討すべきなのに
妙に売主に「期限きめられ」買い煽られているのに気が付くべきだな。

欲を出すと目が曇るのが人の常だ。

北区滝野川も南千住も都心からの距離は豊洲と全く一緒なんだけどね。

ババを引くのは、零細の度胸に良いのがとりえの業者か、カモのエンドか。

６４９さん、よく読めている！

欲があるからこそ人間くさい。
何事も経験。
買いたい人はどーんと買ってみよう。

底値がわからなかった奴に天井がわかるはずがなかろう。

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんですから

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

＞そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

意味不明。解説希望。「時間の無駄」という意味。ロジックになってないぞｗ

ババ掴みの意味が理解できていないらしい。
高値で買って、土地：建物比率の土地分が下落してローンが担保割れする事態
そうなると、転売は愚かローンの借り換えもできない。

>>656
こういうわけのわからないのが嫁さんだったら、「貧乏神」と結婚したと
あきらめるしかなさそうだｗ

もともと永住目的だから・・と自分を誤魔化すしかないね。

こういう時期にアタマが悪いやつが不動産を買ってくれるのは大変ありがたい。

しかるべき読解力のある知識層には、マスコミ各誌を通じていろいろ「潮目の変化」
「規制強化」の情報が流れている。

豊洲購入者全員がババ掴み　
と言う事にしておかないと
気が済まない人達なんです

そう言う人達を相手にしてる方がババ掴みですよ

>>662
子どもの泣き言じゃないんだから、涙目で同じ書き込み繰り返すなよｗ

アンチの必死の自演ですか？

なぜ書き込むか。
俺自身８０年代の後半に失敗しているからだよ。業者のカモになった口だ。
その後の復活にかなり苦労した。経験者の話に耳を傾けるのがスレの主旨で
物件礼賛だけがスレの目的ではないだろう。

買いたいやつは、自己責任だからどーーーーーーんと買ってみようだよ。

新価格　新・新価格はあっても新・新・新価格はないわけで、その先は
ゆるやかな下落。そうなるとどういう状況になるかわかって買っているなら
何も言わんよｗ

最終期盛り上がるのは提灯が付くからですが、
買う人は提灯の意味が分からないんだろうなぁ

提灯とは、自分の考えで売買するのではなく、有力な仕手筋の売買に乗って取引をする事です。

提灯を付ける。などと言います。

参考までに言いますが、仕手に乗るコツは、利益が出たら適当なところでさっさと利益を確定させ相場から降りる事がコツです。

今の、都心・都心周辺のマンション市場は、大手デベの仕切る仕手筋売買。

売りを絞って価格を吊り上げ、買いがどこまでついてくるかを試す展開。
このままでいくと、「エンドの消費者が高額なローン＋変動金利で買う事態を」を
見かねてマスコミ＝政府筋が「営業妨害をもいとわぬ記事」を書かせていると俺は
見ている。

提灯もさることながら狼狽買いを誘って売り抜ける仕手筋そのもの。
今こそ買い手が買い控えたら、売れ残りが出る局面なのに、買い手がまでが
何がうれしいのかデベの大政翼賛会ｗ

＞６６８さんも利益でたらすぐ売り抜けると良いよ。
仕手エリアですかねー豊父タワーもァナルコートも。

＞利益を確定させ相場から降りる事がコツです。
自家用不動産のケースでは、２００４年頃にさっさと買ったら深追いせずに静観。
２０年先に売って住み替えるだけで３０００万くらいの利益は出るよ。
ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

転売は業者でないと利益は薄いよｗ
儲けるなら賃貸で１０年くらいはローン減らさないと
それにしてもここは利回りが低いから意味ないよ。

住民票移しただけで、転売して税務署に３９％の譲渡益課税追徴される馬鹿が多いらしいが。

投機家はとりあえずここには用が無いだろ。
消えれば？
それとも上がると思っての、競争相手を減らすための三味線かね？
古典的な土地価格上昇神話にベットした売却益の話は他所でやったほうがいいと思うよ。

80年代後半90年代初頭の失敗者も用は無いよ。
当時年収で3000万稼ぐ30代40代のサラリーマンがどれほどいたと思うのか？そして現代は？
つまり、社会の構造変化に頭と自身の生活がついていけてない。
富の集中が体感できてない。

欲しい時が買い時です。

６７３はなんでそういう言い方をするの？

ここはあんたの家なのか？あんたはスポンサーなのか。
耳に痛い意見を聞くのがそれほど嫌なのかね

年収3000万もあって、ここは買わんでしょ。

ピークで買ったらいつ住み替えても損が出る。

このひとことは傾聴に値するよ。
そもそも終の棲家だの永住だの、８０㎡内外の２ＬＤＫでありない未熟な発想

というかデベの呪文のようなものだ。
大抵は２０年すればライフステージが変わるか周辺環境が変わって住み買えだよ。

「このはなしは関係ないからやめろ」というのは官僚か理系の奴の傲慢発言に多い。
それを言うなら理由と反論を書けよ。
俺が興味ないからやめろとかは無しだｗ

>>677
ちゃんとアンカーつけてくれませんか。話が見えない。

>>676
こちらも、レスなら　ちゃんとアンカーつけてくれ

>>673
キミはいったい誰のどういう発言をどう解釈してどういう風に反論しているの？
理系だからって文章下手じゃ通用しないよ？

また出たな「無問題」ｗ

このスレ実は３人くらいしか書き込んでいないのでは・・・放っておくと沈みっぱなしｗ

>>673
>富の集中が体感できてない。
で、結論は？
私は単純に自家用であろうが天井付近で買うと（ちなみにバブルの天井は２３区は１９９８年ね）
いつ買い替えしても売却損が出るよ
という話をしている。ちなみに今での年収３０００万のサラリーマンは外資系金融と一部の
シンクタンクをのぞいて全体の３％に満たないけどねｗ

もともと、土地の上昇と下落では下落のほうがスピードは遅い。
これは世界各地の住宅地の特色。下がっても住んでいる限り売りは少ないからだ。
ということは、買ったあと５年地価上昇したら１０年経っても買値以上で売れる。
大抵は１５年後に底値になっても買値割れしない。
しかし、ピーク２年前で買うと、７年後には確実に購入価格割れ、１５年後の底値には
結構な売却損が出る。

不動産はどこを買うかより「いつ買うか」で決まる。

この時期、この物件のここが好き・・・とか暢気なこと書いている暇なくて殺気だって
抽選に勝ち残るのが先決・・・みたいになっているけど、そういう不動産の買い方して
上手くいった例はないよ。

不動産は底値で買うのが鉄則。少なくとも買い手市場にならないと底値にはならない。
売り手市場で争って買うこと自体「土地神話時代の悪しき遺伝子」なのだと思うのだが。

デベさんには悪いがもうだいぶ儲けたのだから、このへんで少し損を抱えてもらったほうが
郊外の市場の健全な発達につながると思うのだがね。

ブリリアが勝手に自滅してくれてるから大丈夫でしょう。

しかし、豊洲を買う金持ちはいないというのは同感だね。
成毛さんが年収１０００万少々でフランクミューラー買っちゃうサラリーマンは恥ずかしいと
書いていたけど、ここは皆背伸びして買うレベルなんだろうと思うよ。

グローヴを売って豊洲に住替えようかと言ったらみんなに止められたｗ

金持ちは、いつでも買えるから一番都合がよくて最も得な時期に安値で買う。
庶民は、日ごろ買えないから金の工面ができたころには状況が悪くなっていようが
おかまいなしにカネ握り締めて買いに走る。
業者のカモはどっちかは歴然としている。
この先、１０年下落して在庫残がでてきても金持ちは静観。
「ここまで価格が下がれば　価値＞＞価格」と思った時点で買う。
金持ちとは「価値と価格のギャップ」が読める人のこと。

不動産で損をする人がいるから必ず得をする人がいるんだよ。
損も得も関係ない・・そう思った時点で＊＊＊み。

>>689
これが、日本人だな。デベは安泰。
カミサンに弱い亭主丸出し。
こういうタイプは家にカネ無駄遣いするのもキャバクラにカネ
つぎ込むのも同じ感覚なんだと思うなぁ

>>689さん

日ごろ、数万円の買い物で損得を懸命に検討し、電気代を節約していながら
数千万の買い物は「損得は考えたくない」
要するに難しくてわからないから「時の運」と考えがち。間違ってるよ。

一家の主たるもの、ここで１０００万無駄に使えば、子どもの教育や旅行や
家電にどれだけしわ寄せが及ぶか責任持って考えたほうがいい。

最悪、売ればもとに戻る。そう言えたのは昨年まで。竣工後、マンション相場が
横ばいなら、住んで５年後（２０１４年あたり）自己資金が豊富でないと残債割れもありうる。
おそらくその危険性のある人は、デベがはねているとは思うが。

デベははねない。ローン審査ではねる。

おかしくはないよ。スレに書き込むのは自由だろう。

検討者同士が未熟な意見をいうのがここの板の主旨ではないぞ。
購入経験者がいう意見だって役にたつよ。

とにかく、最近のマスコミの論調よんでなんか不安にならないか？

昨年までは親から１０００万借りても最悪行き詰った時点で売れば自己資金は戻ってきた。
ここまで上がって、さらに竣工まで２年近く。
実際に経済的に行き詰まった時点で
売却しても親から借りた自己資金は帰ってこない可能性が高い。
親子の連結決算、連鎖破産をプレジデントが詳細に書いていた。

>>689=694
なら、購入者でないか二次取得（買い替え）なのかな？

買い替えは、相場関係ないよ。中古も上がっているからいつ売って
買い換えても差はない。

＞たまたま住居は底値で・・・って
底値は２００２〜２００５年
そのまえの底値というと１９４５年まで遡る話だが。

>>696
そうは言われても、私はこのマンションコミュニティが好きでしてね。
１０００万のカネで人生左右されるような人がこの板の利用者の
大半だったはずなんだが・・・？？？

あなたがマジョリティといわれてもねぇ

>>689
どこが未熟なのかちゃんと論破しなさいよ。印象批判はこどもの喧嘩ｗ

>>700
最初から豊洲タワーの「価格」の話をしているのだがｗ

だんだん正体出てきちゃったね。
ご自分の巣に帰ったらいいのに。

>>703
残念だが大はずれ。「都心周辺・・」はかなり偏屈な新興楽観高騰論者の＊＊だよ。よく読んでみなよ。

巣？お前ら鳥か？

この値段でここを買うことの意味について主観的発言意外に反論がないのが悲しいね。

>>709
営業も明日休みだからくつろいでるねぇ（わらい）

>>711
どうも書き込みに切迫感がないと思ったら港南タワマン住民の暇つぶしか。やれやれ。
結局一次取得者は誰も書き込みしていないのね。
どう買い換えるか知らんがダウングレードの買い替え検討する意味あるのかね。

私もセカンドをここで買おうと思ってる検討者の一人だ。
住友物件と比較して買いたいのだが、ままならずに弱っている。
みんなはどうなんだ。
営業は土曜日までに決めろとうるさいし。

一期一次（会員分譲）と一期二次のあいだに物件のだぶりはあるの？
手元に価格表があるがなんせ字が小さくて見る気がしない。
正確な情報を教えてくれないか。

１次即完じゃなかったらしいよ。
あーあ、当たったけど正直早まったって感じだな。
本当は東中高層に住みたかったのに、営業に踊らされて
妥協部屋に当たっちゃったよ。

>>716さん
情報ありがとうございます。
そうですか。普通は売れ残りは
先着順販売になると思うのですが、「会員販売」だから
一般の一期二次にまわしてまた抽選なんですかね。

>>717
キミ。いくら匿名掲示板でもお客さんに対してそういう物言いは
失礼だろう。

私は東中低層をあきらめて不人気な南中層にしたんですが、、失敗したなぁと思ってます。