THE TOYOSU TOWER Part6

>>253
>>256
何を言っているのか、意味がよくわかりません。

２年後のことなんか、考えないでＰＣＴを買った人もいるんだから。
住居用としては大丈夫でしょう。

投資用としてはここは完成まで遅すぎ。

>>268
国債100兆円引受ければ下がるよ

先物として利益を確定すればいい。
転売先を、今のうちに考えておけばよろしいのでは。
つまり２年後に買い取らせる権利の契約をすればいい。

総量規制のころを覚えている人、あるいは習ったことがある人はこのスレにはいないのかね。

すいませ〜ん。ここで利益を得ることは全く考えて無いんですけど。
あくまで自宅用です。

ここは十分高い気がしてます、
転売益は出るのでしょうか？
例えば、今回人気があった低層階が、坪単価３００万とか、２年後に出ても絶対買わないけどな、そんなに豊洲に魅力を正直感じなんですが…。

転売益はでません。
住居用としてお買い上げ下さい。

長期に持てば十分転売益、狙えるんじゃないかな。
ここは土地の値段がムチャクチャ高いから。

＞何かリスクヘッジの方法がないのか？

日経225先物の売建でいきましょう。レバレッジ1000倍です。
でも損切りは事前に自分のルールを定めてやりましょう。

一気にスレが廃れたね、ここ。
やっぱりバブルがはじけたかな？

>>282
検討者が売り手の側に立ってしまったらおしまいだよ。
ここは購入者サイトだろう？

高値掴みでどうなるかって実際わかってないだろ？

①ピークは、都心から半年サイクルで周辺に波及する。
②この秋都心がピークを打てば、その半年後（引渡し前）で豊洲もピーク。
③マイホーム取得者が都合で転売したくても、購入価格坪２８０万以下でしか売れない。
④フラット３５も他のローン同様、融資金利は、借入申込み時点の融資金利では
　なく、資金のお受け取り時点での融資金利が適用されるから
　２年後の引渡し時点でフラット３５の金利が５％になっていたら
　４０００万の借り入れの月々の返済額は２０万円だ。
⑤政策金利が上がる公算が強ければ長期金利は急激に上がる。

⑥変動金利が３．５％でも月々の支払いは１６．５万円／月だが、金融資産を持っていれば
　運用するか繰り上げ返済が得か計算していくらでも負担を下げることができる。

ピークが近づけばちかづくほど自己資金に余裕のない高額物件の購入は危険になるという「一般常識」を語っているわけだ。

昨日キャンセルが出たとのことで、繰り上げ当選しました。一回諦めただけになんだ「は？？」って感じでしたが、購入申し込みすることにしました。こんなこともあるんですね。

＞２８６さん
おめでとうございます。

私は外れ口です（泣）。でもなぜか外れてホッしてるんです。
ここの２期と住友やビーコンの品定めが出来そうで、気持ちに余裕が出てきた感じです。住友の内廊下仕様がかなり気になる物件かと思います。

しかし、トヨタワの東低層はほしかったな〜
住友は果たして買えるかどうか・・・
はたまた３社競争で、供給が多過ぎて売れ残り必死で
価格を下げるか・・・なんてことはないかな（笑）

因みに、１期公表につきという項目で２次募集が来ましたが、今回は蹴ります（笑）。

>284
あまりに稚拙な分析、文章で吹いてしまいました。
キャンセルを煽る業者か、それとも知ったかぶりの素人でしょうか。
>287の意見の通りですよ。

住友３棟、ビーコン入れれば後４棟・・・
ほんとにこれだけ買う人が来るの？
これからは買いしぶりして、物件の下落待った方がいいかな？
金利上昇もしてるしな〜
トヨタワ、２期からは苦戦すると思う
１期外れた人は、多分買う気が失せてると思うよ
俺がそうだから・・・

>>284
買う気も無い評論家気取りの四方山話の方がおしまいだよ。
ここは購入者サイトだろう？

このマンションなんかどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9225/

ラゾーナ川崎もオープンして注目度上がってると思うけど。。

月曜日、4倍の部屋が当たったので、妻と喜びました。
でも、いざ当たってみると、金利面の不安が大きくなってきました。
今の支払いより、4、５万円上がってしまいますよね。
子供も生まれるし、冷静に考えると、かなり不安です。
正直、キャンセルも考えています。
一週間、悩みます。

皆さん、金利の不安はないですか？

＞292さん

その物件はないよ。高すぎるもん。
でも、ラゾーナは所有権らしいから将来も安心か・・・

ららぽーとは、いつまであるの？？
何年の借地権なんですか？

そう考えると、東雲の方がよいのでは。
東雲はお勧めです。

>>299
あんたオレに恨みでもあるんかね。そこまで必死で応戦せんでもいいだろう。稚拙な分析、文章って・・批判するなら反論くらいかいてみろよ。お馬鹿さんｗ
書けないくせに評価だけする。何を書こうと自由だろう
敵視するのはいいが馬鹿よばわりは失礼だろう。

っていうか、>>299は営業さん。彼らは口は上手いが文章は書けないｗ

２９９って＞２８９の間違い。スマソ
腹たってまちがえた。

>293
ローンの借り入れ金額で決まるのでは？
４〜５万上がるのは、金利が１％上昇した場合と思うが・・
まずそこまでは上がらんと思うが・・・
もし、そこまで上がるようなら、マンションの需要も急激に冷え込み、価格も下落し、様子見の私にはラッキーなんだけどね？

でも、当たった部屋がどの部屋か知りませんが、東低層なら買いと思うけどな〜（ここの物件では割安感がある、他の７０㎡台６５００万以上は高いと思うよ）

>現状１㎡あたり4000〜4500円が豊洲２、３丁目の賃貸相場です

そんなに高くないでしょう。
実勢価格では1平米あたり3000円前後です。
この相場では、ここの表面利回りは4％程度です。
実住居としてなら問題ありませんが、投資用として検討する
物件ではありません。
なお、同一地域にこれだけ新築物件が同時に供給されると、
数年後には必ず中古物件の競合が起こります。
当然、条件（間取り、眺望、向き）の良い物件から成約されますので
条件の不利な物件は売価、賃料にも影響が出ます。
さらに、豊洲のみならず芝浦や港南の物件も比較対象に入ります。

＞２９９
ほんとだね

７０㎡台で６５００万以上は、金があってもアホらしくて買えんよ
その他管理や修繕費等で、安サラリーにはきつい支払いになるね？

そういう俺もそうだが、誰かさんではないが、まぁ外れてホッとした一人だよ（笑）

>>299
ここ２年で長期金利はぐんぐん伸びるよ。フラット３５で４０００万借り入れる資金計画だと
実際の適用金利は今から２年後の融資実行時。
金持ちは短期で借りるが３０代のＤＩＮＫｓとかつい超長期固定にしたがるだろう。
オレなんか手持ちの資金が寝るのがいやでわざと住宅ローン組んだけどそういう人はもう
買いたいと思う値段でなくなってきてるよな。

>>302あんたは経済誌の記事読んでも「キャンセルさせたくて記者が書いた」と読むんだろうなｗ

ごめん３０１だった。今日はもう引っ込むよスマソ>>305

＞３０１

別にキャンセルさせようとは思ってないよ

ここの２期、住友、ビーコン等チャンスが増えたからラッキーだけど
どれかは当たるでしょ！

それより、どれも竣工が同時期なので、供給が多すぎ買い手市場の場面が来ればまたまたラッキーと思ってます

＞３０４
３０２だけど、預金４０００万あるよ

西高層外れたよ

貴方も西高層だった？ワイドスパン１１ｍ前後の７７㎡３ＬＤＫ物件
６８００万台・・・高いだろ？

>>309
倍率のつかない部屋に廻してもらえばすぐに買えるのに。希望にこだわりすぎるから買えないのでは？
予算が切迫してなくて買えないなんて聞いたこと無いぞ。

キャンセルさせたい人と言うよりキャンセルさせたくない人が
はばきかせてるんじゃないｗ　誰だろ？ｗｗ

当たった人はおめでとうさん！

外れた人やこれからの人は、金利や他社の物件動向を睨みながら買えばいいじゃん！

ここの２期は、他社も出てくるから１期よりは苦戦するんじゃないの？

これから買う人は、見比べが出来ていいかもね？

しかし、金利が心配だな

上がるとほんと買うのが馬鹿らしくなるか？

>>313
暇つぶし？お仕事よ。お休みなのに・・

＞301、309

豊洲地区に需要はあると思いますが、投資物件で考えると「？」と言う事です。
（あくまでも私の主ですので批評はご自由にどうぞ）
居住用と考えれば良い立地だと思います。

＞３１１はＭＲ営業マン丸出しだな（笑）

なるほどＭＲ営業マンの投稿も
いっぱいあるのねここは・・・納得

ばれないよう投稿内容考えてしろよな（笑）

>>319
完全にトヨタワ劇場です。

今日何曜日？
あ、そっか。マジレスして損した。自宅のＩＰなら何かいても平気だから思いっきり憂さ晴らしですか？
連日お忙しいんだから、お休みくださいよｗ

ていうか、営業マンはトークだけで文章力国語力に自信がないやつが多いから「文章書くな」って言われてない？
キーボードよりボールペンのほうが文字書きやすきだろ？

言い訳は見苦しいｗｗ
水曜休みのリーマンって？？？？業種はなんだろな〜流通は水曜休みではないし

>>326
何でそんなに必死なの？気持ち悪いのはどっちだよ。

>>326
べつにあんたに好かれたくて書いてないよ。くだらない書き込みすんなｗ

＞３２４

＞必死に売り（キャン）煽ってる人→キャンセル待ちかハズれた人

外れたけどそれはねーな！外れた人達は住友とビーコン、

その内出るであろう住友北物件をじっくりと検討すると思うよ。

気に入らないのは、今時に、ＬＤ位天カセのエアコンくらい当たり前なんだが・・・

ＷＣＴやもっと古いキャナルワーフでさえ天カセなんだがね〜

壁掛けはカッコ悪いよね〜あのＬＤで・・・

あとジリジリ上昇中の金利動向も見ておきたいな

キャンセル出ても当然様子見でしょ・・・ここは

もう外れた方は焦らないはず・・・ＭＲの営業担当さん

これからは少し冷えると思いますよ（笑）

でも、豊洲だから人気はあるかな？

>じゃあ　何の為に書いてるんだ？
マンションコミュニティ板が好きだからだ。ここの板にはずいぶん助けられた。
自分の意思決定から買い替え物件の売却まであらゆることを相談できた。
思えば、かなり長く「粘着（自爆）」している一人だよ。
おかげで多くの勉強の機会を与えてもらっていまではいっぱしの「評論家きどり」
だよｗ
役に立ちたいと思う。自分の意見を誰かが役にたててくれたらそれでいいと思うからだ。

御気に召さないなら読み飛ばしてくれ。
買ったやつが書き込むから第三者的な意見として役立つ・・・と俺は思うけどな。

>３３７さん

俺は貴方の投稿好きだな
それで、本音なんだが実際ここからＭＳは買いかい？
それと、これからのここの２期と住友、ビーコンの三つ巴の戦いは
どうなるか面白いと思うけどね？
約２２００世帯が販売されるわけだから、需要が追いつくかどうかも見ものだね？それも金利上昇中だからね〜

外れた人の本音・・・何故かうれしいような悲しいようなでも高い物　　　　　　　　　　件買わずに済んだからまぁいいか・・２期も　　　　　　　　　　　他物件も比較出来て逆に付いてたかもなぁ〜


当てた人の本音・・・やった〜嬉しいけど、ローンと今後の金利を考　　　　　　　　　　えたら複雑、東雲のビーコンが安かったらどう　　　　　　　　　　しよう？住友も気になるわ？今月中に振り込を　　　　　　　　　　入れなければいけないし・・・


そういえば、ここ当てた人の投稿メチャ少なくないですか？
マジＭＲの営業マンの投稿が過半数以上だったりして
買う気がなくなるな〜

たしかに。
当たった人の投稿がほとんどない。
あっても金利への不安。
買った後も喜びよりも、ず〜っと悩み続けることでしょう。
「本当にこの物件でよかったのか。この部屋でよかったのか。2期のほうがよかったのか。江東区トヨスでよかったのか。」
悩みは晴れることはないでしょう。

ビーコンはどうでもいいけど、住友の豊洲価格が気になる、、本当に平均300越えるの？

住友営業マンのお話

最多価格は７０㎡台６０００万台でしょうとのこと
トヨタワが高すぎる嫌いがあるので、少し控え目にしたら面白いだろうね？免振・オール電化ではないと思うが、内廊下仕様はＧＯＯＤと思うよ

でも７０㎡台６０００万台はヤッパ高いな〜

＞３４１さんへ

座布団３枚進呈！

多分、今回は外れた人の方が精神的に気楽かもね？

私も外れた口ですが（笑）

さて、他物件情報調べるかな？こんな感じ・・・（笑）

＞３４４

今回は、他物件も気になってるからじゃない？
だから、外れた人の落ち込み投稿が意外と少ないと思うけどね

最多価格帯70で6000ですか。
トヨタワと変わらない感じですね。
内廊下はいいな！

角部屋を安く出してくれることを願います。
トヨタワは角高過ぎ。

＞３４５

トヨタワ大人気？？ほんとか？

営業マンに、抽選発表連絡来たついでに完売でしたか？と聞いたら、黙ってたぞ！！

あまり買い煽りするもんじゃないよ

神話崩壊。。。

>>338さん

＞本音なんだが実際ここからＭＳは買いかい？

話すと長くなるけどいいかな？

実際準備していたけど、カミサンが反対した。
「高値掴みだからやめなさい」ってさ。ｗ
カミサンは物件には鼻が利く。「豊洲はいいんだけど値段がダメ・・・」
らしい。
モデルルームからかかってきた電話も自分が出て断っていたよ。

実は頭金の一部が買い物にもう消えていた（；；）らしい。
実際物件を３件持っているから一度に空室になっても半年は持つ
流動資産を保持しなくちゃいけない。
もっと安く買えるものがあるって良く聞いたら例の定期借地３００倍を
買うために手がね残せときた。

豊洲で計算しなおしたら北側低層階しか採算が合わないという気がしてきた。
１０年持って転売するシミュレーションをまわしたが下落リスクが大きすぎる
というのが私の結論。

地方都市の新築マンション在庫、今も続く建設ラッシュと中古相場の伸び悩みを見た。
さらに今週のマスコミ各誌の「口裏あわせ」の報道をみて買いたい衝動は収まった。

区分の新築のうまみは「出口が楽」という一点につきる。
日本は、新築９：中古１の世界だから、長期に持ってキャッシュフローを蓄え
買値と同じになるタイミングで「譲渡益なし＝課税無し」で売るのが自分のスタイル。
ネットで７％でまわれば複利なら１０年半で投下資本回収。利益食っても
中古の下がらない場所なら２０年でも売値維持することはあるよ。
要はそれだけ「底値」で買えたかにつきる。

空家になった時点でリフォームして「独身の実需」に売る。
そういう意味でも低層階のしょぼいのは避けて高層階を買う。上で下の階の
賃貸の出し値を踏み台に値をつけたら大抵は早くきまる。
そういう条件のものは無いから買わない。
貸さないで短期に転売は益が出れば税務署へのサービス行為だし益が出ないのは
銀行と不動産会社のカモ。


よくよく考えたら、１０月には郵政民営化じゃないか。
あいつらの預かる金はもちろん
国債の買い支えに費やされてきたが、郵政が不動産ファンドはやらないだろう。
今後の運用先は国内株だ。
・・・と増田俊男氏が書いていた。

昔は不動産とは電鉄系宅造業者とマンション専業デベと、三友の井上氏の出身母体の生保だった。
今は財閥系デベ。後ろ盾は銀行。中には金融機関だかデベだかわからないものもいる。
裏方は信託銀行。もちろん海外ファンド。その他ＡＭＰＭコンビニエンス？の世界。
生保は１０％規制があったけど、財閥系デベは本当はレジなど手早く切りたがっている。
どんどん子会社化して身軽になっていく。いくらやってももうからん。安く売っては叱られて
ばかりのところと高値で売れ残って叱れてばかりのところがドタバタ喜劇の５年間。

今はもう、蛍の光がいつ鳴ってもいい夜更けのパチンコ屋みたいなもんだ。
誰がどこで仕掛けているっていうの？
プロは店じまいして屋台で一人で反省会やってるよ。

作ってないってことは「売りたくない」って素直に読めばいい。
ただ。
「気をつけよう　建築工事は急に　止まれない」

この標語は壁に書いて貼っておくべきだ。

不動産が上がりすぎると素人衆がことに年齢とともに賃金の伸び悩む若年層が
大やけどする。むしろ株価はどこまでも上がってくれたほうが国は富む。
資産インフレの方向を大きく舵取りするなら２００２年から５年経った今年の秋。
ずばり、株式市場の再浮上。
ここで２０ヶ月も手付け眠らすなら、国内株でも買ったほうがいい
という内容のことがプレジデントの９５Ｐに書いてあった。

＞本音なんだが実際ここからＭＳは買いかい？

話すと長くなるけどいいかな？
てか、別スレで答えたほうがいいみたいな話だが・・・


実際準備していたけど、カミサンが反対した。
「高値掴みだからやめなさい」ってさ。ｗ
カミサンは物件には鼻が利く。「豊洲はいいんだけど値段がダメ・・・」
らしい。
モデルルームからかかってきた電話も自分が出て断っていたよ。

実は頭金の一部が買い物にもう消えていた（；；）らしい。
実際物件を３件持っているから一度に空室になっても半年は持つ
流動資産を保持しなくちゃいけない。
もっと安く買えるものがあるって良く聞いたら例の定期借地３００倍を
買うために手がね残せときた。

豊洲で計算しなおしたら北側低層階しか採算が合わないという気がしてきた。
１０年持って転売するシミュレーションをまわしたが下落リスクが大きすぎる
というのが私の結論。

地方都市の新築マンション在庫、今も続く建設ラッシュと中古相場の伸び悩みを見た。
さらに今週のマスコミ各誌の「口裏あわせ」の報道をみて買いたい衝動は収まった。

区分の新築のうまみは「出口が楽」という一点につきる。
日本は、新築９：中古１の世界だから、長期に持ってキャッシュフローを蓄え
買値と同じになるタイミングで「譲渡益なし＝課税無し」で売るのが自分のスタイル。
ネットで７％でまわれば複利なら１０年半で投下資本回収。利益食っても
中古の下がらない場所なら２０年でも売値維持することはあるよ。
要はそれだけ「底値」で買えたかにつきる。

空家になった時点でリフォームして「独身の実需」に売る。
そういう意味でも低層階のしょぼいのは避けて高層階を買う。上で下の階の
賃貸の出し値を踏み台に値をつけたら大抵は早くきまる。
そういう条件のものは無いから買わない。
貸さないで短期に転売は益が出れば税務署へのサービス行為だし益が出ないのは
銀行と不動産会社のカモ。


よくよく考えたら、１０月には郵政民営化じゃないか。
あいつらの預かる金はもちろん
国債の買い支えに費やされてきたが、郵政が不動産ファンドはやらないだろう。
今後の運用先は国内株だ。
・・・と増田俊男氏が書いていた。

昔は不動産とは電鉄系宅造業者とマンション専業デベと、三友の井上氏の出身母体の生保だった。
今は財閥系デベ。後ろ盾は銀行。中には金融機関だかデベだかわからないものもいる。
裏方は信託銀行。もちろん海外ファンド。その他ＡＭＰＭコンビニエンス？の世界。
生保は１０％規制があったけど、財閥系デベは本当はレジなど手早く切りたがっている。
どんどん子会社化して身軽になっていく。いくらやってももうからん。安く売っては叱られて
ばかりのところと高値で売れ残って叱れてばかりのところがドタバタ喜劇の５年間。

今はもう、蛍の光がいつ鳴ってもいい夜更けのパチンコ屋みたいなもんだ。
誰がどこで仕掛けているっていうの？
プロは店じまいして屋台で一人で反省会やってるよ。

作ってないってことは「売りたくない」って素直に読めばいい。
ただ。
「気をつけよう　建築工事は急に　止まれない」

この標語は壁に書いて貼っておくべきだ。

不動産が上がりすぎると素人衆がことに年齢とともに賃金の伸び悩む若年層が
大やけどする。むしろ株価はどこまでも上がってくれたほうが国は富む。
資産インフレの方向を大きく舵取りするなら２００２年から５年経った今年の秋。
ずばり、株式市場の再浮上。
ここで２０ヶ月も手付け眠らすなら、国内株でも買ったほうがいい
という内容のことがプレジデントの９５Ｐに書いてあった。

いかん二重投稿になってしもうたわい。陳謝

これじやまるで荒らしだ＞自分（：：）

＞それと、これからのここの２期と住友、ビーコンの三つ巴の戦いは
＞どうなるか面白いと思うけどね？
それを言うなら、ＷＣＴとグローヴ　三井＋オリックス、住友の
勝ち組＊＊＊み（失礼）戦争のほうが面白かった。あきらかに時代の節目になったと思う。
私はフタマタかけて前者をとった。

豊洲でいえば住友の大ガラス窓は、これは個人的に買いたい。ただし構造的に柱多く
間取りがセコイ（予測）。だから１５年後に中古買ってリフォームが賢いと思う。
タワーはインフラを買え。これ私の自論。

＞需要が追いつくかどうかも見ものだね？
それを年末から今までずっとをウォッチし続けてきたつもり。
堅実な需要は神奈川に流れている。美しの森の大京物件が完売したらしい。

私自身は信心深いおばあちゃんっ子のせいもあって何かの兆候には
結構ビビる。もともと小心者だ。
このスレでキモイとか書かれたら結構へこむｗ

たまたま近所でコムスンが投げ出した老人ホーム用地を見つけて、その日の
夕刊に「コムスン業務停止命令」の記事に、
「これは来たな。」
と思った。
いや、わかりませんよ。素人の戯言だからｗ

最後は光線チンもとい「高齢者専用賃貸」という救いがあるからファンドもレジ
用地を平気で仕入れていたが、グッドウィルのやばさはやはり不動産がらみ
それも「先払い賃料」で投資をせずに鞘を抜く阿漕なビジネス。
証券化は個人投資家にケツを拭かせる仕組みに加え、キャッシュフローまで
権利金で先食いされたらたまらんという話。
これは別スレで誰かが書いていた・・


１０年後通勤者が激減すると田園都市線はいまよりずっと快適になる。
・・・とこれもプレジデントに書いてあったｗ


＞それも金利上昇中だからね〜
その一点だけ。
変動金利はたいして上がらずに固定だけがどんどん上がると思うよ。

＞３５７
そういう話はいくらモデルルームが休みとはいえ別スレでやってくれ

・・・と突っ込まれる前に自分で突っ込みを入れておいて

おじゃましました。

何で皆　そんなに豊洲スレで語りたがるのかな（笑）

>359
質問されたからだよ（笑）他意はない。許せ。

「２３区の・・・下がり始める」スレに書くべき内容だったよね

奥さんが強いって事は分かった。

＞３５４さん
３３８です。
長文ありがとうございました。
暫くは安い賃貸暮らしが無難そうですね。
住友が価格破壊で安いタワー出すならべつですが・・・（笑）

さー住友の出番だよ。
期待してるぜ。

＞３６３さん
ＩＨＩの土地をＵＲ通じて、入札で落としているから、豊洲タワーの価格より
高値落札は明白。さらにＷＣＴ仕様のダイナミックビューウィンドウでしたっけ
したまで素通しガラスでいくらしいし、免震という話になれば平気で高値。
いまやっているのはいかに買い安い小部屋を増やすかだけでしょう。

＞暫くは安い賃貸暮らしが無難そうですね。
１０年様子をみる覚悟はいります。または今が底値で値上がり要素の
ある郊外を買って、１０年後に売って都心に戻る博打もありますが・・

ほんと住友にも期待だね♪

住友さんは平均坪単価３００オーバーはかたいですね。
部屋を狭くして、売値ベースでTOTに合わせてくるでしょう。

＞３６５さん
住友の土地はIHIじゃないですよ。
巴コーポレーションの土地を買って、その上ビバの容積率を買ってるのでかなりコストは高いです。

でも３３０では売れないでしょうから
TOTの1割増しで３１０ってとこでしょうか？
７０平米で６０００万前半ぐらいかな。