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購入検討中さん
[更新日時] 2007-06-30 17:40:00
豊洲のマンションの抽選に当たったのですが、親に猛反対されています。地盤がゆるくて液状化が危険だとか、免震がどうとかで・・・。そのへんのこと詳しい方ぜひ教えていただきたいのですが、どうなんでしょうか?
[スレ作成日時]2007-06-13 15:28:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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欠品中 |
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豊洲の地盤
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801
匿名さん
>792
予算、地縁、利便性などを勘案した結果、川崎でも浦安でもなく豊洲に
なったと言う事でしょう。
よくよく調べてみると住みやすそうな街だったということだと思います。
そういった経緯からか、やたらと他地域と比較して優位性を主張する人が
多いですね。(煽りかどうかは別にして)
自分の住む場所を認知して欲しいという気持ちは判りますが、
比較される他地域はあまり気持ちの良いものではありません。
しかも優位という理由が「銀座・東京に近い」とか「大型SCがある」
といった
個人的な価値観の押し付けでは、苦笑いするしかありません。
知り合いに、生まれは同じ江東区、小学校から豊洲という人がいます。
彼女はこれから自分の住む場所として豊洲は選ばないと言っています。
そういう場所だということも認識しておいてくださいね。
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802
匿名はん
やはり子供の頃から生活していると、健康でも害してしまったのでしょうか。
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803
匿名さん
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804
匿名さん
>803
都合悪い(?)とすぐ妄想で片付けてしまうんですよね。
特定できるので詳しくは言いませんが、彼女のMSでは敷地内の駐車場が
限られているので、管理組合がユニシスと契約して住民の駐車場を確保しているそうです。
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805
匿名さん
>>804
そりゃー 大変な理由だな
>彼女はこれから自分の住む場所として豊洲は選ばないと言っていま
>す。
のも 頷けるよ。
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806
入居済み住民さん
>804さん
その彼女が豊洲を選ばないのは自由だけど、
今までは親に育ててもらい、住まわせてもらってただけだろ!
で、今の自分の経済力と価値観で別の場所を選択する、
それだけのことでしょ。
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807
匿名さん
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808
匿名さん
>>801
相変わらず話が強引ですね(笑)
作り話か本当の話かは知りませんが、もし、本当の話だとしても、自分の通った小学校のある街を住む場所に選ばない人が一人いたからといって、”そういう場所だということも認識しておいてくださいね。”という結論になるとは・・・
私も、自分の通った小学校のある街を選ばず、豊洲を選びましたが、自分の通った小学校のある街を、”そうゆう場所(どいういう意味かは定かではありませんが・・・)”とは思ってませんよ。
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809
匿名さん
小川が流れているわけでもない、山があるわけでもない
自然が何一つない人工島に、これ以上いたくない子育てはしたくない
という気持ちをわかってあげましょうよ。
昔ながらの駄菓子屋もない、町工場もないクラスは全員共同住宅で
庭付き戸建てなんて見たこともない・・・・
どこかの炭坑の島、軍艦島みたいですね
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811
匿名さん
>>809
豊洲に昔ながらの駄菓子屋あるよ。
逆に自分の育った場所には、駄菓子屋なんてなくて、ゲームセンターだったから、へぇーって感じで新鮮だったけど・・・
あと、小川や山があるところで子育てしたいなら、田舎に行くしかないと思うけどね。
なんか、どうしても、豊洲にいちゃもんをつけたくて書き込んでるようにしか、見えないよ。
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812
購入検討中さん
昔からすんでる人にはいい印象はないでしょうね。
何もなくて本当に酷いところでした。
今は街に活気がありますし、良い場所になったと思いますよ。
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813
匿名さん
議論が活発になされる場所は、
注目されているエリアというより、
一般的に選ばれない理由が多く存在するからである。
つまり、万人に魅力的ではない。
なので、中古価格も所詮知れたもの。
万人が素直に受け入れられるエリアには、
議論が少ないし、磐石の中古価格が存在する。
豊洲賛成派の虚しい反論には、
あきれを通りこして、同情してしまう。
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814
匿名さん
豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。
豊洲賛成派は、1都3県のマンション検討者から見ると
少数派でしかない。
東京や銀座に近いだけにしがみつかれても、
所詮、東側の孤立してるエリア。
現状は、豊洲選びませんでした派の方が、
論証的には分がある。
住めば都的住んでみるといいところ発言、妄想でっちあげ発言、
それぞれの価値観発言と、主に3つの反論方法があるが、
どれも反証力に乏しい。
東京みたいに人・モノがある程度整っていれば、
どこでも住めばなにかしらの利点はあるもの。
それぞれの価値観でみて、選ばれにくい点が多く、
論点が増えて議論が多い。
誰もが納得できる論拠要素を全然持ち合わせていないエリア。
-
815
匿名はん
本当に、豊洲のスレって面白いね。
もう、「住みたい人が住む。」「気に入った人が住む。」「住みたくない人は住まない。」ということでとっくに結論は出ているにもかかわらず、誰も「住め!」なんて言っていないのに、いつまでも「住みたくない。」って書き込みを続けてる人がいるね。
住みたくても住めない人も大勢いるんだから、単純に、住まなきゃいいジャン。
-
816
匿名さん
>豊洲への注目は、三井の宣伝戦略が上手っただけ。
そこに調子に乗って各社が群がった、住友までやってくるから驚いた。
港南で大成功して、埋め立て地を美辞麗句で高く売るのに自信をつけたのか?
-
817
匿名さん
企業も行政も相手にしてくれない土地より
充分マシだと思うけどね
多額の資金投入して再開発してるれてるんだよ
どんどん開発されて
道は広くなり 歩道は広くなり
街は綺麗になるし 便利になるし
ありがてー事だよ
ありがてー ありがてー
-
818
匿名さん
>>814
そうやって、何の根拠もなく、断定的に語れるアナタってス・テ・キ・
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819
匿名さん
>808
作り話なんてしませんよ。(笑)
それとも「作り話であって欲しい」という気持ちの表われでしょうか?
「そういう場所」という表現が好くなかったようですね。
失礼しました。
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820
匿名さん
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821
匿名さん
2ちゃんみたくなってる・・・
地盤の話はいずこへ?
豊洲擁護派とアンチ豊洲の戦いは面白いけど。
まぁ地元に愛着のある擁護派はわかるけど、アンチはなんで豊洲嫌いを書き込むんだろう。
アンチは擁護派を煽って反応見るのが面白いんだろうね。
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822
819です。
>>820
そういう場所=【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】だよ。
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823
匿名さん
常に一定程度の人の入れ替わりが進み、いつまでも活気を失わない場所。
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824
匿名さん
-
825
匿名さん
豊洲。 活気があって賑わう街。 しかも風俗や柄が悪くないから、いい街だと思うけど。
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826
匿名さん
>>821
確かに。
豊洲にネガティブなことを一生懸命書き込むアンチの動機って何なんだろうね。
昔、動機は”老婆心”といって、失笑を買ったアンチもいたけど・・・
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-
827
匿名さん
・擁護派の豊洲万歳具合がレーショナルでないから攻撃したくなる。
・擁護派のリアクションが面白いから集まる。
論理性に乏しいから、さらに論理的に攻撃したくなる
多分、こんなところので、いたちごっこが続いてるっぽい。
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828
ご近所さん
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829
匿名さん
擁護派のほうがまともにみえるよ
叩いてる内容が幼稚だし、思い込みの個人的意見だし、偽造もしている。
そこまでしてどうして叩きたいのか理解不能。
住みたくないなら住まなくていい。だれも住め!なんて強要してないしな。
理論性に乏しいのは豊洲嫌い派に見えるよ、どうでもいい第三者は。
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830
匿名さん
-
831
匿名さん
-
832
匿名さん
>831
過去スレを全部読んでから質問汁
読めば偽造がわかるよ。つくってまで叩きたいか?ってね
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833
匿名さん
>832
都合の悪い書き込みに対して、「妄想だ」「偽造だ」と耳を塞いじゃう得意のパターンね。
叩いてるじゃなく、事実を述べているまでだと思うが。
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834
匿名さん
-
835
匿名さん
最初から読めば、ここが擁護派とアンチ派にわかれての
自作自演なのわかるでしょ。
>得意のパターンね
といってる得意顔が見えるようで笑える
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836
匿名さん
>835
そうそう、「妄想」「偽造」に加えて「自作自演」っていうのもあったね(笑)
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-
837
匿名さん
自作自演は他スレに同じ名前で行ったりきたりして自ら
ミスを犯しでバレてたね。
どっちにしても、ここは煽りがたむろして遊んでるだけのスレ。
真面目にレスなんてしてる人いないからね。
2ちゃんより最近はタチ悪いんじゃないの?
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838
入居済み住民さん
>833
事実は述べていないよ!
ほとんどのアンチは、ある事象に対して、思い切り自己の思い込みを注入してますが、、。
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839
匿名さん
思い込みというより、事実が多い。
事実としてあるもの
・地下鉄が1本(それも微妙な有楽町線)で不便
⇒これで便利とは、通常言えない。
JRとのアクセス不便、JR通ってない、など致命的。
・東寄りで、西へのアクセスは不便
⇒いくつ渋滞が続く幹線を通る必要がある?
・埋立地で危ない
・新興宅地でブランドがない。
ブランドが得られるかも、現在不明。
・誰もが欲しいエリアではない。
上記理由があるから、当然否定できない。
これが、今まで俗に言うアンチ派は語っているが、
どれも事実。
事実という厳然としてある事象を、論理性がないという
連中の脳みその中身に同情してしまう。
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840
匿名はん
>>839
確かに「事実」なんだろう。(そういうレベルを超えた発言なので考えるのも面倒)
>・東寄りで、西へのアクセスは不便
ここの時点で、私は脳死しました。
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841
物件比較中さん
IP抜いてみたらアンチの人間は2人ぐらいが内容など微妙に変えて書き込んでるね。
結局3人ぐらいで書き込みあいしてるスレだね。
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842
匿名さん
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843
匿名さん
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844
匿名さん
豊洲のいいところは、銀座に近い。スーパーやSCが豊富。
それだけだ。
でも交通の利便性ゆえに建て込んでタワマンとしての重要な
眺望や抜けの快適性が確保できない。
ビルの谷間の鬱陶しい都市景観というかんじになる。
そもそも100m〜140mの建物の間は最低でも200mはないと
お互いの見合いの視線が気になるものだ。
できれば300mの距離はほしいがTOTでは望むべくもない。
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845
匿名さん
×そもそも100m〜140mの
○そもそも100m〜140mの高層建築の
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846
匿名さん
>844
素人ってスゲー事言うな....
最低200mって....
お前には売らない。
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847
匿名さん
>>839のいう「事実」で、個人の思い込みじゃない事実は、「誰もが欲しいエリアではない。」ということぐらいだね。
少なくとも>>839は「欲しくない。」と一生懸命言っているから・・・
前から出てるけど、「そうですか。じゃあ、住まないで下さい。」というだけのことなんだけどね・・・・
本当に、誰も「あげる。」とも「住んでくれ。」とも言っていないのに、「欲しくない。」「住みたくない。」って必死に繰り返してる動機がまったく理解不能です。
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848
匿名さん
>>846
買わないよ。悪いけど素人じゃないよ。
昭文社の1:10000の地図で、港南や芝浦開けよ。
実際150m程度じゃ夜はカーテン閉めないと丸見えだよ
こんなやつが実際設計や企画しているんならどうしようもない。
オフィスビルと住宅では視線の感じ方がまるで違う。
芝浦アイランドのグローヴからエアタワーが丸見えなのは
有名な話だ。
100m先にあるのが都営なら気にならないがうちのタワマンで
は250メーター先にタワーが建って、売りが増えたくらいだ。
もう少し住み手の側にたって考えたほうが身のためだ。
窓辺に立てば200m先の建物は小さく見えるが
リビングの入り口に立てば窓全体を200m先の建物が
覆うのだよ。
オレは築浅中古タワマンでいくつも見てきたよ。
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849
匿名さん
>>847
839のは一般的な事実でしょ。
有楽町線が丸ノ内線、銀座線、日比谷線、東西線並みに
乗降数が多いかって行ったらそうでもなく、
乗降客が多い駅を抱えているわけでもなく、
それは「事実」でしょ。
そんな使い勝手が悪い路線1つなんて…
まぁ、あとのもそうでしょ。
西へ抜けるのに、距離あたりの所要時間で
行けるわけないんだし。
渋滞につかまらないで行けることなんて奇跡でしょ。
事実ではないという思い込みもあるんですよwwww
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850
匿名さん
>>846
おそらくお前は下からしかタワマンをみたことがない。
高層階から150m先の高層階を見てみろよ。
リビングならかまわない。ダイニングならちょっと嫌な感じ
寝室ならライトを落とす。
ビューバスは灯かりを消して入るしかない。
もっともTOTにビューバスは無縁だが。
-
851
匿名さん
「地下鉄が1本」←これは事実
「不便」←地下鉄1本でJRの駅がなければ「不便」だと言い切ってしまう価値観に乾杯!
「東寄りで、西へのアクセスは不便」←西よりなら、東へのアクセスは不便、北よりなら南へのアクセスが不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう価値観に感服!
「埋立地で危ない」←これまで散々具体的に安全だと評価されている事実が出ているのに、これを無視して「危ない」と言い切ってしまう価値観に驚愕!
>>839の脳みその中では、これらがすべて、「論理性のある事実という厳然としてある事象」なんだね。
ある意味、スゴイと思います。
・・・で、この書き込みをする理由が「同情」ですか。
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852
匿名さん
豊洲がなんでここまで多機能用途(商業・大学・学校・オフィス・高齢者賃貸・分譲etc)を詰め込んでいるか。
土地を高度利用したいからだ。
公園を中央に大きくとれば解決できる問題をわざわざ東南の角地
に分散させているのもそのほうが土地利用効率がいいからだ。
住宅を売ってからオフィスビルを建てればどんなに詰め込んでも
買った人が後で泣くだけで済む。
港南のマンション群とインターシティーとグランドコモンズが
100m道路はさんでくっついたような街になるのは
目にみえている。
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853
匿名さん
>>850
東京で、200m先までお見合いになる建物がないって、どんだけ田舎に行かなきゃならないんだ?
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854
匿名さん
>>851
こいつ頭悪いな。
不便だから不便なんだよ。
>不便という当たり前のことで「不便」と言い切ってしまう
だから不便っていうんだよ。
で、事実でしょ。
他になんて言えばいいんですか。
外国の方ですか?
電車の話は、東京住んでて鉄道利用してる連中に、
有楽町線1本だけが不便かいなかを聞いたら、
大半不便て言うだろうよ。
また、有楽町線ってのが不便。
他路線とのアクセス最悪じゃない。
あんたの不便じゃないという概念が、
多分一般的じゃない。
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855
匿名さん
-
856
匿名さん
馬鹿だなお前。タワーマンションは200m以上先に視界が
抜けるから値打ちなんだよ。
墓石みたいなタワマン団地は豊洲、東雲しかありえない。
もっと勉強してから営業やりな。
-
-
857
匿名さん
-
858
匿名さん
というかベイエリアのタワマンで視界が開けていないのは
何のとりえもないということ
タワマンの下層もとい低層階が「石垣の一部」ならできてから視界をよそのビルに塞がれる中層階は、もともとわかって買ったTTTのお見合部屋よりみじめだろう。
-
859
匿名さん
-
860
匿名さん
>>854
日本語の文章全体の文意をきちんと理解できず、文章の一部を取り出して、「頭が悪い。」と言い切るところなぞ、まさに本領発揮ですね!
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861
匿名さん
豊洲の街の模型みただろう。建て込んでるよ。建てすぎだよ。
みはらしがいいのは35階から上だけだ。
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862
匿名さん
>861
あれで建て過ぎっていうんだったら都内は全部ダメだねw
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863
匿名さん
お前の価値観は一般的ではない。俺の価値観が一般的だ。だから、それが、厳然たる事実だ。
→こういうのを、価値観の押し付けといいます。
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864
匿名さん
>848
>850
お宅らの希望を叶えるためには350m×350m
の敷地が必要になるな、代官山アドレスと同程度の
建築面積とした場合、270階建ての超高層を建て
ないと容積率使い切らんな....
40階規模の建物で売りに出すと、売値は7倍に成
るが、お宅ら買う?
売り出されるものを、買うか買わないか、お宅らに
できるのはそれだけ。
全方位塞がれるマンションも無いだろう、視界が抜
けてる所を買えば良いの。当然そこはお宅らの予算
じゃ......な。
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865
匿名さん
-
866
匿名さん
豊洲が不便なところだというのが、大多数の意見なら、豊洲のマンションがこんなに順調に売れないと思うけど・・・
それとも、また、豊洲のマンション購入者は全員が全員、お得意の「業者に騙されて、舞い上がって買っちゃった。」という解釈なんですかね?
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867
匿名さん
ベイエリアの一等地は水辺。水辺は1000m以上の
引きが確保されている。
豊洲がセコイのは土地をちまちま使いすぎてる。
>当然そこはお宅らの予算じゃ......な。
馬鹿だね。4年前には180万〜220万でいくらでも買えたさ。
そして今後10年先にもきっと買えるよw
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868
匿名さん
>そして今後10年先にもきっと買えるよw
そうだな、きっと買えるさっ。
がんばれ!
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869
匿名さん
なんでここまで高値になって、豊洲でもこんな奥まった場所を
わざわざ買うかね。
見る目がない人が多いから業者がつけあがる。
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870
匿名さん
>866
他に選択肢がないからでしょう。
港・品川湾岸はもう出尽くし、内陸はとんでもない価格になり・・・。
川崎や浦安よりは、まだ東京駅や銀座から近いここのほうが良いという判断だと思うけど。
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871
匿名さん
>870
に完全同意します。
だから、今、豊洲を買うのは正しいと思いますよ。
新たな都心近郊かな?
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872
匿名さん
-
873
匿名さん
>867
>馬鹿だね。4年前には180万〜220万でいくらでも買えたさ。
>そして今後10年先にもきっと買えるよw
正直でかわいいね(笑
欲しいんジャン!
10年後の買い時がもし来たら、今度は逃しちゃダメだぞ!!
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874
匿名さん
-
875
匿名さん
「何で取手なの?」
「いいや。南守谷だ。取手の先だ。」
「そんな郊外嫌よ」
「他に選択肢がないからだ。嫌なら竜ヶ崎でもいいんだぞ。」
「そういえば、おとなりは牛久といっていたわね」
「牛久よりは南守谷だ」
こういう会話は15年前。その後7年後には都心が坪単価400万に戻った。
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876
物件比較中さん
豊洲に引っ越す人って、どの辺から越してくるんですか?
私の周りには、この辺に越す人は全くいないのですが。
埼玉・千葉あたりでしょうか?
それとも城東?
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877
匿名さん
-
878
匿名さん
私は目黒区民だけど、営業に「目黒の方が何故豊洲に?」と不思議がられた。だって、豊洲、綺麗じゃん。変かな、私。
-
879
匿名さん
-
880
匿名さん
目黒賃貸住まいなら別に変じゃないよ。
買い替えならちょっと・・・。
-
881
匿名さん
私は、深沢からです。
悪い場所ではないのですが、とにかく交通の便が不便。
最寄の都立大学駅までは歩いて15分。どこに行くにもバスが中心ですし、車で出かけても246号線、目黒通り、環八、環七、どこも渋滞。
豊洲は、本当に交通の便がいいと思います。
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882
アンチを煽ってみる
最近、豊洲もたくさんのマンションが建って、その重さで地盤も安定したらしい。
(夢の中でお告げがありました。)
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883
物件比較中さん
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884
匿名さん
まだこのスレあんの?
e-マンションもひでーな、煽りあいでアクセス数稼いで広告費
水増ししようって計算だなこりゃ。
スレが伸びるほどe-マンションのサイトが儲かるからこんなスレ
でも削除しないんだね。
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885
匿名はん
>>884
そんな貴方も一役買ってるってことで・・・せめてsageればいいのに。
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886
匿名さん
ブームに乗って設備投資し人もふやしちゃったから
急に冷え込まれても困るんだろうよ
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887
匿名さん
そもそもこのスレ立てたのがeマンションの人なんですよ。
削除依頼が出てるのに永遠に放置。
ひどいもんですね。
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888
マンコミュファンさん
-
889
匿名さん
芝浦GT CT 共に入居2ヶ月過ぎても、削除依頼が何度も出ても放置。
恐らくは三井が動いて、ある日突然1−2 Finishのように24時間以内に二つとも閉じた。
GTに至っては最後、削除以来が出てから30分で板終了。
おかしいですよね。
アクセス数がないと、スポンサーからお金もらえないからでしょうね。
次はどこが道具にされるんでしょう。
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890
近所をよく知る人
東京に住むなら電車の便の良さは必須。
クルマで移動すればいいなんていうのは千葉や埼玉の奥地の人や地方の人の発想。
だって都心に通うならクルマで通勤なんて不可能だから(会社が認めない)。
それだけでも豊洲はout。
また建物が建て込んでるのは豊洲が工業地域だから。
住居専用地域なら規制が厳しくてそんなに建てられません。
つまり、豊洲は住宅地としては二流以下ってことですよ。
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891
近所をよく知る人
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892
匿名さん
>890
車通勤を認めないというのは貴方のご存知の世界での話でしょう。
現実として車通勤ができる企業もいくつもあります。
豊洲が一流とは全く思いませんし、そもそも住宅街では無いと思いますが、それと実際に住むか住まないかは関係ないのでは。世の中には六本木に住んでる人もいるんですから。
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893
住まいに詳しい人
要するに豊洲が最高だと ムカつく人が多いって事ですね
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894
購入経験者さん
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895
匿名さん
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896
匿名さん
豊洲は 快適で安全でかつ美しい都市環境を創造するために
ゆとりある大型区画で構成され
これまでにない理想の街つくりをしています
21世紀型東京の新しい活力となる「知」の創造拠点として
大企業と行政の連携のもと
多額の資金がここ豊洲に投下されているので〜す。
要するに選ればれた街 約束された街なので〜す。
それが豊洲なので〜す。
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897
入居予定さん
俺はいま六番町の戸建に親と住んでいて、
豊洲のマンションで一人暮らしの予定なんだけど、
確かに有楽町線しかないというのは少し不便だね。
でも、地下鉄が複数あっても騒がしくなるから、
まあいいかと思っている。実家にも一本だし。
だけど、他人に不便だ不便だとあおられるのは、
さほどいい気持ちにはならん。
大体は自転車で移動してるから、そんなに不便じゃないぞ。麹町は。
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898
デベにお勤めさん
>>890
>>つまり、豊洲は住宅地としては二流以下ってことですよ。
むしろ、こんな自明のことをわざわざ書かなくてはいけなくなった状況に暗澹たる思いです。
金がないやつが博打で埋立地にマンション買うのは勝手だが、便利だとか何とかほざくからややこしくなる。
銀座に縁のあるやつが豊洲に住むわきゃない。
三越の帳場客に豊洲に住んでるやつなんて一人もいねぇよ。
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899
匿名はん
>>六番町の戸建に親と住んでいて
そりゃ最悪だわ。
ビルの谷間、かつ中央線の騒音にまみれた、
親と同居の戸建て、、、、、
そりゃ豊洲だろうが幕張だろうが、とにかく
家出たくなるのも分かるよ。
交通の便?気にすんな。
ヘドロくさい潮風かげば気分も晴れるよ。日本腫れって。
-
900
匿名さん
>>898
その三越だが
将来のお帳場客予備軍として豊洲の富裕層を囲い込みたい
作戦中だってよ
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