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どうでもいいけど、この糞スレはいつ削除されるの?
sageもわからんのか、わざとなのか上げ続ける馬○もいるし。
こんなの100以下にさげろ
スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が
大事なんじゃないですか?
このスレを削除しないマンコミGJ
よってage
あげてどうすんの?
内容なんて無いじゃん。
暇で遊びたいなら2ちゃんにでもいけばいいのに。
203みたいな人がたくさんいて、相手してくれるよ。
結論
豊洲は、震災時の防災拠点であり、狭い路地や木造の建物がないので、他所に非難する必要もなく、通勤圏も比較的近いことから、帰宅困難者が出る可能性は低い。
また、神戸の震災で明らかになったように、陸上交通が麻痺した場合の水上交通という面でもアドバンテージが高い地域である。
よって、震災時の生命の安全、生活の維持に関しては、ポテンシャルの高い地域といえる。
以上
他にもデメリット書かないと煽ってくる人がいるので追加を・・・
豊洲は地盤がどうこう言っても埋立地であることには変わりない
大震災クラスが起きたときに万が一の事がある可能性、
限りなく低い確率ではあるが0ではない為に
心配な方は豊洲はやめておいたほうが良い
また、親が反対しているならやめるのも親孝行ですよ
その代わり山の手地区を買う為の上乗せ代金を援助してもらうとか
色々考えれば良いと思います
正直個人的には親が買うわけじゃないので
金を出さないなら口も出さないで欲しいというのが心情ですが
個々の家庭の事情等もあるでしょうから
個別に判断すればよいかと思います
と言うかスレ主が一度も立場を明確にせず
スレにも名乗って現れない為
ただの豊洲煽りスレッドとなっている現状を
ちゃんと理解していただきたい
そして、個別の質問スレッドを立てるほどの大きな話題でもないので
自己の満足の為に建てられたスレッドであることも理解願います
それを否定はしませんが、見ていて気分の良いスレッドで無い事は確かです
液状化 ⇒ インフラ崩壊
温暖化 ⇒ 水没
最近の啓蒙本(不安あおり本)によると
湾岸タワーは即刻検討外。
スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が
大事なんです。
このスレを削除しないマンコミGJ
よってage
タワマンて火事が起こったら、やっぱり東京湾にダイブですか?
水よりはるかに火事が怖いなぁ。
下町は立て込んでても、地面があれば逃げられるけど、タワーで家事じゃ、逃げ場がないよね?高飛び込み以外。
まぁ、既に、官僚でさえ危険性を指摘して、「逃げ」を打っている土地である豊洲(外郭潮堤の外側に位置する)ですから、国も補償の責任はないし、本当の意味で、自己リスクでどうぞということだな。
災害対策要員のためでは?
役所も縦割り行政だから、発言に一貫性がないことは事実だけど
誰でも避けたい場所であることは、間違いないね。
管理人さん、なんでこのスレ削除しないんですか
これが有益な議論だと思いますか?
23区や湾岸マンションスレで荒らしていた少数の人達が
誹謗中傷するためにたてたスレなのは明白ではないですか
地震が起きてから24時間の間に死なない事が一番大事。
液状化が起きても、それが原因で死ぬ事なんて確立が低い。
落下物と火事。これを考えると豊洲は比較的安全な街。
都心や下町の方がよっぽど危ない。
沈むなら沈んだでいいじゃん、死ぬわけじゃないんだし。
皆何をそんなに心配しているの?
しかも東京直下型の地震だろうが23区全部が震度7なんてはずも
ないし。来たら来たって考えるしかない。
ある程度の準備はしておいて。
そんな来るか来ないか分からない地震の事なんて
考えてるなら仕事して貯金でもしときなよ。
うちはそう考えてますけどね。
そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。
確かに日中東京に地震が起きたら、都心に出ている旦那が死んで
家にいた嫁と子供が助かるって確立の方が高い気がする。
>>151
「六甲アイランドにある大企業」に勤めているので
阪神の震災時この身で経験した私としては、151さんだけでなく
イロイロな書き込みに苦笑してしまいました。
「液状化」ってしても、コンクリートの上に泥水が上がってくるだけで、イコール地盤沈下ではありませんし、泥の沼になるわけでもなかったです。島の海に近い部分に数センチ泥がのっただけでしたよ。
地震の1日後に自分で会社を見に行ったので、確かです。
六甲アイランドは、お隣ポートアイランドの後に作られ
液状化や地盤沈下の対策はそれなりにしてあったのです。
当然島民は建物外に出ることもできるし、避難しました。
問題になったのは、島へのライフラインのパイプが、橋のところで脱落してしまったため、建物が無事でも、水、電気、ガスが途絶えた事です。
一方、被災した東灘住宅街を自転車で走り抜けましたけど
木造一戸建ての倒壊と共に、2−3階建ての建物も
だるま落としのように、一階駐車場がつぶれて、2階が一階のようになっていました。
それと、誰も指摘していませんが、電信柱が凶器になるのですよ。
神戸市東灘地区の道路は、電信柱が倒れて、道路をふさいだり、
向い側の建物にめり込んだり。
当然消防車は入れないですね。
車も凶器でした。小さな立体駐車場から落ちたり
ショールームの窓を突き破って二階から半分ぶら下がって
歩道の上にせり出したり。
湾岸の液状化について、無用に不安を煽ったりしないほうがよいかと思いますし、既に誰かが言われていましたが、密集地区には密集地区の危険があります。それぞれに、違う危険がある、そういう事です。
>>195
夢の島って昔(経済成長期)は都内のごみ集積場になっていて、カラスが飛び交っていたのを知っている?
つまり現代風に言えば廃棄物処理場。
団塊Jrは知らないだろうけど昔はよく刑事物の犯罪現場としてロケに使われていたよ・・・
地盤にもビニールとか混じっていてフワフワじゃないの?
つまりマンション自体は基礎杭で持っているかんじ?
>>そもそもここの掲示板で散々心配されている豊洲にここ2〜3年で
>>4000〜5000という世帯が引越してきているんだよね。
>>地盤の事より利便性をとってる人が多いのが現実。
まさしく、赤信号、みんなで(ry
の世界。日本人独特。自分では考えず、人任せ。
大勢いんだから大丈夫だろ、と。
いや10万程度の買い物なら別にとやかく言わないが。
>>214
関係ないですよ。官僚が官僚の犠牲になっても問題ないから。
一般民間人だとヤバイけど。
それにどうせ幹部は入居しないし。
>>220
貴重な体験の情報を共有させていただいてありがとうございます。
神戸と地盤の強度が同程度という前提はどうなんでしょうか?
いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね。
ホンと 誹謗中傷 煽り釣り事実無視
何でも書いて良いってスレだな
管理人も削除しないし
スレ主はトンズラ
面白がって 書き込む奴
こんなスレ立てれば不愉快な思いする人が多いのに
明らかに誹謗中傷を目的としたスレじゃん
地域スレッド等で話せば十分な話題であり
物件検討板にスレッド立てするほど重要な話題でもないだろう
本当にアクセス数稼げれば 後はお構いなしなのか?
221
外出先で地震にあったのなら死ぬも生きるも運だろう。
でも家にいることの多い妻や子供を思えば、前者がポイントであろう。
家など、金さえあればいくらでもまた買えるが、命は買えないものだ。
家だけ残っても死んでしまえば誰が住むのか?
生き残るほうが先決だろう。
購入者、検討者は躯体損傷を受ける可能性は皆承知の上だと思われる。
密集地に住まう人や古い家屋に住む人が、家屋倒壊で下敷きで死ぬかも、火災で焼失するかも
と思っても、そのまま住んでいるのと同じである。
ここで地盤云々のうんちくをたれているのもいいが、密集地に住む方にも同じように
こんなとこ早く引っ越したほうがいいとアドバイスしてあげたほうがいい。
222
夢の島に住人は居ません。
223
残念ながら、キャリア組とノンキャリ分かれますが、入居予定です。
>>225
頼むから、もちっと普通に勉強してくれ。
タワーや高層建物は、上下左右に延焼することはほぼない。
そりゃ、大爆発とかすれば可能性としてはあるけど。
>下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
>終わりじゃない?よしんば生き延びても、家は台無しと。
一定の高さを持つ建物(最近の高層マンションなど)の屋上を見る機会があるといいね。
ぃゃ、ほんと普通に世の中の正しい知識を身に着けてほしい。
煽るにしても知識がないやつが大暴れであきれるよね。
地盤にして地震にしても建物にしても、地域情報にしてもさ。
いちいち訂正してあげるのもつかれるし。
>>223
君の価値観で語らないほうがいい。
君にとって、5千万のマンションは高価な買い物だろうが、10万程度の買い物感覚の
人もいるんじゃないかw地震で住めなくなったらまたどこかに買えばいい、そんな君の世界で
は考えられない人も沢山世の中にはいるのだから。
ま、あれだな、神戸の六甲道みたいに震災後全部壊して(壊れた&火災焼失)国が再開発
してくれたマンションを安く優先的に売って貰って住みなおすと、今は値上がってラッキー
ということにもなるかもしれんしな。先はわからない
地震ってそんなに心配かね。
どうでもいいんだけど。
>>224
>いずれにせよ、地震を気にしてたら、海際は住めませんね
都市部における大震災時は、道路が寸断され、火災が延焼するから、水上物資輸送ができて、延焼を防ぐ、運河が有効だというのは、防災上の常識だと思うのですが・・・
夢の島に人が住んでいるなんで誰も言っていないよ。
夢の島の情報を提供しただけ。
判断材料にするかどうかは本人次第。
ただ一つ言えることは海を埋め立てるためには公有水面埋立法をクリ
アする必要があり、クリアするためには相当の公共性が問われる。
よって最初は自治体等が申請し、増大する産業廃棄物や浚渫土等の
処分場としての認可を取得し、埋め立てが終わったら造成し、民間
に売却して登記変えをするといったケースがほとんど。最初からマ
ンション用の埋め立て地など申請しても、公有水面を埋め立ててま
でやる事業には該当しないから、ふざけるな!といわれるのがオチ
で認可してもらえない。
つまり、江戸時代の埋立地(日比谷界隈)の歴史とはわけが違う。
結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。
よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。
でもさ、長い杭って、分解式の釣り竿みたいに継ぎ足して作るんでしょう。
東陽町の物件みたいに、つなぎ目をちゃんと止めてないとか、ないんだろうか。
関東圏は活動期じゃなくて準備期と学会で報告があったぞ。
関東大震災級の海溝型(活動期)はあと80年前後ないが、
それに向かって震度5〜6前後の地震が起こりやすい。
これ準備期だそうだ。
ま、家具の固定だな。
241は永遠に間抜けな話をしていてくれ。他所でな。迷惑だ
それにしても
糞スレ立てた スレ主は出てこないの?
全く情けねーな
テメーのケツもふけないのか!
結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。
よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。
>>247
硫化水素は一定濃度以上になると中毒症状を起こして死ぬことも
あります。
よく船底の清掃をしている人や温泉地で露天風呂に入っている人
が酸欠で死ぬ事件がありますよね。
硫化水素自体には爆発性はありませんが、埋められているものに
よってはメタンガス等の揮発性ガスが発生することがあります。
浚渫汚泥などは大量の有機物が含まれているのでセメント等によ
る固化処理をきちんとしておかなければ、嫌気性分解をしてメタ
ンガス等が発生します。
新潟などの天然ガス産出地で、田んぼなどの地下からブクブクと
メタンガスが噴出している光景を小さくした感じですかね?
東京湾の埋め立ての変遷がよくわかります。
特に15ページをみてください。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
豊洲は昭和期以降の港内浚渫土ですね。
まだ間違った知識を堂々とのたまってるウマシカが頑張ってるんだね。
ここのスレ、まったく知識も得られないし情報も得られないし、ただ中傷したい
だけの集まりになってるね。
2ちゃんか?
>>248
では温泉街の方々は、バタバタと死んでいってしまうという事ですか?
一定以上の濃度ってものすごい濃度の事ですよね。
それって塩を一日1kgずつ食べたら死にますって言ってるのとさほど変わらないですね。
私が事例と言っているのは、土壌汚染で発生した硫化水素で
人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。
おそらく世界のどこを探してもないでしょう。
無農薬やら無添加だの言ってる無知なミーハー連中と変わらんレベルだな。
地方でロハスな生活でもして下さい(笑)
>土壌汚染で発生した硫化水素で人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。
素人なの詳しくありませんが、それではなぜ土壌汚染が発見されると
土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう?
まったく不要なことに、莫大なコストを掛けるのは不思議です。
>>252
間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
ただ、ブツブツ言っているとおかしいですよ。
地盤の次は、土壌汚染ネタですか。定番ですね。またか、という感じでうんざりですね。
いつまで、同じことを飽きもせずに繰り返しているのかなと思います。
>255
いまだかつてそういったソースが出てきた事がありません。
素人とか玄人とかいう問題ではありません。事例がないだけです。
あるならどなたか出して下さい。
>それではなぜ土壌汚染が発見されると土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう?
なぜならイメージが悪いからです。
硫化水素が身体に良いか悪いかと言ったら、答えは悪いです。
しかし人体に影響が出るほどの量が空気中に飛散している地域などありません。
火口くらいかな(笑
ソースが出せないとそういった反論しかできないでしょうね。
>間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
252は私ではありませんが、全く同じお言葉をお返しします。
人体に悪影響が出たという具体的なソースを見せて下さい。
早くソース見せてよ、ねえ煽りの皆さん。
日本で過去に一件もないの???
下水からも硫化水素ぐらいでてるぞ
ウィキペディア 土壌汚染
で検索して調べれば「人体に悪影響が出たという具体的なソース」がありますよ。
どうでもいいですよ
で、貴方の住んでる部屋のスペックは?
>>262
wikipedia調べたんですが分かりません。
土壌から飛散して人体に影響ですよ。
火口か温泉が吹き出ている場所に顔でも突っ込まない限り死なんだろ。
ねえ教えてよ。どこにそんな事例が?
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
管理人が作った 利用規約やマナーらしいです
捨ててあったので拾っておきました
一体誰が捨てたのでしょうね?
wikipediaでもいいんんです。とにかくそんな事例があったら持って来てくれ
と言ってるだけなのに一人も出せない。
所詮煽りの皆さんの理論なんてこんなもんなんですね。
結局イメージだけで騒いでる可哀想な人達。
>地中の成分が魚にかかったりするんでは?
それで人体に影響が出たなんて事があったんですかね。
地中の土壌汚染から飛散した物質から食べ物に影響が出て、
その食べ物を食べた人間に影響が出たという前例。
ほら出してみなよ、煽りの皆さん。
それなら、なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの?
昭和40年代はm、公害見本市だったことは間違いない
これだけ挑発されても誰も一つの事例出せないの??
もう一回言うぞ。
「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
ねえねえ。
何も判らないのに、イメージだけで煽ってたの?
>なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの?
豊洲新市場移転に伴い、合理化される赤字経営の仲卸が市場移転反対の中核。
近代化、合理化で既得権益を奪われるのが嫌だから。
市場全体では、移転賛成派が多数。
>278
何度言えば判ってもらえるんだ。
「土壌汚染から空中飛散して人体に影響が出た事例」
だぞ?調査の例じゃない。
これだけ騒いだり煽ったりしてるくらいだから一件くらい知ってるんだろ?
世界を探しても一つも出せないの?(笑
日本のどこの地域で、いつ、どのような事例があったかだよ。
このさい世界でもいい。
「土壌調査 結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
土壌は汚染してるよ、それは事実。
それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。
東京都都市整備局 地域危険度測定調査結果
都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
地域の地震に対する危険度を明らかにしました。
危険度特性評価
AAA…相対的に危険度の低い町
AAB…避難に困難を伴う町
ABA…火災に注意すべき町
BAA…建物倒壊に注意すべき町
ABB…火災と避難に注意すべき町
BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
市区名 総合危険度順位 危険度特性評価
江東区豊洲4丁目 3,881 AAA
江東区豊洲3丁目 4,264 AAA
江東区豊洲5丁目 4,228 AAA
江東区豊洲2丁目 4,676 AAA
江東区豊洲1丁目 4,782 AAA
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
現在の土壌検査では白になってるよ。
過去は検査で引っかかってたのは事実だけど、今は引っかからない。
ま、土壌汚染地は全国に数十万箇所あるのは知ってると思うけど。
都内の高級住宅地、人気住宅地でも汚染地域はいっぱいあるね。
でも、たくさんの人が住んでるね。
学校にも子供がたくさん通ってるね。
いちいち中途半端なちょっとネットでぐぐって知った知識をひけらかして
恥さらすのも、もう辞めたらいいのに。
>284
だからさぁ。
じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
それを出してくれと言ってるだけ。
濃度の問題だろ。
私は過去に大学で硫化水素を研究室で6年間使用していたが、うちの研究室は全員病気か!?
そこに何年もいるうちの教授は死亡か!?
閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるんだ!?って話。
絶対やめた方がいいと言われる。10年20年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか?地盤はどうなのか?40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。
毎度のことですが、
地盤で論破され、土壌汚染で論破され。
さて、そろそろナンバーネタでの煽りですかね?
懲りないというか、飽きないというか・・・
>じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか?
>それを出してくれと言ってるだけ。
別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
それに近所の学校に興味がないんで。。。
でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。
>閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん>>だ!?って話。
そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
こういう輩が、土地を汚すわけだよね。
>>285の資料によると、自慢の小石川のほうが、東京都の評価では、豊洲より震災時に危険なんですね。
東京都内都市計画区域の地震に対する危険性を建物・火災・避難の観点で、
1(危険度低)から5(危険度高)の5ランクで相対評価。
建物・火災・非難の三つの危険度がそれぞれ高い地域は城南方面、
城北方面と下町地区に点在しています。
市区名 建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度
文京区小石川1丁目 3 3 2
文京区小石川3丁目 2 4 2
文京区小石川2丁目 2 3 2
文京区小石川4丁目 1 2 3
文京区小石川5丁目 2 2 2
江東区豊洲4丁目 2 1 1
江東区豊洲5丁目 2 1 1
江東区豊洲3丁目 2 1 1
江東区豊洲2丁目 1 1 1
江東区豊洲1丁目 1 1 1
江東区豊洲6丁目 1 1 1
ここの住民って、自分達より下の数字の地域とかみつけると大喜びする傾向があるよね。
地面掘ると貝殻でてきますか?