豊洲の地盤

単純に、江東区がいやなんじゃない。そんなこと言ってたら、東京全部だめじゃん。

タワマン買うなら杭の長さで決めなさい。
でＴＯＴは何ｍなんでしょう？

40mくらいじゃなかったっけ？
江東区では浅い方ですね。

近くでマンション工事をしている職人さんと立ち話をしたら、
「このあたりは20ｍ位で支持層にあたるけど、下町とか埋め立て地はすごいよ」

「50ｍ掘っても支持層にあたらないこともあるし、支持層まで行かなくても
　強度計算で途中でやめることもあるんですよ」

「杭を打つのは、凄くお金が掛かるから建設会社も大変なんですよ」

素人ながら、建物の高さより杭が長いと不安定そうに思えてしまいます。

この辺で一番長い杭と短い杭ってどの位、差があるのでしょう？

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませんよ。

豊洲以外のマンション検討した事ありますか・・・？

まあそんなに強くないことは漠然と分るが。

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませ
＞んよ。

よく調べてから投稿しましょうね、建築の専門家じゃないですよね。

1>
親が買うわけじゃないんだから自分の勝手でしょ。
いつまでも子供じゃないんですから自分で決めましょう。

親の言うことが正しいと思います。

自分の親戚から相談されても、多分猛反対するでしょう。

地震が起こった時に、豊洲以外のマンションが倒壊しても
支持層までしっかりと杭を打っている豊洲のマンションで
倒壊しないマンションもあるかと・・・

豊洲だからどーのとか言っていたら、その他の地域だって
地震は起きるし、そもそも地震を心配するなら、日本から
地震のない国に引っ越すことをお勧めします。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
⇒豊洲は液状化の発生が少ない＆液状化がほとんど発生しない地域です。


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.h...

シエルタワーのあたりは液状化となりますね。
あと、勝どきのTTTあたりも液状化となります。

１４０ｍの高さで杭が４４ｍというのは、無駄といえば無駄。仙台のアパ物件など地盤がよすぎて難工事。
そのかわり工事費も安いぞ。

ここの工期は免震にしては短い。２１年４月かと思ったら平成２１年１月だ。
おそらく引き渡しは２月だろう。

それでも、ローン金利を２０ヶ月先読みして買うのは大変な度胸がいるよ。
私が親ならその点だけは厳しく忠告するけどね。

>>24さん
それでトヨタワは大丈夫でしょうか？

>>22
興味深い資料をありがとうございます。
地盤の悪い、湾岸や城東なんかに住むものではないですね。
少子高齢化で、まだまだ埋め立て地が発展すること自体おかしいですよね。
政府がゼネコン救済で、何かしているとしか思えません。

>>22
トップページ見たら昭和に調査した資料じゃんコレ。
調査内容、調査方法も全く明らかにしてないし

>>23
豊洲の話してるのに、何で勝どき物件？
液状化関係ないんですけど？

目黒や世田谷？
豊洲のことは気にしないでください。
あなたがダサく見えます。

>>33
ねちっこいね〜あんたも

>>37
心豊登場！

>>01

私も親御さんとほぼ同様の懸念を持っています。
加えて、築地市場の移転先の土壌汚染が問題となっているように、
環境面からも大いに不安があります。
他にも東京や周辺でも沢山選択肢はあるのですから、
あえてリスキーな豊洲を選ぶ必要を私は感じません。
リスクを以ってしても豊洲が魅力を感じているのなら買えばいいし、
そうでないのならわざわざ豊洲じゃなくてもいいと思います。

>42
そのとおり！
どうしても豊洲に住みたいなら、親を説得して買えばいい。
同時になぜ反対されるのかも客観的に考えないと、
親子のいい関係は保てないよ。

あのさ。親に頭金出してもらう以外に若いやつがどうやって新築の高額物件買うわけよ？

親に反対されている＝手付けが払えない＝住説までにキャンセル

せっかく当たったのに悔しい。

おおいにリアリティある話じゃないかね。
某誌の覆面取材（ばればれだった様子が文面にでていた）で
真剣に検討する親子連れってのはリアルだよ。

親と同居で９０平米以上買うとか実際あるもの。

>>43
俺も同感だが、親を納得させるには、さくら事務所とか健さんとか内覧業者に（一級建築士が
いる）金払って相談して説得に一役買ってもらうのが早くないか？

親、相当の資産持ってるいるなら親の言うこと聞いておいたほうが得策だろう。
少なくとも「安全」でなく「地ぐらい（位）」という意味と、そこから見える
枝◆の町並みとか、古い世代にはそれなりの含みを持って語るものがあるのだろう。

親が地方の人ならこんなとこでスレ立ててないで現地をみせたほうがいい。

スレ主に質問
①親に何割の支援をしてもらう予定か？

②親は、東京の近郊在住か　地方か　はたまた外国籍か？

③高校の同級生で建築業界に就職した者を探したか。

本当に早期回答が欲しいなら、別の会員制板で聞いたら
いくらでも答えはくるけど、そういうこと考えた？

④回答は切迫しているのか？

豊洲は、将来性は有るかもしれない。液状化の対策は、してあるのでは？
新婚さんなどには、良いのでは？独身さんならば、それも良いのでは？

４５さんのレスも、とっても分かりやすい。
豊洲は、地下鉄、通るかもね、将来性あるかも。
責任取れない。東京サウスゲート計画って言う。豊洲とリンクするかな。

元々工場や倉庫、汚泥工場として開発した埋め立て地
そのために液状化対策をしてあるのか。
タワーマンションを建設するために、何かしたのでしょういか。

知人に地震関係の専門家がおりまして、何年か前に関東大震災級の
地震が来たら、お台場等の最近の埋立地がどうなるかを聞いたこと
があります。ただし素人がごく大雑把に聞いたものであり、答えも
同様だと認識してください。

「地震のタイプとか、震源地がどこにあるとかで、100％確実な
ことは言えないが、多分高層ビル自体は倒れない」とのことでした。
しかし同時に、ライフラインの問題は別であるとのこと。

阪神大震災が起きた後、六甲アイランドに本社があったある
大企業の話を聞きました。大きな被害はなかったとのことですが、
ライフラインの修復・点検等で、結局その後約半年間は移転して
いたそうです。

しかしこれもまた同時に、地盤がしっかりしている所に建っている
高層ビルの問題についても指摘されました。半年間ではないに
しても、しばらくの間、エレベーターが使用できなくなる可能性が
高いとのことでした。ちなみに私は豊洲居住者ではありませんが。

＞４９さん
ご自身では気が付いていないだろうけど、あなたしか使わない言い回しがあって
ＴＯＴスレでも「固定ハンドル」に近い状況だよｗ

あと不動産業者さんは一般人が売れ行きというべきところをやたら「人気」と書くよねｗ

「とのこと。」「ちなみに」って誰でも使うけど、多用するのはバレバレ
オレも癖あるけど、あんたもすごいぞ。

＞５２
自演やなりすましでもか？

要するに地盤は丈夫でタワー技術で倒壊しないけど、
万一液状化すればエントランスと道路に越えられないような
段差がつくということね。
それじゃ生活できないですね。

>1
私も同様に親から反対されて港南物件を諦めました。
私の場合は親が100%持ちだったので反論は出来ませんでしたが、今では山手線内城南地域のタワーマンションを購入して生活しています。
駅近で極めて快適ですよ。

＞５６
お気の毒な話で泣けてきます。なぜ芝浦でねばらなかったの？という質問はやめておきます。

わたしはあなたと逆です。８４年から住んだ城南売ってタワーの高層階買って極めて快適ですよ。

ちなみに杭は１７ｍだけどｗ

「タワーリングインフェルノ」という、高層ビル火災の映画があったね、Ｐニューマン」
Ｓマックイーンの懐かしい映画。
あれ見ると、タワーは恐くて住みたくない、湾岸なら尚更応援の消防署も少ないでしょう。

＞61
笑わせてくれますね、豊洲は戸建てなんて1軒でもありますか？
倒壊しようにも、普通の庭付きの住宅がないんだから倒壊しようがない。

人工島の雰囲気は、冷静に考えると都内ではあり得ない状況、けっして普通ではありません。
国会議事堂の周辺だって、一戸建ては何軒もありますよ、豊洲はそれだけ特殊な場所です。
子供は庭付き一戸建てなんて、学校で習っても理解できないでしょうね。

温暖化でツバルとトヨスは・・・

消防車が入ってこれないような狭い地域より、
道の広い豊洲地域の方が良いですね。

「東京都液状化予想図」で検索してみてください。
これを見ると、特別危険な地域という訳では無いことがわかります。

液状化は起こるとしても、液状化では人は死なない（阪神大震災の例）ようなので、用心するに越したことはないですが、必要以上の心配は無意味では？

液状化が心配なら、城南地区に住む方が無難ですね。
ただし、住宅密集地域では延焼の心配が出てきます。
悩ましいところです。

>63
面白いね　どうしてそんなに豊洲を熱く否定したがるのだろうか？

豊洲には戸建てあるよ　
それに豊洲があり得ない状況ってさ
学校　病院　公園　大学　企業　駅　銀行　マンション　スーパー等　都バスも走ってるし
冷静に考えても普通にありえる状況だと思うけど…ｗ
これが普通じゃない　特殊だと言い切るほうが
普通じゃないと思います。

地震発生⇒火災発生でも他地域から豊洲地域へは逃げて来て欲しく
ないものですよね。


埋め立て地域は「地震発生したら危ない危ない」と言ってる奴等にかぎって
地震が発生したら火災の被害が大きくて、埋め立て地域に
逃げて来そうですよねー

豊洲には首都圏の電力、上水道、ガスなどのライフラインが集中している。
豊洲のライフラインがだめになるイコール首都圏のライフラインがだめになるということ。

>>73
ウソ言わないの、
山の手の上下水道がなんで海の埋め立て地にあるの、0メートル地帯なんだよね。
どんなに科学が進歩しても、水は低地から高台には流れません、下水も一緒。
山の手の下水が吐き出される場所が豊洲あたりならわかります。

東京都の施設も、発展した都心には置きようがないから、土地が余って
どうでもいい湾岸の埋め立て地に置くのじゃないかな、自衛隊と米軍が、富士や沖縄、北海道に
いるみたいに。

＞どうでもいいけど、豊洲は０メートル地帯でもないんだよね。

失敬！
調べもしないで感覚で言ってしまった。
実際には3ｍ地帯だっけ、5ｍ地帯だっけ？
国立競技場の、飛び込みプールの下だって水深　5ｍはあるよ(笑)

やっぱりうちみたいに海抜30ｍ位ないと安心して寝られないんだよ。
20階だから実質は、海抜90ｍとも言えるね・・

20階だって〜

プッ（ｗ

同僚は、実は君のマンションを罵倒して笑っているのを知らないの？

>>75
大深度地下ライフラインは、非常時のみならず平常時において水や物流のリサイクル用・排熱利用の経路等に活用することとすれば、民間においても運用可能なことから、その優先的なルートとしては、有明、豊洲、築地、大手町、六本木、新宿を結ぶラインが有効である。臨海部には東京都指定の広域的な緊急輸送の拠点の多くが存在する上、今後有明には首都圏の防災性向上のため、基幹的役目を担う「有明の丘防災拠点」が整備される。また、非常時には国と地方の合同現地対策本部が設置され、ここが被災地域内へ向けた緊急輸送物資の集積、荷捌き、分配など中継基地としての役割を担うことになる。さらに、豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中しており、防災拠点としてのポテンシャルが高い地域である。
注）豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中 東京ガス・高圧ガス導管、東京電力・新京葉豊洲線、送水管・東南幹線が豊洲に存在している。
出典 http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-kankoku.pdf

>>81
つまり、本来住宅になるような土地ではないということ納得できるご説明です。
埋め立て地は、本来そういう役割を担う場所なんですね。

杭に命は預けられません。

防災拠点に住めればイザというとき安心だけどね。

仮に首都直下大地震が起きたら
有明・豊洲地区は避難・防災拠点になる可能性は大だ
住人達は他地域からの避難民の介護やお世話等の支援活動等に進んで参加しましょう
しかし　橋が倒壊したら悲惨だ　
まさしく対岸の火事だ!
水上非難活動が主役になりそうだ

イケネ　誤　水上非難活動
　　　　正　水上避難活動

これを見ると、豊洲は　5ｍの海面上昇で一部浸水、10ｍで完全浸水になるようです。
今世紀中に、そんなことが起こらないように祈りましょう！

Flood　Ｍaps
http://flood.firetree.net/?ll=48.3416

http://flood.firetree.net/?ll=48.3416,14.6777&z=13&m=7

震災などが発生したとき、豊洲が壊滅するとか主張する人って、首都圏に住む人じゃないね。
自分たちのライフラインが途絶したり、自分たちへの救援物資の中継拠点が壊滅するってことは、自分たちの命や生活が脅かされることを意味している訳だから・・・

杭がこんなに長くても安全な根拠はありますか???

城南五山より豊洲が良いと言ってる時点でここの住人は終わってますね！

本当に震災やら水没やら、豊洲のことを心配してくれる人が多いですね。
大規模自然災害が豊洲に集中的に発生して、自分は城南の高台に住んでいるから大丈夫というという人は、想像力なさ過ぎだなあと思います。

まぁ豊洲地区が注目されている証拠ですよ。

有明が人気ないのと同様に豊洲も価格ほどの価値はないのでは？
価値ある点はららぽーとだけでしょ？
付加価値が高いのは三井だけって印象です。
個人的には豊洲空いてて好きですけどね。

いや、価格以上の価値があると思いますよ。

もう豊洲はいっぱいいっぱいでしょう。
既に有明でその答えが出始めてます。
いずれ空き部屋だらけになると思いますよ。

価値があると思う人は買うし、価値がないと思う人は買わなければいい。それだけ。
ただ、現実に豊洲のマンションは、なんだかんだいわれながらも、今のところそれなりに好調に売れているのも事実。

東雲にも更にタワー計画がありますが売れる公算はあるのでしょうか？