豊洲の地盤

単純に、江東区がいやなんじゃない。そんなこと言ってたら、東京全部だめじゃん。

タワマン買うなら杭の長さで決めなさい。
でＴＯＴは何ｍなんでしょう？

40mくらいじゃなかったっけ？
江東区では浅い方ですね。

近くでマンション工事をしている職人さんと立ち話をしたら、
「このあたりは20ｍ位で支持層にあたるけど、下町とか埋め立て地はすごいよ」

「50ｍ掘っても支持層にあたらないこともあるし、支持層まで行かなくても
　強度計算で途中でやめることもあるんですよ」

「杭を打つのは、凄くお金が掛かるから建設会社も大変なんですよ」

素人ながら、建物の高さより杭が長いと不安定そうに思えてしまいます。

この辺で一番長い杭と短い杭ってどの位、差があるのでしょう？

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませんよ。

豊洲以外のマンション検討した事ありますか・・・？

まあそんなに強くないことは漠然と分るが。

＞支持層まで杭を打っていない物件はありえません。
＞もし本当にあるなら問題ですね。耐震偽装どころの騒ぎではありませ
＞んよ。

よく調べてから投稿しましょうね、建築の専門家じゃないですよね。

1>
親が買うわけじゃないんだから自分の勝手でしょ。
いつまでも子供じゃないんですから自分で決めましょう。

親の言うことが正しいと思います。

自分の親戚から相談されても、多分猛反対するでしょう。

地震が起こった時に、豊洲以外のマンションが倒壊しても
支持層までしっかりと杭を打っている豊洲のマンションで
倒壊しないマンションもあるかと・・・

豊洲だからどーのとか言っていたら、その他の地域だって
地震は起きるし、そもそも地震を心配するなら、日本から
地震のない国に引っ越すことをお勧めします。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
⇒豊洲は液状化の発生が少ない＆液状化がほとんど発生しない地域です。


http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.h...

シエルタワーのあたりは液状化となりますね。
あと、勝どきのTTTあたりも液状化となります。

１４０ｍの高さで杭が４４ｍというのは、無駄といえば無駄。仙台のアパ物件など地盤がよすぎて難工事。
そのかわり工事費も安いぞ。

ここの工期は免震にしては短い。２１年４月かと思ったら平成２１年１月だ。
おそらく引き渡しは２月だろう。

それでも、ローン金利を２０ヶ月先読みして買うのは大変な度胸がいるよ。
私が親ならその点だけは厳しく忠告するけどね。

>>24さん
それでトヨタワは大丈夫でしょうか？

>>22
興味深い資料をありがとうございます。
地盤の悪い、湾岸や城東なんかに住むものではないですね。
少子高齢化で、まだまだ埋め立て地が発展すること自体おかしいですよね。
政府がゼネコン救済で、何かしているとしか思えません。

>>22
トップページ見たら昭和に調査した資料じゃんコレ。
調査内容、調査方法も全く明らかにしてないし

>>23
豊洲の話してるのに、何で勝どき物件？
液状化関係ないんですけど？

目黒や世田谷？
豊洲のことは気にしないでください。
あなたがダサく見えます。

>>33
ねちっこいね〜あんたも

>>37
心豊登場！

>>01

私も親御さんとほぼ同様の懸念を持っています。
加えて、築地市場の移転先の土壌汚染が問題となっているように、
環境面からも大いに不安があります。
他にも東京や周辺でも沢山選択肢はあるのですから、
あえてリスキーな豊洲を選ぶ必要を私は感じません。
リスクを以ってしても豊洲が魅力を感じているのなら買えばいいし、
そうでないのならわざわざ豊洲じゃなくてもいいと思います。

>42
そのとおり！
どうしても豊洲に住みたいなら、親を説得して買えばいい。
同時になぜ反対されるのかも客観的に考えないと、
親子のいい関係は保てないよ。

あのさ。親に頭金出してもらう以外に若いやつがどうやって新築の高額物件買うわけよ？

親に反対されている＝手付けが払えない＝住説までにキャンセル

せっかく当たったのに悔しい。

おおいにリアリティある話じゃないかね。
某誌の覆面取材（ばればれだった様子が文面にでていた）で
真剣に検討する親子連れってのはリアルだよ。

親と同居で９０平米以上買うとか実際あるもの。

>>43
俺も同感だが、親を納得させるには、さくら事務所とか健さんとか内覧業者に（一級建築士が
いる）金払って相談して説得に一役買ってもらうのが早くないか？

親、相当の資産持ってるいるなら親の言うこと聞いておいたほうが得策だろう。
少なくとも「安全」でなく「地ぐらい（位）」という意味と、そこから見える
枝◆の町並みとか、古い世代にはそれなりの含みを持って語るものがあるのだろう。

親が地方の人ならこんなとこでスレ立ててないで現地をみせたほうがいい。

スレ主に質問
①親に何割の支援をしてもらう予定か？

②親は、東京の近郊在住か　地方か　はたまた外国籍か？

③高校の同級生で建築業界に就職した者を探したか。

本当に早期回答が欲しいなら、別の会員制板で聞いたら
いくらでも答えはくるけど、そういうこと考えた？

④回答は切迫しているのか？

豊洲は、将来性は有るかもしれない。液状化の対策は、してあるのでは？
新婚さんなどには、良いのでは？独身さんならば、それも良いのでは？

４５さんのレスも、とっても分かりやすい。
豊洲は、地下鉄、通るかもね、将来性あるかも。
責任取れない。東京サウスゲート計画って言う。豊洲とリンクするかな。

元々工場や倉庫、汚泥工場として開発した埋め立て地
そのために液状化対策をしてあるのか。
タワーマンションを建設するために、何かしたのでしょういか。

知人に地震関係の専門家がおりまして、何年か前に関東大震災級の
地震が来たら、お台場等の最近の埋立地がどうなるかを聞いたこと
があります。ただし素人がごく大雑把に聞いたものであり、答えも
同様だと認識してください。

「地震のタイプとか、震源地がどこにあるとかで、100％確実な
ことは言えないが、多分高層ビル自体は倒れない」とのことでした。
しかし同時に、ライフラインの問題は別であるとのこと。

阪神大震災が起きた後、六甲アイランドに本社があったある
大企業の話を聞きました。大きな被害はなかったとのことですが、
ライフラインの修復・点検等で、結局その後約半年間は移転して
いたそうです。

しかしこれもまた同時に、地盤がしっかりしている所に建っている
高層ビルの問題についても指摘されました。半年間ではないに
しても、しばらくの間、エレベーターが使用できなくなる可能性が
高いとのことでした。ちなみに私は豊洲居住者ではありませんが。

＞４９さん
ご自身では気が付いていないだろうけど、あなたしか使わない言い回しがあって
ＴＯＴスレでも「固定ハンドル」に近い状況だよｗ

あと不動産業者さんは一般人が売れ行きというべきところをやたら「人気」と書くよねｗ

「とのこと。」「ちなみに」って誰でも使うけど、多用するのはバレバレ
オレも癖あるけど、あんたもすごいぞ。

＞５２
自演やなりすましでもか？

要するに地盤は丈夫でタワー技術で倒壊しないけど、
万一液状化すればエントランスと道路に越えられないような
段差がつくということね。
それじゃ生活できないですね。

>1
私も同様に親から反対されて港南物件を諦めました。
私の場合は親が100%持ちだったので反論は出来ませんでしたが、今では山手線内城南地域のタワーマンションを購入して生活しています。
駅近で極めて快適ですよ。

＞５６
お気の毒な話で泣けてきます。なぜ芝浦でねばらなかったの？という質問はやめておきます。

わたしはあなたと逆です。８４年から住んだ城南売ってタワーの高層階買って極めて快適ですよ。

ちなみに杭は１７ｍだけどｗ

「タワーリングインフェルノ」という、高層ビル火災の映画があったね、Ｐニューマン」
Ｓマックイーンの懐かしい映画。
あれ見ると、タワーは恐くて住みたくない、湾岸なら尚更応援の消防署も少ないでしょう。

＞61
笑わせてくれますね、豊洲は戸建てなんて1軒でもありますか？
倒壊しようにも、普通の庭付きの住宅がないんだから倒壊しようがない。

人工島の雰囲気は、冷静に考えると都内ではあり得ない状況、けっして普通ではありません。
国会議事堂の周辺だって、一戸建ては何軒もありますよ、豊洲はそれだけ特殊な場所です。
子供は庭付き一戸建てなんて、学校で習っても理解できないでしょうね。

温暖化でツバルとトヨスは・・・

消防車が入ってこれないような狭い地域より、
道の広い豊洲地域の方が良いですね。

「東京都液状化予想図」で検索してみてください。
これを見ると、特別危険な地域という訳では無いことがわかります。

液状化は起こるとしても、液状化では人は死なない（阪神大震災の例）ようなので、用心するに越したことはないですが、必要以上の心配は無意味では？

液状化が心配なら、城南地区に住む方が無難ですね。
ただし、住宅密集地域では延焼の心配が出てきます。
悩ましいところです。

>63
面白いね　どうしてそんなに豊洲を熱く否定したがるのだろうか？

豊洲には戸建てあるよ　
それに豊洲があり得ない状況ってさ
学校　病院　公園　大学　企業　駅　銀行　マンション　スーパー等　都バスも走ってるし
冷静に考えても普通にありえる状況だと思うけど…ｗ
これが普通じゃない　特殊だと言い切るほうが
普通じゃないと思います。

地震発生⇒火災発生でも他地域から豊洲地域へは逃げて来て欲しく
ないものですよね。


埋め立て地域は「地震発生したら危ない危ない」と言ってる奴等にかぎって
地震が発生したら火災の被害が大きくて、埋め立て地域に
逃げて来そうですよねー

豊洲には首都圏の電力、上水道、ガスなどのライフラインが集中している。
豊洲のライフラインがだめになるイコール首都圏のライフラインがだめになるということ。

>>73
ウソ言わないの、
山の手の上下水道がなんで海の埋め立て地にあるの、0メートル地帯なんだよね。
どんなに科学が進歩しても、水は低地から高台には流れません、下水も一緒。
山の手の下水が吐き出される場所が豊洲あたりならわかります。

東京都の施設も、発展した都心には置きようがないから、土地が余って
どうでもいい湾岸の埋め立て地に置くのじゃないかな、自衛隊と米軍が、富士や沖縄、北海道に
いるみたいに。

＞どうでもいいけど、豊洲は０メートル地帯でもないんだよね。

失敬！
調べもしないで感覚で言ってしまった。
実際には3ｍ地帯だっけ、5ｍ地帯だっけ？
国立競技場の、飛び込みプールの下だって水深　5ｍはあるよ(笑)

やっぱりうちみたいに海抜30ｍ位ないと安心して寝られないんだよ。
20階だから実質は、海抜90ｍとも言えるね・・

20階だって〜

プッ（ｗ

同僚は、実は君のマンションを罵倒して笑っているのを知らないの？

>>75
大深度地下ライフラインは、非常時のみならず平常時において水や物流のリサイクル用・排熱利用の経路等に活用することとすれば、民間においても運用可能なことから、その優先的なルートとしては、有明、豊洲、築地、大手町、六本木、新宿を結ぶラインが有効である。臨海部には東京都指定の広域的な緊急輸送の拠点の多くが存在する上、今後有明には首都圏の防災性向上のため、基幹的役目を担う「有明の丘防災拠点」が整備される。また、非常時には国と地方の合同現地対策本部が設置され、ここが被災地域内へ向けた緊急輸送物資の集積、荷捌き、分配など中継基地としての役割を担うことになる。さらに、豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中しており、防災拠点としてのポテンシャルが高い地域である。
注）豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中 東京ガス・高圧ガス導管、東京電力・新京葉豊洲線、送水管・東南幹線が豊洲に存在している。
出典 http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-kankoku.pdf

>>81
つまり、本来住宅になるような土地ではないということ納得できるご説明です。
埋め立て地は、本来そういう役割を担う場所なんですね。

杭に命は預けられません。

防災拠点に住めればイザというとき安心だけどね。

仮に首都直下大地震が起きたら
有明・豊洲地区は避難・防災拠点になる可能性は大だ
住人達は他地域からの避難民の介護やお世話等の支援活動等に進んで参加しましょう
しかし　橋が倒壊したら悲惨だ　
まさしく対岸の火事だ!
水上非難活動が主役になりそうだ

イケネ　誤　水上非難活動
　　　　正　水上避難活動

これを見ると、豊洲は　5ｍの海面上昇で一部浸水、10ｍで完全浸水になるようです。
今世紀中に、そんなことが起こらないように祈りましょう！

Flood　Ｍaps
http://flood.firetree.net/?ll=48.3416

http://flood.firetree.net/?ll=48.3416,14.6777&z=13&m=7

震災などが発生したとき、豊洲が壊滅するとか主張する人って、首都圏に住む人じゃないね。
自分たちのライフラインが途絶したり、自分たちへの救援物資の中継拠点が壊滅するってことは、自分たちの命や生活が脅かされることを意味している訳だから・・・

杭がこんなに長くても安全な根拠はありますか???

城南五山より豊洲が良いと言ってる時点でここの住人は終わってますね！

本当に震災やら水没やら、豊洲のことを心配してくれる人が多いですね。
大規模自然災害が豊洲に集中的に発生して、自分は城南の高台に住んでいるから大丈夫というという人は、想像力なさ過ぎだなあと思います。

まぁ豊洲地区が注目されている証拠ですよ。

有明が人気ないのと同様に豊洲も価格ほどの価値はないのでは？
価値ある点はららぽーとだけでしょ？
付加価値が高いのは三井だけって印象です。
個人的には豊洲空いてて好きですけどね。

いや、価格以上の価値があると思いますよ。

もう豊洲はいっぱいいっぱいでしょう。
既に有明でその答えが出始めてます。
いずれ空き部屋だらけになると思いますよ。

価値があると思う人は買うし、価値がないと思う人は買わなければいい。それだけ。
ただ、現実に豊洲のマンションは、なんだかんだいわれながらも、今のところそれなりに好調に売れているのも事実。

東雲にも更にタワー計画がありますが売れる公算はあるのでしょうか？

豊洲に住友が超高級マンションを建てるって本当ですか？
それが事実なら豊洲の価値もまだまだ上がると思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

↑こっちの方が良いんでねか
ageとくけど

湾岸自体は駄目だけどタワーマンションは作りがしっかりしてるから安全。
ただ首都保全の観点からは外されて放置されるのも仕方ないでしょう。
自給自足の用意が必須です。

だから豊洲の地盤が駄目だからタワーマンションが倒壊するんじゃないの?

タワーマンションはおそらく大丈夫だと思いますが、もし倒壊するとしたら豊洲で一番怪しいのはどこでしょうか？

豊洲で一番杭が短いマンションで、ドコですか？

マンションコミュニティはもう豊洲コミュニティと言っても過言ではない。豊洲掲示板状態だね。

湾岸は確かに風も気持ちよく街も整備されているので
大変住みやすそうで憧れますが杭打ちだけがチョット心配です。
湾岸で杭の無い直接基礎のマンションって勝どきのＴＴＴが有名ですが
他にドコか直接基礎のマンションってありますか？
>>57さんのような２０ｍ以下の杭打ち物件も探すと中々無いんですよね。

ＰＣＴあたりは30ｍ以下で割かし短いヨ。長いのはスターコートあたり。６０ｍくらいある。
あの界隈で一番怪しいのは、超長杭＋偽装デベがコラボした、豊洲よりちょっと南の方のタワーですかね。

＞今や、内陸でも２０Ｍ前後の杭マンションなんてごろごろあるからね。

地盤の質が全然違うだろう？
数十年前は海だった場所と、陸になって何万年の場所と一緒にしないでよ。
城東も確かに地盤は悪そうだけど、陸になって何万年だよね。

豊洲じゃＰＣＴが一番短いんですか？
それでも３０Ｍですか・・・。
杭の太ささや本数にも差があるのでしょうか？

直接基礎＞＞＞＞＞＞内陸20m杭＞＞＞＞＞＞30m杭＞50m杭＞70m杭

杭打ちの深さで争ってどうする。大した差はない。

>>118
しかも杭が長くなればなる程、建設費が高くなるから切ない・・・。

＞454
＞銀座5分といっても、千葉方面や辰巳の人達と一緒の地下鉄に豊洲駅から乗ってでしょ？

君、育ちが相当悪そうだね。
文面からよめるよ。
でも生きていれば君にもきっといいことあるからね。
頑張ってね。

>>121
直接基礎が強いのは杭が無く文字通り直接硬い基礎（地盤）に
建物が乗っているのだからの当たり前です。
後は杭の長さだけでは無く、本数や太さ、基礎に刺さっている
長さにもよる耐震性が変わってくると思います。
一概に３０ｍ＞７０ｍとは言えません。

120は何を言ってるの？？
熱く成り過ぎ！

新規購入希望者で、埋め立て地なんて検討する人は
多分1％未満だと思います、特殊な人達なのでは？

>>117さん
少々、自意識過剰なのでは？
というか、ヒガミでごく普通の住宅地を攻撃しすぎですよ。
造成地なんて、田舎にしかないからお里が知れてしまいますね・・

豊洲のマンションに住んでいると、職場では羨ましがられますか
それとも鼻で笑われるかな、まさか陰で罵倒されたりは
しないでしょう。

山手線内のマンションに住んでいると、お世辞半分なのは
わかりますが、ほとんどの人が
「便利でいいところに住んでますね、」
「とってもうちには、買えそうもないから羨ましいです」
とは言ってくれますよ。

さすがに、鼻で笑われたり眉をひそめられた経験はないな
一応、都心ですからね。
失礼しました、住民からすると豊洲も都心の一等地なんでしたね。

不等号を重ねる人の意見は誇張するきらいがあるよね

不等号は重ねるものではありません

>>125さん
最後の一行で全部台無しですね
お里が知れるのはあなたかもしれませんよ
煽りレスは遠慮してください

と思ったらみえたｗ
このスレはのびるねー

125って気持ち悪いんだけど…そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。
しかし、なんでまたそんなに豊洲非難を繰り返したがるのか分からん。
もしかしてスレ主？
ちなみに江戸川区小岩辺りでも杭50Mくらいある。内陸なんて言ってるけど、いつまで海だったか川が近くに無いかで地盤は変わる。

そもそもスレ主の両親の考えが分からないのだが、大地震で『死なないこと』が重要なのか？それとも『自宅が倒壊しないこと』が重要なのか？
前者なら狭い路地にビッチリ木造一戸建てが並ぶ城西・城南地域より生存率が高いことは確か（阪神大震災の例で明らか）。後者なら多摩センター辺りの低層マンションでも買ってくれ。

豊洲はなんでこんなに人気があるの？

>>130
お宅も気味が悪いよ、間違っているとわかっていてなぜそこまで
豊洲を愛するのか。ローンが沢山あるから自分を納得させているのか。

＞そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。
＞所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。
職場で、家の話しをしないのですかどこから通勤しているのか
隠し通しているのですか？　定期券は絶対に見せない秘密主義なの。
日替わりの派遣なのですか、それとも無言で壁に向かうＳＥさん？
そこまで秘密主義だと、信頼も得られないから一生平社員で終わりますよ。

都心に住んでいるのは自慢でも何でもない、自分にとっては
生まれ育った近くに、苦労してそこそこ成功したから
大金でマンションを買っただけです、小石川です。

＞内陸なんて言ってるけど、
埋め立て地、人工島という言葉は一般的ですが都内を「内陸」なんて
豊洲のスレ以外で見たことも、聞いたこともありません、造語ですか。
豊洲の運河を見ていると、構造が変わってくるのでしょうか。

＞そもそもスレ主の両親の考えが分からないのだが、
地盤が弱そうで一般的に心配なのと、そんな埋め立て地のタワーマンションなんて、将来どうなるかわからないから止めておけ、
人に言えないよ・・・・という気持ちなのがわからないのかな。

あなたの愛する小石川。
気持ちは分かりますよ。
その小石川を悪く言われたら嫌ですよね。

いいじゃん。豊洲を好きな人がいても嫌いな人がいても。
どっちの言い分も分からんでもないし、最後は個人の価値観の違いでしょ。

ご参考
http://www.attokyo.co.jp/btopics.html

>>133
過去に一度も悪く言われたことはないので、気持ちがわかりません。
事実なら、そうかなと受け止めると思います、
便利で土地勘があるから住んでいるだけで、地域を愛するなんて
おかしな感情はありません。
あんまり言われないな、埋め立て地でもないし、高台ですから。

悪く言われるのが嫌なら、そんな場所選ばなければいいと思います
豊洲だって、マンションは5000万円はするんですよね、
都心に比べれば、まだまだ安いですけど差は縮まってますね
少し前は、坪単価で2倍くらい違いましたから。

135さんの情報は面白いよ。
URLからリンク辿って行き着いたとこが、これまた参考になる。

東京都都市整備局　第五回(今年)地域危険度測定調査結果（の江東区データ）
　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

↑これなら、スレ主の親御さんもちょいと安心するかも(^^ゝ

小石川。
爺婆が徘徊してる街だね。
高台といえば聞こえはいいが、坂道の多い古くさいところ。

あまり、地域名を出すのは好きでないけど、

小石川＠文京区と豊洲＠江東区だと、豊洲に軍配あがるみたい。
小石川３丁目の人は要注意だね。

地盤が緩いから杭を深く打ってるわけで、杭が浅いとこよりいいｎじゃない。
あんまり気に成らないけどね。今まで埋立地で地震でだめになったマンションってないでしょ。
僕は、神宮前に住んでるけど、仕事で帰りが遅いので仕事場が近い豊洲で平日用を探してるよ。

小石川……

なんせ豊洲は城南五山より格上みたいですから、、、
いかに低レベルなのかが良くわかりました。
どーせデベの回し者なんだろうけど、住民にとってもいい迷惑です。

小石川の人も、城南の人も、格が上だとか、何で豊洲のスレで一生懸命書き込んでいるんでしょうかね？

>>144
＞小石川の人も、城南の人も、格が上だとか、何で豊洲のスレで一生懸命書き込んで

そんなこと、誰も書き込んでませんけど。

＞小石川＠文京区と豊洲＠江東区だと、豊洲に軍配あがるみたい。
と書き込みがあるんじゃないかな。

都心住民としては、ニュースで築地移転の土壌汚染で有名になった
往年のの公害博物館みたいな、場所と一緒にされたくないけど。
きっと、西麻布、麹町、高輪　あたりも豊洲に軍配が上がるんだろうね
不動産業界の革命かも知れない。
税務署の地価基準の路線価では、3倍以上豊洲より高いんだけど
これも、豊洲信者は無視だよね。

小石川かよー　内陸じゃねーか
夏はヒートアイランド現象で死亡だな（ｗ

＞そもそも自分の居住地について職場で話さないんだけど。
＞所詮自慢したいだけなんでしょ？脳内で。

豊洲にマンションを買うと、こうなるのが普通なんですか？

その理由は以下のどれですか（複数回答可）

ア.高級物件で羨望のまなざしで見られて仕事がやりにくくなるから
イ.銀座が近すぎて、郊外の駅遠住まいの上司に妬まれてしまうから
エ.都内城東育ちが少しでもいると、いろいろ言われてしまうから
オ.都心在住の無知な同僚に、千葉県と間違われて不愉快になるから
カ.築地移転のニュースで土壌汚染で有名になってしまい誤解されそう
キ.話題にして、同僚に遊びに来られるとイメージが壊れるのが恐い

小石川って近くに駅あんの？

>>148さん
＞税務署の地価基準の路線価ってなんですか？路線価の認識不足です

意味不明なんですけど・・

評価内容が適正かどうかは別にして、相続、贈与でも路線価が基準
デベの用地仕入れでも、路線価の何倍〜という話しから始まる。
同じ住所内でも道についているので利用価値により格差があり、
資産価値の目安になると考えているのですが認識が違ってますか？
固定資産の評価額は、都税事務所だから税務署の基準は路線価では。

銀座良いよ〜

>149
羨望のまなざしでも見られるはずないし、自慢するような土地のはずないでしょ。でも便利って事だけは間違いない。
実際に住んでる人達はここの掲示板の信者の様に舞い上がってないし
毎日普通に生活してるだけですよ。
盛り上がってるのは掲示板だけ。

>151
私は豊洲が液状化で流れてしまう様な地震が来たら、
それはそれでしょうがないと思っています。
死ななきゃいいと。
その為にもお金貯めてるんだし。
ギリギリの予算で都心にマンション買って地震が起きた時に
手持ちが少ないよりリスクは少なくないかもしれないよ。

ちなみに、、、銀座はいいよぉ。

時々地震が起こって液状化現象になるくらいが
ちょうど良いよ。

道も新しく整備されるし。

湾岸部が液状化現象になっている頃、内陸では
火事発生で火の海ですから。

豊洲に限らず東京の東の方は安全な所の方が少ないですね。昔江戸時代や明治時代に土砂で埋めた地域と近年ゴミで埋め立てた地域（所謂埋立地）って逆に近年埋めたところの方が技術的にしっかりしている気がするのは私だけ？ま、気のせいかも知れません。根拠もないです。

地盤について語るなら液状化の仕組みくらい調べて語ってくれ。
地価50ｍの土砂が流れる？それは液状化ではなく新現象ですな。

>>154さん
あなたのようなご意見を聞いて、ほっとします、それが素直な意見だと思いました。
そおのようなメリットなら理解できます、少し前の豊洲は割安でした、値上がりした
豊洲はバブル以外何もないと思います。

土地を安く仕入れて、購入層のレベルに合わせて、エントランスだけを豪華に
戸室を大衆マンション仕様で作り、話題性で相当な高値で売れば今期もまた最高益更新に
大きな貢献が出来るのでしょう？

銀座は自宅からも、休日なら自動車でも地下鉄でも20分くらいです。
たまたま予算があるので、山手線内側のマンションですが、豊洲と少し違うのは
駅近にもマンションがあることと、渋谷、池袋、新宿にも近いということでしょうか。

小石川住人が必死にこのスレに書き込みをしている理由が知りたい。

こういうスレまで放置しないとアクセス数が稼げないのが「２３区板」の現状なのか。

以前、２５０万／坪を境に、値下がりと値上がりに分かれるという説を書いたが
実際にそういう動きはありそうだ。
最も注目していた美しの森では完成在庫の一部で値引きがあったらしい。
今後も神奈川は２５０近辺で出している物件が在庫を値引いて売るかもしれない。
足立区の西新井や有明の２５０万近辺は値下げを強いられる。

一方、最初から２５０万／坪で顧客確保できるエリアは今後も上昇余地は
おおいにある。
・・と、師匠に笑われた「二極化論」を書いてみる（笑）

小石川って豊洲よりもいいところなの？

>16４誤爆　スマソ

豊洲にとっても興味があるからです〜す、それとスレが面白から。
一度だけ、買い物と公園散策で豊洲に行ったことがありますが
人工的で、住民層も雑多過ぎてとっても落ち着かない雰囲気でした。
ごく普通の戸建てのお家がないのに驚きました。浦安もそうでしたけどまだ風情がありました。
なぜこれだけ良くも悪くも話題になるのか理解不能なんですね、
数年前の23区の住所欲しさに、バーゲンセールなら理解できますが
今は、建物のグレードの割にはどうなんでしょう。

豊洲の文句ばかりだが、まずは住んでみてから語ってもらいたい。
住みもせずに良さも悪さも分かるものか。

>>163
>ギリギリでローンくんで、子どもを持つのも諦めてるような人が、銀座の近くに住んでも、何のメリットがあるのか？

だから、ギリギリでローンなんて組まないよ。
ローンは組むけど、今すぐでも全額繰上げ償還しようと思えばすぐできるし。
都心では割安なんだから・・・
豊洲は都心じゃない！俺は都心に住んでいる！って必死に豊洲スレに書き込みをしてる人こそ、
ギリギリでローン組んでるんじゃないの？
年収が５〜６千万円ぐらいある人や代々都心に住んでるような人たちとは、思えないほど、余裕のないような書き込みが多いように思うけど・・・

＞ローンは組むけど、今すぐでも全額繰上げ償還しようと思えば
＞すぐできるし。

勢い余ってね〜。
ちょっと、暴走しすぎましたね・・

他の地区にも幾つかマンション持ってて
豊洲にも買うっていうのはどうなの？

今度はゼネコンさん登場？

豊洲は無人島じゃないからいくらでも既存住人はいるよｗ
タワマン自体は似たようなものがいくらでも湾岸に建っていて
こちらも住人は何千人もいるわけだ。

住まないでわかることは山ほどあるが。
情報収集力と想像力に欠ける人は
確かに住んでみないと何もわからないだろうが
それじゃマンコミ自体意味ないよなｗｗｗ

今度はマンコミ管理人登場！？

ほんとだね
謙虚にならないと、人生しくじるよ。
実るほどに　頭を垂るる　稲穂かな

六本木ヒルズの面々みたらわかるじゃないか？

だから否定的な意見ばかりしか出せないんですね。
理解しました。

>169
>スレが誹謗中傷・煽り釣りで荒れるよりもアクセス数の方が大事なんですかね

どこも同じ様な事ばかりです。
買えなかったから、書き込む気持ちも分かります。
どこの物件でもそうだけど。
物件と縁が切れた時点で、納得する為には豊洲の駄目な所を見つけ出さずにはいられません。
さらに多数の人に賛同してもらえると、なんだか安心。
止めた者に対して自分なら、そんな事するつもりはないですけどね。

>>181
多分ほとんど豊洲に来た事ないんだろうけど、子供はものすごいいるぞ。新設の小学校が出来たくらいだからな。
学校上がる前の子供もすごく多い。
一度休みでも取って見てみれば？？？

このように趣味で参加する方も大勢います。
それがマンションコミュニティです。
本気で答えては自分がイライラしたり、するだけ。
見るのをやめちゃうってのも良い案です。

眺望と夏の涼しさもかな

でもほとんどの人はローンぎりぎりですよ。
いずれ空室だらけになるのが目に見えますね。

ちょっと前に比べて高いからです。
今では仕方ない状況ですが、また値下がるとしたら今買うと損ですよね。

豊洲近隣の住民だがさすがに今の豊洲には異常を感じるな。
一時はすごかった月島・晴海もすっかりトーンダウンしちゃったし、
東雲・辰巳とそんなに違わないじゃん…ってのが正直なところ。
小石川界隈もいいんだけど、戸建住民は嫌味な奴多いし、マンション
でも官僚などのいわゆる「アガリ」って感じの人ばかり…。
ダイナミックに経済が動いてるエリアの方が若い人は面白いし、こんなにタワマン建つとこ他に無いしな。
豊洲ブームもいずれ落ち着くから、その後どれだけ人を呼べるかが気になるところ。まぁ、佃や晴海みたいに落ち着くよ。
いろいろ移り住んだが今は夢の島マリーナが近いこのエリアが気に入っている。液状化も海面上昇も絶対にないから安心しろ。災害で亡くなるのは木造密集地と山間部だ。

豊洲の奥方のことを「キャナリスト」というんだそうな。
canal（英）：運河
運河ねぇ。。たしかにね。
マスコミ発なんでしょうけど、強引だな〜。

東洋経済見ると豊洲もそうだが勝どきの方がバカ騰がりしているみたいだ。寂しい場所だが銀座まで歩けるからね。いじくればすごい価値になるかもね。地盤は豊洲と一緒で楽観できる状態じゃないけど。

このスレを削除しないマンコミＧＪ
よってage

溺れている犬を、みんなで見て見ぬふりしているようなスレです。
棒で叩かないのは、優しさなのでしょうか？
それとも、犬がいなくなると遊び相手がいなくなって困るから？

豊洲の地盤が安全だ、豊洲が都心よりいい　なんて心の底から
思っている人は、多分1名もいないのに、掲示板は面白いね。

液状化　⇒　インフラ崩壊

温暖化　⇒　水没

最近の啓蒙本（不安あおり本）によると
湾岸タワーは即刻検討外。

このスレを削除しないマンコミＧＪ

よってage

まぁ、既に、官僚でさえ危険性を指摘して、「逃げ」を打っている土地である豊洲（外郭潮堤の外側に位置する）ですから、国も補償の責任はないし、本当の意味で、自己リスクでどうぞということだな。

火災の方が怖いから、地盤は緩くても大丈夫って人がたまにいるけど、言ってることがおかしいよね。
まあ、東雲に比べれば、豊洲は全然楽勝。問題ない。

災害対策要員のためでは？
役所も縦割り行政だから、発言に一貫性がないことは事実だけど
誰でも避けたい場所であることは、間違いないね。

>>151
「六甲アイランドにある大企業」に勤めているので
阪神の震災時この身で経験した私としては、151さんだけでなく
イロイロな書き込みに苦笑してしまいました。

「液状化」ってしても、コンクリートの上に泥水が上がってくるだけで、イコール地盤沈下ではありませんし、泥の沼になるわけでもなかったです。島の海に近い部分に数センチ泥がのっただけでしたよ。
地震の１日後に自分で会社を見に行ったので、確かです。
六甲アイランドは、お隣ポートアイランドの後に作られ
液状化や地盤沈下の対策はそれなりにしてあったのです。
当然島民は建物外に出ることもできるし、避難しました。
問題になったのは、島へのライフラインのパイプが、橋のところで脱落してしまったため、建物が無事でも、水、電気、ガスが途絶えた事です。
一方、被災した東灘住宅街を自転車で走り抜けましたけど
木造一戸建ての倒壊と共に、２−３階建ての建物も
だるま落としのように、一階駐車場がつぶれて、２階が一階のようになっていました。
それと、誰も指摘していませんが、電信柱が凶器になるのですよ。
神戸市東灘地区の道路は、電信柱が倒れて、道路をふさいだり、
向い側の建物にめり込んだり。
当然消防車は入れないですね。
車も凶器でした。小さな立体駐車場から落ちたり
ショールームの窓を突き破って二階から半分ぶら下がって
歩道の上にせり出したり。

湾岸の液状化について、無用に不安を煽ったりしないほうがよいかと思いますし、既に誰かが言われていましたが、密集地区には密集地区の危険があります。それぞれに、違う危険がある、そういう事です。

>>218,219
思いっきり同じ誤字で自作自演？？？


大地震がきて生きるか死ぬかは運次第だと思うよ。
でも、そのあと住み続けられるかどうかは躯体仕様と地盤で決まる部分が多く、購入者が選択できる部分。
マンションを選ぶときには、生きる死ぬというより、後者についてどれだけ考えるのかというとこがポイントだろう。
地震のエネルギーを躯体損傷によって吸収する耐震構造や、豊洲南〜東雲のような地盤が悪く基礎損傷が懸念される支持層が深いエリアは、大地震で構造物として致命傷を受ける可能性は相対的に高い。

>>195
　夢の島って昔（経済成長期）は都内のごみ集積場になっていて、カラスが飛び交っていたのを知っている？
つまり現代風に言えば廃棄物処理場。
団塊Ｊｒは知らないだろうけど昔はよく刑事物の犯罪現場としてロケに使われていたよ・・・
地盤にもビニールとか混じっていてフワフワじゃないの？
つまりマンション自体は基礎杭で持っているかんじ？

>>225
頼むから、もちっと普通に勉強してくれ。
タワーや高層建物は、上下左右に延焼することはほぼない。
そりゃ、大爆発とかすれば可能性としてはあるけど。

＞下から火が上がってきて上層階に閉じ込められたら
＞終わりじゃない？よしんば生き延びても、家は台無しと。
一定の高さを持つ建物（最近の高層マンションなど）の屋上を見る機会があるといいね。

ぃゃ、ほんと普通に世の中の正しい知識を身に着けてほしい。

>>235
確かに、関東大震災級の地震が来たらとか、やたら豊洲の心配しているような書き込みしてるけど、都内に住んでいたら、まず自分の住んでいるところを心配したほうがいい。
自分は、城南に住んでいるから大丈夫なんて本気で思っているなら、驚きだ。

>>224さん
誰も「神戸」と地盤が同じと言う前提でなぞはなしていませんが。

>>234
災害でも戦争でも、しばらく起きないと平和＊＊して起きるはずがないという感覚になりますが、関東圏は活動期にきてるので大地震に関しては間違いなく起きます。時間だけの問題です。
数ｍも振れるタワマンで一番怖いのは家具の転倒。背の低い家具を選ぶ、固定するなどの対策はしておきましょうね。
ほとんどの人は、勤務地の関係で住むところを選べないので、割り切って自分でとれる対策をしておくしかないんですよ。

夢の島に人が住んでいるなんで誰も言っていないよ。
夢の島の情報を提供しただけ。
判断材料にするかどうかは本人次第。

ただ一つ言えることは海を埋め立てるためには公有水面埋立法をクリ
アする必要があり、クリアするためには相当の公共性が問われる。
よって最初は自治体等が申請し、増大する産業廃棄物や浚渫土等の
処分場としての認可を取得し、埋め立てが終わったら造成し、民間
に売却して登記変えをするといったケースがほとんど。最初からマ
ンション用の埋め立て地など申請しても、公有水面を埋め立ててま
でやる事業には該当しないから、ふざけるな！といわれるのがオチ
で認可してもらえない。
つまり、江戸時代の埋立地（日比谷界隈）の歴史とはわけが違う。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

まあ建物が杭で建っていることはよくあることで北海油田等の
リグなどはそうですね。想定外の地震で折れることが無い限り
大丈夫でしょう。その前にタワマン自体が折れないとも限らな
いし。

でもさ、長い杭って、分解式の釣り竿みたいに継ぎ足して作るんでしょう。
東陽町の物件みたいに、つなぎ目をちゃんと止めてないとか、ないんだろうか。

結論として、現在の湾岸埋立地の地下には何らかのモノが必ず捨てられている。浚渫土、産業廃棄物、一般廃棄物等々。
マサ土だけでないのは確実。

よって硫化水素等が土中からわずかに発生する恐れもある。
マンションであればそれが室内に充満して爆発することはないと思わ
れるが地質的には望ましいものではない。マンションの基礎は土圧と
いうよりは杭で建っているイメージ。

>>247

硫化水素は一定濃度以上になると中毒症状を起こして死ぬことも
あります。
よく船底の清掃をしている人や温泉地で露天風呂に入っている人
が酸欠で死ぬ事件がありますよね。

硫化水素自体には爆発性はありませんが、埋められているものに
よってはメタンガス等の揮発性ガスが発生することがあります。
浚渫汚泥などは大量の有機物が含まれているのでセメント等によ
る固化処理をきちんとしておかなければ、嫌気性分解をしてメタ
ンガス等が発生します。

新潟などの天然ガス産出地で、田んぼなどの地下からブクブクと
メタンガスが噴出している光景を小さくした感じですかね？

>>247
「人間に影響を及ぼした事例」って、そもそも硫化水素が四六時中
染み出してくるような場所だったら臭くて生活にはどうかと思うが。
「あぁ、温泉みたい」と思うのは自由だけど。

東京湾の埋め立ての変遷がよくわかります。
特に１５ページをみてください。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
豊洲は昭和期以降の港内浚渫土ですね。

月島育ちの知人によると、ひと昔前は豊洲の公園は、火気の使用禁止だったと聞きましたよ。
東京都も危ないから、そんな措置をしたのでしょう。
それから、十数年しか経たないのに完全に大丈夫という大変身なのでしょうか？

何か勘違いしている人が多いんだけどね〜
マンション用地に最適に開発した、「地上の楽園」なんて
まさか本気で思っている人はいませんよね。

＞土壌汚染で発生した硫化水素で人体に影響が出たなんて事があるのかという事です。

素人なの詳しくありませんが、それではなぜ土壌汚染が発見されると
土壌を入れ替えたりする、土壌改良工事をするのでしょう？
まったく不要なことに、莫大なコストを掛けるのは不思議です。

>>252
間違っているなら、具体的にソースを示して指摘したらどうですか
ただ、ブツブツ言っているとおかしいですよ。

早くソース見せてよ、ねえ煽りの皆さん。
日本で過去に一件もないの？？？

下水からも硫化水素ぐらいでてるぞ

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。

安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

ウィキペディア　土壌汚染
で検索して調べれば「人体に悪影響が出たという具体的なソース」がありますよ。

こんなに見苦しいスレも珍しい。

第三者から見るとどっちもどっちといった意見だが、中傷が多い批判派の方が人間性を疑う。なんでそんなに中傷しないと気がすまないの？どうしても豊洲が嫌いなら無視してればいいんじゃない？
結局豊洲相場がここまで高騰した（＝世間一般から同価格帯の住宅地と同レベルと見なされている）のが気に食わないんでしょ？違うならそこまで非難する理由を知りたい。本当に、どうしてそこまで豊洲非難に執着するのか知りたい。

そもそも、Wikipediaなんて、デマを書かれている場合があるのに
信じられるソースなわけないじゃないですか・・・。

築地の豊洲移転は怖いですけどね。
地面の上の薄いコンクリートの上で、水を大量に流して
そこにトロ箱積んだりするわけで。
地中の成分が魚にかかったりするんでは？
とかおもってしまう。
でも高層マンションって、地面の上で生活するわけじゃないし。
まあいいんじゃないですか。
私は豊洲は買いませんでしたが、友人に何人か購入者がいます。
職場近くて、便利でいいね！と言ってます。

2chに豊洲を煽っているのが、ここの運営者ってあったけど
本当だったら怖い。

それなら、なぜ築地の魚のプロ集団が反対するの？
昭和40年代はｍ、公害見本市だったことは間違いない

土壌汚染対策法
http://www.env.go.jp/water/dojo/law.html

住みたい気持ちがわからない、デベは販売時に重要事項説明で
説明する義務がある。

http://www.daiwa-shisui.co.jp/hp/dojyouosen/osen-tyousa/osen-dokuso.ht...

【結論】
豊洲は、地盤的にも、土壌的にも賛否両論あって
住宅としては、好ましい場所ではない。
安いものに、悪い物が多いのは資本主義の常識だね。

「土壌調査　結果と対策」をみたら書いてあるでしょ。
土壌は汚染してるよ、それは事実。
それがマンションの中に居る人に影響するかというとそりゃないと思う。
でもね、子供は土に手を触れるわけで、学校の校庭とかは怖いよね。体育は毎回見学ってわけにはいかないでしょ。
まあ、幼稚園からずっと、遠くの私立か国立に通わせるって手もありますけどね。
僕は、子供はちょっと離れたインター入れるのであんまり土壌気にしてません。

東京都都市整備局　地域危険度測定調査結果
都内都市計画区域の5,073町丁目について、各地域における地震に対する危険性を
建物、火災、避難の面から1から5までのランクで相対的に評価し、
地域の地震に対する危険度を明らかにしました。

危険度特性評価
　AAA…相対的に危険度の低い町
　AAB…避難に困難を伴う町
　ABA…火災に注意すべき町
　BAA…建物倒壊に注意すべき町
　ABB…火災と避難に注意すべき町
　BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
　BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
　BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
市区名　　　　　 総合危険度順位　危険度特性評価
江東区豊洲４丁目 　　3,881 　　　　　　AAA
江東区豊洲３丁目 　　4,264 　　　　　　AAA
江東区豊洲５丁目 　　4,228 　　　　　　AAA
江東区豊洲２丁目 　　4,676 　　　　　　AAA
江東区豊洲１丁目 　　4,782 　　　　　　AAA

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

絶対やめた方がいいと言われる。１０年２０年と時が経つと忘れていくもので昔何があったのか？地盤はどうなのか？40〜50代の方に聞くとはっきりした答えが返ってきます。だからやめました。

＞じゃあ今まで工場跡地の校庭の土壌を触って怪我した子供なんていた事あるのか？
＞それを出してくれと言ってるだけ。

別に、教育委員会でもなんでもないんで、そんなの俺知らないよ。
それに近所の学校に興味がないんで。。。
でもね別に豊洲を全否定してるわけじゃないんだよ。

＞閉じた環境である研究室でさえ何も起きないのに、はるかに薄い濃度の工場跡地で何が起きるん＞＞だ！？って話。

そんなn数を比較の対象にしないでくれ。
こういう輩が、土地を汚すわけだよね。

＞190
じゃあ、お言葉に甘えて。
豊洲ナンバーキボン

地面掘ると貝殻でてきますか？

豊洲が自分達の街より危険だと思ったら
実は逆だったと
言う事でしょうか

だから、豊洲は防災拠点だといっているのに・・・

通りすがりの文京区民ですが、豊洲には死んでも住みません。

業者の書き込み、なんとかなりませんか？

26歳独身。
豊洲辺りのマンション購入するつもりです。
今年投資用に某駅近中古物件を一軒購入予定（表利回りはヒミツです）なのと、貯金がそんな多くないので、自分が住む分は取敢えず豊洲の新築物件の中層階ネライです。
5年位はそこに住もうかなと思ってます。

そういえば、こないだ豊洲タワーのモデルルーム行ったけど年齢層は30代〜40代位かな？少々レンジが狭い感じを受けました。

地盤については、敷地内ではないですが、晴海通りを通ると道路が轍状に沈下してるのが気になりました。
汚染が身体に悪いかどうかは、見ただけではわからないし僕は専門外なのでわかりません。

ブルドックソース・・・

汚染したものがそんなに簡単に浄化できるものなの？
単純に疑問なんですけど。汚染したものはどこに持って行ったの？

人間は既に汚染の中に生き、清浄な地では生きていけない体になったのですよ。

＞307
っていうか、問題ないって情報のソース出すの先じゃないか？

このスレでは前半で豊洲擁護派だったが、
ここんとこ、また執拗に煽りを攻撃する発言をみてると
正直うんざりだ。
なぜ豊洲の話題になると、荒れるんだろうね。
反論派の人も異常な攻撃性を感じる発言は控えたほうが、豊洲のイメージを下げないと思うが・・・

豊洲って307みたいな人が集まるんですよ。

ウィキペディア　土壌汚染の中で
日本国内における地盤汚染問題と政策等の対応
といった項目に日本で起きた事例が載っているじゃないですか。

風評被害、風評リスクはこの掲示板参加者の目の黒いうちは
なくならないだろうな、こればかりは理屈ではない。

「君子危うきに近寄らず」全財産掛けて危ないことはしなさんな。
失礼、大多数がローンだったね。

近年、現在日本を代表するある企業が豊洲を去っています。
このことが何を意味するか判りますよね？

＞このことが何を意味するか判りますよね？

賃料が上がったから払えなくなったってことでしょ。

>>323
頭と心、だいじょうぶ？

ウィキペディア　六価クロム

でも江東区全体の汚染について書かれていますね。

>>321
たぶんね、逆。

この地域の信者が昔からあちこちで他地域攻撃を繰り返してきたという歴史が、
今の状況を作り上げたことを認識しないとね。

2chの傾向を見れば分かるけど、この地域の嫌われようは想像を絶するよ。
本当に特殊な雰囲気を持っている。

>>327
あぁ、懐かしいねぇ六価クロム。
埋めたて造成地の学校なんかでよく出て、大騒ぎになったよねぇ。

いや俺自身は豊洲は別に嫌いでもなんでもないけどね。
実際豊洲の物件いくつも検討してきたし。

ＩＨＩは豊洲に本社ビルがあるよな。
このスレの人って知識が偏ってると思う。
業者だと思われても仕方がない。

汚染された埋立地って本当ですか

豊洲は大丈夫か〜？
毛管現象で地盤に染み込んで来ないか？
要確認です。
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm
http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%87%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%8...

＞ほんの２〜３年前は坪170万だったのになあ。

マンション用地を入札で高く買いすぎたデベさんが、莫大な宣伝広告費を掛けたので
値上げしただけですよね？　
それに釣られて仲介業者が便乗して中古価格を煽った。
豊洲信者が掲示板で増加したことは、デベのＰＲ大作戦は大成功なのでしょう。
豊洲の地盤も土壌も、当時と何も変わっていないのに。

安全確認がされて、築地市場が移転したら信用できる土地になるかもしれません。

荒川の堤防の大規模マンションでも、豊洲の成功例を見てデベの鼻息が荒いのはなぜ？

出る杭ほどの場所ではないでしょう

それを言うなら、杭が地盤に着かない場所ですから。

323です。
知らない方がいいかもですね。
少なくとも、ここにいてはダメだという判断から移転しています。
日本でもトップクラスの企業ですから、あとは勝手に想像してください。

所詮　えとうくですよ

＞杭が地盤に着かない場所ですから。

40mで支持層に届くそうです。
ガンダムのサイズより深く掘らなきゃなんない恐るべし豊洲。