アーデル大塚C-Square Part2

　大塚は下町っぽい風俗があるイメージがあり、今一歩購入に踏み切れずそう思って迷っている
間に完売してしまいました。
　今思えば値段も手ごろだしどこに行くにも不自由しない立地など、いろいろ考えると
いまさらながら購入しておけばよかったと思います。
　いろいろ見ていますが、もうこういう物件はでてこないんでしょうね？

＞560さん
558です
記憶が確かでなかったので、「巣鴨」「マクドナルド」で検索してみました。
ありましたよ、大、中、小　改めて爆笑でした。
http://blog.goo.ne.jp/sirnight0422/e/8d8f22d2456a284b0e808bd43a2474f2

http://portal.nifty.com/koneta04/08/09/02/

大塚駅南口駅前のベッカーズも、優先席はありませんがけっこうお年寄りが
多いハンバーガー屋さんです。
現在は知りませんが、以前はスパーのよしやのカードか何かで割引があったような記憶です
だから地元の年配の方が、よく利用するようになったのかもしれません。
確かに、ファーストフードにしてはゆったりとした店内ですから気になりませんが。

前レスで「大バーゲン」って表現がありましたが、それもうなずけますよ。
比較対象が違うかもしれませんが、今日ウェリス駒込の価格表が届きました。
なんと75.45㎡で7750〜7990万ですからね。とてもじゃないが買えません

マックの件、2004年くらいはこの看板ありましたが、最近はなかったような・・

>>563
ウェリス駒込レジデンスはＪＲ山手線「駒込」駅徒歩4分で駅近物件ですし、
しかも豊島区でも駒込1丁目で山手線内側ですから、単純に比較にならないですよ。
ご指摘だと、方位はわかりませんが坪単価340万円前後という感じですね。

目白の学習院下の住友不動産の物件は、豊島区高田の住所で駅徒歩10分程度で駅近でもないのに
400万円〜550万円だそうです。
つまりウェリスと同じ75．45㎡なら9100万円〜1億2500万円ということになります
立地も違うので比較になりませんが、アーデルの約2倍になってしまいました。
マンション購入はタイミングと運があるようですね。

ウェリス駒込レジデンスは、大好きな立地です。
昔からよくそこの場には行っていました。
屋敷跡で、素敵な池もあり大好きです。
本当は狙っていたのですが、販売が遅くってね、アーデルにしました。
今、妹がそこを買う予定です。値ははりますが、価値は有り。
元某銀行地元支店長だった方に会って意見を聞いて、ウェリス駒込レジデンスの高価値を納得。
私はもう、お金ないから、アーデル周辺の環境が整備され心地よい地になるよう、
新入り住民としても、節度あるマナーで地域で暮らしたいと思います。

>565
同じ豊島区、山手線沿線でそれだけの格差が。。。

ホント不動産だけはタイミングだな。

567です。
ウェリス駒込レジデンスに行って、親族（私のこと）がアーデルを購入したと話ししたら、
良いタイミングに購入されたと営業の人に言われたそうです。
軒並み、マンション価格が値上がっていますよ。
ウェリス駒込レジデンスは、土地の仕入れ価格も高かったから、マンション価格値上げのために土地を寝かして熟成させていたんでしょうね。
アーデルより基本的に立地が良いので高くても需要はあります。
田舎から、情報を入手してきて、娘に買う親もいるし、近くに住居あっても、なかなか手に入れられない由緒ある地だからと、購入する老夫婦もいるようです。

アーデルの立地、近辺に関する良い歴史あったら知りたいです。
友人や親族には、東京で唯一のこる都電駅から1分と自慢しています。

庚申塚の由来をご存知の方、情報あればうれしいです。

＞570さん
ウェリス駒込レジデンスと比較しちゃうと同じ豊島区でも、立地と建物グレードで2ランクくらい
上だと思います、あちらはプチ高級マンションですよ。
内廊下だし、庭園もあるし、駐車場設置率も50％　駅に近いし住所も駒込。

暮らしやすいのは、個人的にはアーデルだと思いたいですけどね・・笑い

生活する事だけをメインに考えれば、アーデルの方が何かと便利かもよ！

それは庶民的とも言えるけどね（悔笑）
ところで現場をお昼に見てきました。
すでに10階くらいまでは出来上がってる感じがありますね。
マンションの縦幅が思った以上に狭いので、大丈夫かな？なんて印象を受けました

今度のオプション会はいつ？

昨日は地蔵通りのマルジにサンジャポのゆうこりんが取材に来ていたそうです。赤い靴下（レッドソックス）の取材かな？結構背が高いようですね。明日のサンジャポで出るかな？今日は４の日ですごい人出でした。うちの子どもが言うには原宿の竹下通りより人が多かったと。。。

巣鴨とげぬき地蔵裏のカレーうどん食べた事ある人いますか？美味しいですか？

>576
えび天カレーうどん、おいしいです。
巣鴨が本店ですが、今は色んな場所にあります。
http://konaya.ne.jp/index.html

へぇ〜、ファイト餃子だけじゃないんだ、美味しい店が集結の町なんだね。
入居後には友達に自慢ができるなぁ〜。

でも、ちょっとオシャレな店はないので残念。
イタリアン、フレンチのプチレストランがある雰囲気ではないものね。

「こなや」っていつのまにこんなにビッグになったのよ。知らんかった。

大塚駅と巣鴨・千石あたりまで行けばフレンチとかあるけどね。

確か折戸通りのセブン（コンビニ）の近くに、小さなイタリアンのお店がありました。
まだ行っていないのでお味のほどは解りませんけど。
それからオシャレとは無関係ですが、以前「danchu!」に西巣鴨駅から徒歩5分（アーデルからだと10分ぐらい）のところに「やきとん高木」という“煮込み”のお店が載っていました。

>581
「やきとん高木」は先代の親父さんの時は確かに煮込みは美味しかったですね
２代目になってからは行く気がしませんわ

＞５７７
＞５７８
食とは難しいもので地元にいても「こなや」並んでまで食べるもんでのないし、
「ファイト餃子」あれ餃子？違うんじゃない？
人によって様々ですよ

あれじゃ、ファイトは出ね〜な！
一口サイズだもんな。もっとジャンボ餃子みたいなのはないのかね？
以前は白山通りのオリンピック近辺にあったんだけど、閉店しちゃったんだよな。
俺が上手いと思うお店はみんな閉店しちゃうんだよな。

>582
「やきとん高木」の二代目はお店を引き継いで55年になると書いてありましたが、あれは間違いなんでしょうか？
55年以上前となると、かなり昔のように思えますが。（というか有り得ない！）

それから「danchu」ではなく「dancyu」でした。

>584
池袋の天龍いってこい。

＞５８６
あそこ旨い？
そうかな？

>587
さあ？
うまいまずいは人それぞれだから。
でもつぶれたオリンピックのところよりはうまいという人は多いと思う。
天龍のファンはおおいしね。
私は好き。

＞574さん
前回のオプション会で聞いたら、次は6月と言ってたと思いますよ。
照明のショールームか何かでやるという話だったような気がします（でも他のオプションも含めてだったような気も）

シーグフィルムまでやらなくても、ＵＶカットくらいはやった方が良いのかな？

巣一商店会の掲示板より転記：

来る4月25日（水）18：30〜20：00に巣鴨信用金庫本店3階ホールにて
「巣鴨駅改良ほか工事説明会」が開催されます。
駅舎の建て替え、コンコースの整備、旅客トイレの改良、駅施設の集約、
および店舗開設等に関する説明があります。
どなたでもごさんかいただけますので是非お集まりください。

窓フィルムとフロアコート、いろいろ調べましたが賛否両論あるようなのでかなり迷ったけどやめることにしました。高い費用かけて後悔はしたくないので。
窓はUVカットレースカーテン、フローリングは年に1回くらいのワックス掛けで対応しようと思ってます。
照明はショールームで現物見て、大塚家具かネットで安いほうで購入予定。
カーテンは目立つしそこそこのものにしたいと思ってますが、どこで頼むのがいいのか思案中・・・。

我が家もシーグフィルム、フロアコーティング、エコカラット、フッ素コートの4点はすごく迷っています。が、少なくともコーティングと呼ばれる類は、いずれは剥がれるって事で、最初だけならもったい気もします。でもＵＶくらいは最低限やらないとフローリングが色焼けしそうで必要かな？と思っています。エコカラットについてはどうですか？資金的に余裕があれば全部やるんだけどね。

大塚家具って割高だよね？

UV対策はカーテンである程度十分だろうし、フッ素は歯磨きと同じでどっちにしろ毎日こまめな手入れをしなければ意味ないし、床だってピカピカしてる事が生活に必要ってわけではないし、生活していれば傷だってつくし、エコカラットも24時間換気があれば問題ないし、湿気取りでも置いておけば良いだろ？という事でオプション会で良いな〜って思ったものはなかった。

カーテン、ここのお店の評判良いみたいです。
http://www.curtain-poppy.com/
オプション会では高かったものがすっごく安い。

フロアコートに関しては、知人が他のマンション買った際に住宅メーカー勤務の知人に聞いたところ「今の木材には初めからコーティングが施してあって、更にコーティングする必要なんてない。はっきり言ってフロアコートはぼったくり。」と言われ、結局なにもしなかったそうです。
確かにそこのおうちの床は8歳＆5歳の男の子がいるのに普通にキレイです。

水周りのフッ素コートは、車のコーティング材と同じと聞いたことがあります。
なので自分ででも塗布出来るかも。

というワケで、私も迷っているのは窓のＵＶカットフィルムくらいかな〜。
これは自分で貼ると失敗しそうなので…。

597さんのご意見もっともだと思います。フローリングも10年程度の消耗品ですから
コーティングしたからと言って、20年に寿命が延びることもないでしょう
張り替えても1坪1万円程度のだそうです。
でもUVカットフィルムもなぜ必要なんですか、カーテンがあれば必要ないのでは。
それに厳密に言えば、サッシは専有部分でなくて共有部分ですよね勝手に交換できない部分なのに
加工していいんでしょうか。

確かに皆様のおっしゃるとおりですね。
エコカラットはどうですか？
アーデルの24時間換気って、各部屋に換気口があるんでしたっけ？

憶測ですが、UVカットフィルムを検討されている方は、上層階の方ではないでしょうか。
目の前に他の家がなければカーテンは開けておきますよね。
でも何の対策もせず開けておくと、紫外線による傷みが生じる…ということではないですか？
我が家は下層階なので営業の方が「レースのカーテンしておけば問題ないですよ」（UV対策の件で）と言われたので止めました。

>597さん、カーテンのHP参考になりました。
ちなみにアーデルの近くにはホームセンターなどは無いのでしょうか？

フロアーコーティング、友人が、かなりいいよぉぉ、らくらく、こぼしてもきれいだし、ワックス賭けなんてそうできないし、共働きにはおすすめぇといっていました。しかし、友人も,コーティングして無い状況はどんな感じか知らないわけで、、、。
うちは、確かに共働きで、二人ともそれなりに仕事に追われているので、家事が少しでも楽になるのなら、いいのかなぁと思ってますが、実はフロアーコーティングして無くても、コーヒーこぼしてもたいしたこなかったりして、おんなじ様なものなのか・・、はたまた、やっぱりだいぶ違うのか。なんだか、誰もわからないのではないかという気になりました。半分だけ、、、とか言う人はいないでしょうから。

601さん
普通に考えて、フローリングにコーヒーをこぼすことなんて資材メーカーも
想定の範囲内ですから、こんなことで大事になったらクレームだらけになりますよ（笑。
表面の塗装は、そのためにあるのではないでしょうか。
現在の住まいの床がクッションフロアーでない限り、フローリングを日常的に体験していますよね。
最新の分譲マンションになったら、いきなり材質が変わり水は絶対にダメ、すぐ傷つくとは
考えにくいですよね。

ダイニングテーブルだって、国産や海外の高級品でも表面は突き板といってきれいな
木目を薄く削って接着してラッカーやウレタン塗装をしています。
もちろん食事をするわけですからコーヒーをこぼそうがカレーをこぼそうが
塗装してあるので問題ないですし、神経質にワックスをかけたりしませんよね。

近場だと池袋のハンズしかないでしょ？

597です。

私は西棟購入予定なので、UVカットフィルムは必須かと。
西日がすごいと思うので…。

他のマンションの掲示板で、オプションでエコカラットをつけたけど、寒い日に暖房をつけたら窓が結露していたとの書き込みが。

今回は初のマンション購入なので、付けてみないとわからないものばかり〜。
そこにつけ込むのがオプション会なんですかねえ…？

西向きの住戸は確かに必須ですね。
24時間換気がどのくらいの威力なのか分からないだけに悩む。

＞604さん
598＝602です。
けっして、オプションの営業妨害をするつもりもありませんので自己責任でお願いします。
分譲マンションの南西角部屋に10年住んだ経験を書き込みました。
補足としては、現在は周囲に遮る物のない高層階であり、リビングは西向き、
バルコニーは南と西に2箇所あります。
範用品レベルですが、西日対策でUVファイルムも自分で貼った事がありますが、汚らしくなって
1シーズンではがしてしまいました。結局レースの厚手のカーテンが1番有効です。
確かに西日は、夏場はジリジリと感じますが、紙類は日焼けしますが家具類はそれほど
気になりません。
気がついたことは朝から日暮れまで、終日太陽が当たるのでバルコニーに置いたプラスチック類が
数年でボロボロになるのですが、日差しの強さとは関係なく西より南のバルコニーが被害が大きいです。西日が強いというのはイメージなのかもしれません、紫外線は南の方が強いのかもしれません。

エコカラットは未経験ですが、冬場の夕食時などは確かに壁は大丈夫ですが
サッシュのガラスはは結露します。でも結露はサッシの下のレールを流れ、表に排水するように
サッシの溝が出来ていますから、特にいちいち窓を拭くこともありません。気分の問題？

結論から申し上げると、必要性を感じてから設置しても遅くないと思います。
最初から絶対に必要だと思うのは、食器洗い機、玄関の石張りのワックスコーティングですか。
ご参考まで。

エコカラットって後からでも設置できるんですか？
オプション会でそれは難しいとか聞いていたんですが。

玄関石張りのワックスってオプションにはないですよね？

なんで、玄関石張りのワックスコーティングは必要なんですか？

玄関の石張りについてですが、以外にもシミや破損など傷み易いようです。
我が家は外注で、フロアーコーティングと水周り・玄関などのコーティングを以来する予定です。

畳下の除湿材って半永久的とか書いてありますが、どうですか？
それこそ畳なんて取替えますよね？

大塚エリアのマンションもいくつか出てきましたね。
旧癌研跡地の前で6月販売開始の、コスモのイニシア上池袋の内容が発表になりました、
敷地は300坪程度と狭いですが地型もいいし、立地もまあまあ、42〜101㎡
戸数は37戸と小規模なのに、外観を見ても5つもルーフバルコニー付きもあるので、いい感じです。
新価格ですから平均でも坪280万円位になるのでしょうか。
上層階は、このエリアでは久しぶりの300万円超えるかもしれませんね。

住友不動産の南大塚2丁目計画は、物件概要だけで何も発表になっていないです。
あちらは、文京区に近いのでやはりイニシア上池袋以上に相当高くなるかもしれません。
山手線沿線のマンションは、本当に少なくなりました。アーデルは本当にお買い得でしたね。

＞610
個人的には良さそうな感じがします。半永久的ってのが本当ならですが。

前述でありましたが、24時間換気システムってアーデルにはついてませんよね？
浴室乾燥機ですよね？

２４時間換気システムはついてますよ。

各部屋に換気口があるわけではなく、浴室換気兼用だよね？
それだとあまり意味がないような。

現場行って来たけど、何見えない。
もう少し半透明のシートにするとか楽しませろよ

アーデル、そろそろキャンセルはでませんか？　でるのを待っているのですが・・・

新築未入居の投資物件が出てくるということですか？
それだと、中古相場が上がっているのでかなり分譲価格に
利益を上乗せして来ると思いますよ。

理由はノーコメントって適当だな（爆）
ところで提携ローンを考えている人は6月上旬に本審査で7月下旬か8月上旬にローン契約だそうですよ。

浴室からの換気がメイン？ってのは聞いたんですが、その意味がよく分からんのですよ。つまり各部屋には換気口はなく、各部屋の空気が浴室の換気口から循環されるという事ですか？通常浴室なんてドアを閉め切ってるでしょうから、そうするとどこから換気できるのかね？

分譲マンションにお住まいになったことがないんでしょうね。

＞通常浴室なんてドアを閉め切ってるでしょうから、そうするとどこから換気できるのかね？
浴室の扉は、下部が換気のために隙間が空いています。

>618
キャンセルっていうのは、契約時のお金を捨てるってことだよね。
キャンセルじゃなくって、地権者が何戸か持っていて、それを売るってことでしょっ！

こんなお得な物件で、近くに財閥系のマンションができたりで、イメージあがるから。

だけど先輩になるノッポの近隣マンションは、駐輪について結構たいへんそう。
駐輪の乱れは、住む場所のイメージランク下がるから、ここもあまり節度無いことはないように願う。もともと泥臭い地域だったから、近隣の新しいマンションが一体になって、一緒にイメージアップしたいね。

622
＞こんなお得な物件で、近くに財閥系のマンションができたりで、イメージあがるから。

財閥系のマンションは、どこに出来るんでしょうか教えてください。
上池袋の癌研跡地ですか、それとも巣鴨方面ですか。

>浴室の扉は、下部が換気のために隙間が空いています。
620さんではありませんが、そうだったんですか。
私も分譲マンションははじめてで・・・。
というよりマンションが初めてです。ずっと戸建だったんで。
初のマンション生活色々ご迷惑おかけすると思いますがヨロシクお願いします。

>623

622ではありませんが。

近くの財閥系マンションは、三菱地所「パークハウス　サンセジュール」のことだと思いますよ。
以前、重要事項の追加に上がった物件です。（白山通り沿い）
ちょっとお値段が気になるところですが、やはり高め・・・なんでしょうね。

>>625
な〜んだ、という感じです、ありがとうございます。

三菱地所「パークハウス　サンセジュール」ですか。物件概要を見る限り間取りも1R〜3LDK、
それも27㎡〜73㎡なんていう感じの、多分シングル〜DINKS向けのマンションですよね。
一番広い3LDKの最高で73㎡ですし、駐車場も71戸に対してたった16台分しかないんですよね。
どう見ても高級でイメージアップなんて絶対にないと思いますけど、（あくまでも想像ですけど。。）
それに総戸数の10％以上も事業協力者住戸があるんですよね。

換気ってそんな隙間くらいで大丈夫なのか？
やはりエコカラット必要かな？

>628
なるほど、だから知り合いのマンションに行ったときドアがあけにくかったりしたんだ。
「重いー」って時ありました。
色々始めての体験するんだろうなあ。楽しみなような怖いような・・・。

キャンセル住戸って、本契約でローン契約がどこもできない場合にキャンセルが発生するとか？
この場合ローン条項でどうなっていたかな・・・。
ローンが成立しない場合はやはりキャンセル料は払うのだったか、払わなくて良いのか、
忘れてしまった。

フラット３５Ｓには対応してるんでしょうか？

提携ローン以外は自己資金扱いなので、最終的に提携ローンの場合のみ白紙条項が行使できると聞きました！

フラットにも対応していると思いますが、つなぎ融資になると思いますので、確かめた方が良いですよ。ところで写真とかありませんか？

携帯の写真ってアップできるの？できれば私が毎日アップしますが。
やり方が分かりません。

住宅ローンなんですが、提携ローンを含めていくつかの銀行で事前審査が通っていますが、本審査の申し込みをすると基本的にはもう変更が効かないのですか？契約しなければ大丈夫なんでしょうか？

635>
契約しなければ問題ありません。ただ、審査書類の源泉徴収票は数ヶ月留め置かれると思うので（原本が通常必要なため）、他の金融機関に審査に出せないということはあります。審査が通ったらすぐに返してもらって他に出すしかないと思います。他にも候補があると言って、優遇幅を有利にしてもらうためにもうまく交渉したらいかがですか。尚、正式申込み後は、融資金額の増加、融資期間の短縮化等は変更できません。再申込みの手続きが必要です。（どの条件は変更可能かは確認しておく必要があります。）

>>635
本審査後も金消契約までは、融資内容の変更は可能ですので、融資の申込自体を取り下げる事も可能ではあります。ただ、複数の銀行で本申込をして、利率の良い方を直前で選択するという行為は、弊社としては受けておりません。何故なら弊社と銀行との提携枠での扱いになりますので、ここはご理解下さい。

これがデベからの回答です！

ところで本審査と本申込みって違うの？あくまで事前審査をパスしただけで、念のためすべり止めのために二つの銀行に本審査をする事ってダメなのかね？637の言い方だと、それは認めない！って感じだよね？

提携内で複数はダメって事でしょ。
提携は一つで残りの競合はプライベートローンにすればＯＫでは？

どこの銀行が提携で、非提携なのか分からないからね。

＞638
っていうか、受験だって本命とすべり止めがあるでしょ？
住宅ローンの審査だって同じじゃないの？
提携内ではダメですよ！って事になると大手の都銀はほとんど提携じゃん。

今、すごい風でアデールの工事現場のシートが大変です
吹き飛ばされています

↑現場写真希望！！！

兄弟のマンション探しでＭＲに付き合った。
アーデルが超お買い得だっとのを実感。
実家に近い駒込の高台狙いなんだけど、高いだけでなく、内容がアーデルは良心的。
1千万は違うよね。
アーデルをゲットした人は本当に良い買い物したと褒められた。
地元にいるから感じなかったけど、駒込の高台は高級感をうたったＭＲでした。
アーデルのＭＲも見ている母は、アーデルの方が良いねと言っていた。
もし、アーデルにキャンセル人がでれば、きっと、すぐ買い手は見つかりますよ。

>1千万は違うよね。
3千万〜1億以上違います。

アーデルがお買い得だったことは、間違いないでしょうがやや誤解もあると思います
普通は半数近くは南向きにしようと設計しますが、ここは違います。
同じ向きで比較すれば、皆さんの想像ほど安いわけではないと思いますよ。

癌研跡地の前に、イニシア上池袋が発表になりましたが立地的に強気なのか
80㎡台がたくさんありました。こちらは高くなりそうですね。

そう。アーデルは地権者を除けば南向きがほとんどないからね。
南向きでこの価格ならお買い得と言えるけど。
実際はちょっとだけ安いね？程度の感覚だよ。

ここを1度見てたのに、なんとなくここをパスして、別の物件にしようとした！。が。。今となって振り返ってみると。。ああ。お買っておけば良かった。。っていうような買い得感はありますよ！

まあいいではないですか、タイミングと運があるし
自分が買った部屋がベストプランと思いましょう。

西向きは、今日のようなお天気の朝は本当に暗くて照明が必要です
東向きも午後は、午前中がウソのように暗くなってしまいます。
西と東に開口部があるマンション高層階に住んでいるので今日は実感です
高層階でもこうですから、低層階なら更に明るさは望めないと思います
半面バルコニーは、少しでも室内を明るくするための苦肉の策でしょう。
南向きが、東西の中庸で日本人には好まれるのがよくわかります。

街中のマンションですから、日当たりよりも立地優先ということで
暗かったら照明をつける、暑かったら冷房を入れるが基本です。

これよくできてましたのでご参考まで。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol5/index.html

＞649
とても参考になりまｈした。でも実際アーデルの場合、もう少し東向きにしろ日当たりは良いと思いますが、どうでしょうか？

日当りは同じよなもんでしょ？

南向きが必ずしもいいとは言えないと思いますよ。家具等が傷むし、南向きが好まれるのは日本だけという話も聞きます（まあここは日本なので南向きのほうが資産価値が高いのは否めないですが）。

他にもいくつかＭＲ見ましたが、アーデルは造りも奇をてらってなくて使い易さを考えてると思うしセンス悪くないので、良い物件買ったと思ってます。
自分が長く住むことを前提に考えてるので、周辺環境も昔ながらの温かみのある町というのが気に入ってます。

＞652さん
何を根拠にされているのかわかりませんが、日当たりによって家具が傷むのなら
午後の太陽が低いときに日が当たる、西向きでしょう。
ご自分の好みを挙げるのならいいのですが、事実と反することはいけないですよ。
南向きは太陽が高いので角度も大きく、奥行きの広いバルコニーのおかげで
部屋内の奥まで日差しは入らないのですよ。
マンションのご経験が乏しいようで、気付かなかったんでしょうね。

４月分の写真アップしましたね。写真数少ないですね。

完成が非常に楽しみです。と同時にそろそろローンをどこにするか最終段階ですかね。
ローンの本審査は引き渡しの1ヶ月前くらいに申し込めば間に合いますかね？

本審査でローンを蹴られてキャンセル物件が出るなんて、絶対にないですよね。
年度をまたいでいるから、ありうるのか？

本審査で仕事は順調だが、体調不良で保険入れず、ダメだったなんて事は結構ある話ですからね。ありえない話ではないですよ。

>>657
１１５回買うと考えれば良い。
体調不良・転勤・倒産・離婚　　いろいろあろう

115回買う？意味が分かりません

事前でパスしてれば普通は大丈夫でしょう