BEACON Tower Residence[豊洲×東雲×有明]　Part２

東雲の公団の賃貸っていくらぐらいですか？
将来の資産価値が気になります。

>>229
これでも値上げしたばかり。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6660.html

公団、都民タワー、賃貸棟と賃貸物件が豊富なので
貸すという意味での競合が多いですね。

また、分譲賃貸というには仕様がちょっと低く、
駅からも遠いので、立地はいまいちとくると、
永住方向で幸せになれる物件かと。

資産価値は？と聞かれると。
微妙〜

>>229
それは聞かない方がいいかもよ。てゆーか、ここに資産価値を求めちゃだめでしょ。分譲マンションに住める優越感はどこよりも求められられるとは思うけどね。
何でか？聞かなくても分かるでしょ。周りが賃貸ばっかだからだよ。

230さん。ありがとうございます！
89㎡で18万って、意外と安いんですね・・・。
でも、眺めのいいとこだったら、もっと高く貸せるんだと感じました。

・・・がんばってくださいね。

まぁ、あんまり賃貸を期待しちゃいけないでしょうね。近くに豊洲も控えてるしキャナルコートにも賃貸が豊富だし。
サラリーマンなら転勤にでもなった時に諸経費引いてローン代程度になればラッキーと思っておいた方がいいのでは。

ここの物件の支持層までの杭はどのくらいの長さなんですかね？
HPには出てませんよね？どなたか知っている方情報ください！

>236

免震構造のメリットを最大限に活かすには、しっかりとした基礎が必要です。「BEACON　Tower　Residence」では、数々の超高層建築を手がけてきた大成建設の技術力を活用。拡頭部直径最大約2.7m、直径最大約2.4m、拡底部直径最大約4.1mの大口径拡底杭を、地表から深さ約65mのN値60以上の堅固な支持地盤に、計41本打ち込んだ、極めて強固な基礎を実現しています。蓄積されたデータに裏打ちされた、確かな基礎構造が、安心の暮らしを支えています。

海水漬けのＲＣ杭なんて、ちょっとヒビ入ったら鉄筋腐食が進行して死亡確定。杭が長いほど損傷しやすいから、構造説明会で大成建設によく確認しておけよ。
塩害影響、地震時にも弾性域の変形なこと、維持・補修をどう考えているのかとかな。

↑どこも買えないし、買わなくていいんじゃない。杭基礎でなくても水位が高い（基礎底より高い）直接基礎でもひび割れでさびが発生し死亡確定なんて言うのかね。免震構造のため、地震時の軸力変動も小さいので、杭には常に圧縮力が作用し水は侵入しにくいし、海水に入っている部分は飛沫帯よりもさびの侵攻は低い。よっぽど耐震構造やら制震構造の杭基礎を心配した方が良いのでは。軸力変動も大きいので、地震時の杭に作用する曲げにより大きなひび割れ発生の確率は高くなるよ。

>>239
計算上杭の長さは効きます。圧縮力が働いてるのは地上部でも同様だし、海水中より飛沫帯の方が錆の侵攻が遅いというのも？？？
いずれにしても非常に基礎部の損傷が生じやすい構造、環境であることは明らかです。だからこそ適切な対応がされているか徹底的に確認して納得してから契約すべきですね。

ＭＲ行ってきました。確かにトヨタワよりかなり安いが・・・
はぁ〜ヤッパ長谷工タワーだった（笑）。

トヨタワＭＲ見てるだけに、感激はなし・・
それより雰囲気や仕様は、トヨタワより２歩低いと思いました。

でも、庶民ですのでこちらのタワーを申し込みします（泣）
天カセは、最上階のみ・・

これらを考えると、Ｗコンフォートは、マジ激安物件だったんだ〜
当時買えた人、羨ましいです。

ほんと間取りはＨＰのまんまで参りました。
愚痴をいいながらも申し込みます。

ここで詳細を書くより、行って見て確認が一番かと思います。

>>241さん
240さんは海水中の方が飛沫帯よりもさびの進行が遅いとちゃんと書いてありますよ。土木の世界になりますが、橋梁なども海水に入っている基礎の部分はひび割れの可能性がありますが、海中の中ではさびの進行は遅いようです。飛沫帯（海面すれすれ）の部分は海水があたっては、乾き空気があたり、海水があたる繰り返しが生じる部分）はさびの進行が早いです。

杭の長さは効きます。とはどういう意味ですか？杭を長くする理由は支持層まで杭を入れるためですよ。そもそも、杭の曲げが大きくなるのは杭頭（杭の上部）だけですので、杭の長さはそんなに関係ないと思います。杭基礎がＮＧだとすると豊洲のタワーマンションは全てＮＧになっちゃいますよね。

東雲のタワーはダブコン、アップル、キャナルファースト、そしてビーコンと順番にどんどん高くなっています。おそらくダブコンの約1.8倍ぐらいになっているのだと思います。

238へ、
なんで人に命令してるのかよくわからず。
君の人生でいやな事あったみたいだね。

ＭＲ行ってきました。
言われているように価格はトヨタワ、当初のブリリアと比べると安いかな・・・と思います。
ただ、仕様がどうにもこうにも「低い」と言わざるを得ません。
個別の設備でも色々ありますが、全体としては「長谷工仕様」。

価格は他に比して安いのですが、だかといってこの部屋にこの価格を出すのは・・・というのが感想です。
とはいえ現実的にはトヨタワは高く、かつ抽選で当たるか分らない状況。
ブリリアは価格を下げるとはいえ、部屋のレベルが低く、かつ営業が「眺望は確保できない」という状況。
かなり悩みます。

家族でモデルルーム行きました。
85平米と105平米の二つしかなくて、ちょっと不満。
部屋をみるのが目的だったのに・・・
なのに・・・電磁調理器の実演に30分くらい。お陰で電磁調理器に詳しくなりました。
眺望のシュミレーションソフトも未完成でした。販売期間なのに販売ツールが未完成ってなんでやろ？？？

なんでやろ？？？がいっぱいな3時間でした。

ＭＲ行って来ました。

別にネガキャンじゃないけど、高くないか？ここ。どの駅も遠いし。
東側が高かった。

ちなみにこのタワーマンション、ビューラウンジ無く、(ゲストハウスはあるけど10,000円)低層買ったらせっかくの眺望を楽しめるチャンスがない・・・。

床暖房なしは本当だった。

安いでしょ。
ＭＲ行ってきました。
芸術的である人は、それを素晴らしくします!

申し込みします。

247です。
価格は安くはありませんでした。この仕様でこの価格？
さらに販売管理費が抑えられてるんだから、儲かりますよね、このマンション分譲って。

仕様が若干低くても、これだけ安ければwelcomeです。

具体的な価格を教えていただけますか？

ちょっとまて、そんなに安い安いいうほど安かったっけ？
もう一度価格表見直してみます。

>>253

来週MRに行く予定。Ｗコンの中古物件にするか、ここにするか検討中です。
ビーコンも東京タワーやレインボーブリッジが見える側の部屋は高いでしょう。
豊洲も眺望確保の部屋にはあれやこれ付けて、特別仕様にこしらえて、無駄に値段を吊り上げいたよね。

安い安いと言っている人は、運河側とか、低層階の話で、眺望が確保される部屋は、それなりのハズなんだけど。営業がそう言ってたよ。
それでもって、東の低層階から高層階までの予想価格はすらすら教えてくれて、それは確かにここ最近の中ではお買い得の部類に入る値段だったけど、反面、ブリッジが見える側はまったく価格はわかりませんとのこと・・・
同じマンションの中で、ある方向の部屋の値段は概算幾らくらい、と説明がつくのに、片方は全く決まってませんって。（笑）
人気の具合を見ながら、調節するものと思われます。ブリリア有明もそうでしたけどね。

ここの価格と仕様のバランスは微妙ですが、Wコンの中古は無いでしょう。
あれはさすがに3000万円台だから「買い」なので、今の倍近い価格に見合うレベルじゃないですよね。
あれはブリリア有明と同じ感覚。
Wコンとアップルだけは手を出してはいけませんね。
どうせならCFTの中古が出るまで待ったらどうですか。

Ｗコンを分譲時に買った奴は勝ち。
ここを買う奴は負け。
今更Ｗコンの中古を勝つ奴は救いようの無い負け。

ここって４４０戸に対してエレベーターが全部で５基しかないんですね。
高層用２基 ９人乗り 毎分２１０ｍ
低層用２基 ９人乗り 毎分１０５ｍ
非常用１基 １７人乗り 毎分２１０ｍ

通常の４基は高層用と低層用に分かれているので、自分のフロアから使えるのは実質２基だけです。
これでは相当エレベーターで待たされそうですね。。。
非常用エレベータも定員数が少なめだし。。。

トヨタワは６基＋非常用２基で、定員数も多いです。
お隣のＣＦＴでも確か６基＋非常用１基だったと思います。

高層マンションではエレベーターが生命線なので、毎日の通学・通勤のことや災害などの非常時のことを考えると、とても気になります。

>>254

253です。

見直したら南西の高層が安いと思った。将来その方向に高層が建つかもしれないから、ということ。

その他は全体的にトヨタワから500万円安くするイメージ。逆に500万円しか安くないのか？って思います。冷静に考えたら。

たいした共用施設もないのにそれなりに管理費も高いし、デザイン料だとか無駄なところにお金をかけているのだと思う。デザインだの、アートだの直ぐに飽きるよ。そういうのは流行的な部分もあって、そのうちどうでもよくなるものだと思う。

せっかくのタワーなのだから高層階ビューラウンジは設置して欲しかった。低層なら一生タワーマンションの恩恵受けれないよ。

管理費も出てるんですね。
宜しければ、管理費、修繕積立金、駐車場の値段等、教えて下さい。
宜しくお願い致します。

２２５ー２４７万円　坪
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

２２５ー２４７万円　坪
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

２２５ー２４７万円　坪.
安い価格ですね。

今日、MRへ行きます!

>>255
Ｗコンの方が遥かに仕様が良いし、駅近という決定的な優位性があるんですが、買ってはいけないというのはなぜ？

>>266
ですよね。今から設計変更ってできないのかな。
ビューラウンジ作ってくれれば買うのに。

>>267
住民層が最悪。

「住民層が最悪」って何を根拠にそんなこというのでしょうか。
格安物件だったからその住民も低所得者だと？
根拠もなしに、最悪とかいうのは失礼ですよ。
そんなこと言うあなたの方が人格が最悪なのではと疑ってしまう。
ちなみに私はＷコン住民ではありませんが、
Ｗコン住民さんならもっと気を悪くしますよ。

それでも客観的に見ればＷコンの方が中古でも高値で売買されるでしょうね。

>>272
そういう問題じゃないと思いますがね。
そんなことも分からないんですか？

>266
儲けにならない物は、作りません。

>270
Wコン所有のおばさん。

Ｗコン　VS　CFT
CFTもMR見ましたが、Ｗコンと比較して天井が低い、ベランダがガラスではなく、座ったままでは、外の景色が見えない欠点がありますけど。
Ｗコンは分譲時の値段が安い分、今の値段に違和感を感じます。
でも今のこの値段が出せる人は負けではなく、むしろ勝ちなのでは？
ついでに言うと、アップルの中古価格もほぼＷコンと同じですよ。

儲けにならないなら、ライブラリーやカフェの方がもっといらないですね。
買う側の目線で造ってくれてませんね。
低層住民からしたら、たまには（一度でもいいから）
自分のマンションの高層へいってみたい。
付加価値のないタワマンだったら眺望ゼロ駅近物件のほうが・・・

>>276
住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。
存在感、眺望、構造、設備、立地で、マンションとしての実力は圧倒的にＷコンが上ですよね。
ＣＦＴの時も営業が「Ｗコンより劣るのに価格がずっと高いのが引っ掛かる」って人が多いって嘆いてました。

>275
だから、Ｗコン住民じゃないってば。
ちなみにおばさんでもありません。
そんなあなたはモテないデブハゲおやじ？

>>269

住民層が賢い

>279
存在感はよくわからんが,構造でもWコンのが上？
知ったかぶりの適当な発言ですね。

やっぱトヨタワでしたよね。ここ待ってて失敗しました。

※トヨタワ営業じゃないですよ

これから４次って言ってももう４次で半分だしてるでしょ。
希望の部屋がもう出尽くしたし、失敗だ。

トヨタワとは比較の相手にならないわ。ここは。
残念ながら、TOTの圧勝ですな。

>276

アップルのほうが中古断然安いよ。

ここには269みたいな奴が住まない。

ここには269みたいな奴が住まない。それが最大のメリット。

>住民の経済力と、物件としての実力の比較は切り分けて考えないとダメですよ。

わかったような、わからないような理論だな。

>286
アップルが安いのは、今話題の温泉付きからでしょ。
2年もすれば消費者も忘れると思うよ。
そうしたら値上がりするのかな。
今がアップルの中古の買いのタイミングかもね。

>>290

耐震偽装デベ＋温泉のダメコンボでもうだめぽ。

>>282
構造は普通にＷコンのSuperHRCの方が上でしょ。
最悪と言われてる東雲の地盤で支持層まで連壁入れる構造を採用してるのは心強い。

何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。案外、設備イケテル？
食洗機は標準装備（有償）と書かれてたり、どっちなんだ？
化粧台のタイルが公衆トイレっぽいな。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003...

＞何気に全室天井カセットエアコン装備とあるな。

それはね、最上階の各室という意味だよ。その他の一般の部屋にしょぼい奴がついてるだけ。

>>294
本当なら住宅情報ナビの記載にはかなり問題があるね。

天井カセット型エアコン
「リビング・ダイニングと各居室には、空間をスッキリ美しく見せる天井カセット型エアコンを設置しています。」

としか書いてないからね。上の文面なら普通は全室装備だよね。

>>292
私は282ではないですが、免震であるここの方が上でしょう。免震というだけで、建屋の揺れによって入る杭頭の地震力もかなり低減されている。また、液状化地盤でも、液状化を考慮した杭の設計がなされているはずなので十分安心感がある。何より建物が大地震でも崩壊しない安心感のポイントは高い。

→訂正。『大地震でも崩壊しない』はＷコンも同じですので、訂正です。こちらは免震なので、柱梁などの部材が大地震時でも弾性に近い状況なので、Ｗコンと比較すると被害状況が格段に軽く、大地震でより安心度が高いということです。

まじめにここの検討を考えているので教えていただきたいのですが、床暖房は最近のマンションやＵＲ賃貸でも多く付いているように思います。私自身は床暖房が付いているマンションに住んだことがないので分からないですけど、そんなにいいもので、使用頻度が高いですか？イメージだと電気代が高くなり、うちはあっても使わないで過ごしそうな気がしてしまいます。身体にやさしくあたたまるいい機能なんでしょうかね？

>>297
考え方次第ですけどね。
免震も長周期や縦揺れに弱いとか万能じゃないですし、アスペクト比の大きい超高層はそもそも免震との相性が良くありません。
基礎性能を着実に高めているＷコンの構造の方が、あらゆる問題に対して確実な効果が期待できますよ。
車でいうならエアバッグ付けて安全性を確保するか、しっかりしたシャーシを作って安全性を確保するかの違いでしょうか。

優劣に明確な白黒付けるのは難しいと思いますが、Ｗコンの構造は学会で技術賞を受賞しているなど高い評価を得ていることだけは間違いありません。

意外と議論にならないが、駅遠ってのが資産価値という点では致命的だよね。

>>300
うん。少しマヒしだしてるね。
そういう意味でもここは高いよ。

仕様もけずりまくってるもんなぁ。

293さんご紹介のHPを見ると、基本性能は割と高レベルではないで
しょうか？
スラブもボイドながら320mmあり、瑣末事ながらキッチンもグローエ
の水栓が入っているようですね（ただし”同仕様”と書かれていない
のは或いはプレミア仕様かも知れません）。

私はｗコン住人で、検討当時からこの掲示板にお世話になり、
その後も周辺開発に関心があるので、引き続きこの掲示板にもお邪魔
しています。ちなみにＭＲもセンチュリーパークタワー、東京ツイン
パークスの辺りから始まって〜もちろん手は出せませんでしたが〜、
ＴＴＴ、ＰＣＴからＣＦＴの頃までは熱心に見学に勤しんでいました。

その程度の来歴ですが、東雲系で考えると、ＢＴＲには最も注目し
ていましたし、仕様が明らかになってきた今でも、現市況下におけ
るコストパフォーマンスは悪くないように思います。

まさか、ＨＰでは全部屋標準装備っぽく書いてあるカセットエアコンも食洗機も高級水栓もプレミア仕様限定？

オレ的には別にＷコンと比較されても仕方ない。
何せあっちは中古。こっちは新築。やっぱ新築に拘って探してるので中古は基本的に問題外。

>298
床暖房を実際使うかどうかというと、北側じゃなきゃ使わない。
南西は絶対使わない（床冷房が欲しい程、夏場は死ぬほど暑い）。
だけど他のタワーは床暖房は標準装備。どこでも付いてるものが付いてないというのは転売する時やっぱりマイナスだと思う。

↑夏場に使うはずないでしょ。もちろん冬に使うかに決まってんじゃん。

>>307
ここで君的な個人の拘りを披露されてもなあ・・・

＞309
床冷房（？）は必要でも床暖房は必要ないって言ってるわけよ。

298です。皆さん御回答ありがとうございます。結構、あたたかいものみたいですね。付いていないと嫌という人はいらっしゃるかもしれないので、じっくり調べてみたいと思います。ありがとうございました。

結局、平均価格：250-260万円/坪くらいですね。

想定内ですね。
検討始めます。

北側は何が建つんでしょう？学校かな？
学校だったら北側は眺望ばっちりですね。

駐車場の数が少ないけど、部屋当選して駐車場落選したらどうすればいいのかな？
そばに駐車場ってあるの？

安いですね。
駐車があるならば、BTRを買います!

検討始めますも。

北側は公共的な施設が建つということだったと思いますが、学校ではなく確か国家公務員の官舎だとか＜営業に確認して下さい。
いづれにしても、下に地下鉄が通っているので高層は建てられないはずです。

＞319
50数％くらいの設置率だったと思う。

平均価格が250-260万円/坪くらいなら確かに安いことは安いけど、ブリリア有明がどこまで追随して下げてくるかで比較したいところです。

何気に盛り上がって来ましたね、このスレ

どうやら、価格設定においては、後出しジャンケンでブリリア有明に勝ったようだね。
　有明スレで騒いでくれて、よかったよ！

Wコンの中古売り手はいつもうるさいね。
場所をほめる→新物件を貶す→Wコンの中古と比較してます・・・などと戯言を書き連ねる。
有明物件でもそうだけど、近隣住民は住民板に引き篭もって欲しいね。

ＭＲ行ってきました。
はっきり言って残念でした。
・間取が良くない
・柱が出すぎ
・梁が出すぎ
・窓が低い
・なので部屋が狭い(モデルルームは８５だが感覚的には７０程度)
・床暖房無し
・タンクレストイレ無し(最上階のみカウンターで隠している)
・建具が安っぽい
・スリガラス多い
・駐車場少ない(約50%)
・駅から遠い
・フリーで眺望を楽しめるスペースが無い(屋上は立入不可)
・にも関わらず住民のみで運営できるのか謎なカフェ、一泊１万円のゲストルームなど共用施設のバランスが悪い
・意外と眺望が良くない(南西はツインとお見合い、西や北西も古い建物や空き地があり将来は確実に危険、東は何も無し)
これで坪250万位。
個人的にはブリリアと双璧をなすネタ物件と感じました。

あと、もう一つ。
バブル時代の嫌な「プラン」の香りがします。
かつての「空間プロデューサー」的な中村何某を中心に全く付加価値の無い「ブランディング」に対して金が流れ、それが物件価格に反映されている・・・。
そんな感じがしました。
仕様からすると坪２００万がせいぜいの中身でした。

豊洲、有明、東雲と物件がでそろいましたね。
まぁ、これで仕様が悪いとか、駅遠いとか、価格高いとか言ってる人は
他の板に戻ってもらって（笑）有意義な情報交換の場としましょー☆

私も今日見てきました。個人的には構造や眺望など素敵だなぁーと思いました☆駅距離も許容内ですし（夜は職場が近いのでタクシーだし）キャナルコートの静けさが気に入りました。そして他の２つより選べる選択肢が多いのが良かったーー。だいぶ価格表にバラが貼っててびっくりしました。ちなみに私も要望書書きました。他に要望書書かれた方いらっしゃいますか？

31F
西　　96.94㎡　2LDK　8020万円
南西　62.73㎡　2LDK　5020万円
南西　71.06㎡　2LDK　5690万円
南西　60.34㎡　1LDK　4840万円
南東　87.20㎡　3LDK　6800万円
13F
南西　84.06㎡　3LDK　6050万円
南西　87.61㎡　3LDK　6330万円
南　　97.80㎡　3LDK　7260万円
南東 100.30㎡　4LDK　7280万円
東　 105.46㎡　4LDK　7770万円
北東　54.72㎡　1LDK　3880万円
北東　72.05㎡　2LDK　5100万円

北東はもっと安いと思った。
お見合いとはいえ、南西はもう少し高いかと思った。