東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その12)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2007-08-08 12:42:00
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既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。買いたいけど正直価格的にしんどい人が無理してまで買う必要があるのか。そんなタイミングかと感じています。

過去スレその11: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/ その10: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/ その9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-07-20 00:24:00

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23区内の新築マンション価格動向(その12)

  1. 161 匿名さん

    「ねぇ、ねぇ。豊洲、東雲など再開発地域の
     大型物件が掃けたあとの23区市場は、どうなるの?」

    「それが実は結構深刻な問題だったりする。」

    「既存マンションの建替え・・・って昔から話でているよね」

    「ひそかに注目しているのは、千代田区が実施した耐震
    診断の実施事業だ。
    1982年以前の「旧耐震物件」が多い千代田区は、老朽建替え
     と耐震強化を同時に進める必要がある。」

    「昔から、等価交換方式での建替えコンサルは動いていたわよ」

    「実際には関西の千里ニュータウンなどごく一部で建替えが
     すすんだのみだ。おそらくいまも
    UR都市機構は何か仕組んでいるはずだね。」

    豊洲4丁目に古い公団団地があるわよ。あれなんか
     不動産信託で信託受益権をなんたらってやつに使えそうね」

    「担保に政府の無利子融資などもまじえて、永山方式で建替え
    すればパイロットプランとしては大きく注目されるかもしれない。」

    「景気の浮き沈みで、金利があがったりさがったり。
     金利の上下動で地価が動いた時代はもう終わったのかもしれない
     けど。これからは何が地価を動かすのかしら」

    「景気がわるくならないと、住宅系の都市開発に金がむかないというのが
     この国の悪しき伝統だからね。」

    「そういうなかで、庶民の良好な住宅を安く提供しようとしてきたのが
     かつての住宅都市整備公団でしょ。彼らがなくなったら、誰がそういう
     ものを仕込むの?」

    「フージャースとかいくらでもいるよ。松戸安いよ。」

    「1991年から2003年まで13年間下がり続けた
    から2004年から2017年まで一方的に上がり続ける
    とういう見通しはないの?」

    「上がり続ける勢い”買い続ける力”というほどの勢いが
     今の住宅需要にあるとは考えにくい。ね」

    「上がるのなら、郊外がもっと売れていいはずね。
     仙台も大阪も、札幌も名古屋ももっとバブルっぽい
     話が聞こえてこなくちゃおかしいわ」

    「何が変わってきたかというと、住宅ユーザの経済力の
    疲弊だろう。地方の資産家も地価下落で疲弊した。
     バブル期に土地を売った農家だけがお金を貯めて
     豊かになった。」

    「バブル経済、不良債権のツケを払ったのは誰なの」
    「90年以降郊外の一戸建てを4000万〜6000万で
    買ってローンを払い続けたエンドユーザだろう。」

    「本当なら子供の家を買う金や、老後の年金がわりの借家を
    買うような人が子供の学資をはらって息絶えた感じね」

    「次世代にむけてストックを生かして消費や
    不動産需要の大きな原動力になるべき彼等の経済が
    無駄な住居費で疲弊しているんだろう」

    「郊外の家計が振るわないのは郊外のSCや商業店舗の
     しょぼさかよくわかるわ。」

    「郊外に魅力がないのは、郊外の商業環境に魅力がない
    こともさることながら
    そこに住んでいる50代、40代に元気がなくて経済力が
    ないということかもしれないな。」

    「だから元気な30代の高額所得者がマンション居住者と
     して住み着いて大きな消費の核になったらいいのよ。
     そうすれば、東急の思惑通りに郊外が復活するんじゃないの。」

    「思い切って、美しの森で大安売りして人を集めたらいいのにね。
     このままだと1990年代の取手の公団のマンションみたいな
     状況になりかねない。」

    「売らずに我慢していても限度があるのはみえているわね」

    豊洲タワーのように1期6次みたいなだらだら売りから
     苦境は察しがつくね。
    不動産不況は望まないものの、このまま高騰の果てに
     長き低迷に落ち込むよりはかつて書いたように
     『崩壊するバブルでなく萎れるバルーン』のように市場が小さく
    なっていくのがいいのかもしれない。」

    「それじゃ業界は失業の嵐じゃないの」

    「仲介にシフトといいながら、実際には仕事がない。
     証券会社リストラされて、不動産販売もリストラされたら可哀相
     ではあるな。」

    「いずれにしろ、住宅市場を語っているふりをしながら、
     みんな自分の都合のいい話をしたがるのよ。
    『オレはもう買わないからお前らも無理して買うな。』
    『オレは買ったけどもっと買って儲けたいからまだ上がってほしい。』
    『オレは売る立場だからもう下がるなんて迷惑な話はやめてくれ。』」

    「まぁそのうちというか秋になれば大方の趨勢は見えてくるはずだ。
    目が離せないというのはやはり変化が起こりつつあるからではないかと思う。」

  2. 162 匿名さん

    郊外が売れるためには、都内のマンションが
    「狭くて、高くて、仕様はしょぼくてとても住めたものじゃない」状態になることが
    急務だが
    なぜか三菱地所や老舗の藤和がまともなものづくりをしているのが
    裏目にでている。このへんは、昔なら新井建設とか大京長谷工
    がちがちのミニチュア間取りを造って「こんなもの買うくらいなら郊外がマシ」
    と思わせた。
    価格はたいしたことはないが、金利が高かったから、買える価格にすると
    今より狭いマッチ箱みたいなマンションになった。

    だんだんそうなっていく。
    金利水準と30年ローンが最長だった時代背景を考えると
    5%の30年ローンで2800万借りたら15万の月々返済。
    3%の35年ローンなら4000万借りて15.3万円/月だ
    なんと購入価格は1.4倍も高くなっている。
    つまり、今のコンパクトマンションはまだまだそうそう悪い物件
    ではないという話だ。

    金利が上がるのが一番早い。政策的にも長期金利は上がる。
    フラット35の基準金利が低いままでは、住宅金融支援機構の
    証券化事業がたいゆかない。

  3. 163 匿名さん

    ×証券化事業がたいゆかない。
    ○証券化事業がたちゆかない。

  4. 164 441

    都心周辺、新築が枯渇してきて、尚且つ80平米以上あるような築浅中古も少ない、仲介業者はどうやって商売するのか。そもそも仲介業者不要論なんて出ているんでしょうか。証券会社、商社等、しばしば言われ、うまいこと対応してましたが、不動産仲介業界はどうなるんでしょうね。

  5. 165 匿名さん

    >>162
    これからの都心回帰を支えて行くのは
    中央区の隅田川以東と台東区墨田区江東区だよ。
    まだまだ町工場、倉庫etc種地はある。
    業者の腕次第で買いやすい価格帯で提供可能。
    オリンピック、第二東京タワーetcで楽しみもてんこ盛り。
    千客万来で、発展は約束されたようなもんだよ。
    ワクワクw

  6. 166 441

    でもまだ湾岸も、江東区も、住みたいと思わせることができないよね。
    段々と良い方向に変わっていけばいいけど。

  7. 167 匿名さん

    タクシーにて

    「お客さん、私らの頃は金利も高かったし何しろ35年ローン
    なんて気の長いローンは無かったよね」

    「確かに、昔は5%とか6%の金利が当たり前だったね。
     30年ローンなんて金利を払うのが馬鹿らしいから25年とか
     なるべく短くしたよね。」

    「だからマンションなんて、そうそう簡単に買えるもんじゃなかったよ」

    「そうでだね。まず、中古買って少し住んで売って、郊外の新築
     みたいな流れだったね。」

    「今はいきなり都内の新築、それも35年ローンで3%だって
     お客さん、これってここに一生足止めくらうのを同じことなんじゃない?」

    「金利が上がっていって、借り換え買換えがままならないとしたら
     そりゃ住み続けるか、もっと金利が安くなる時期を待つか
     思い切って解約して変動金利で借りるか。」

    「お客さん35年3%なんてうまい話はほかにないよ。この先途中で
     どう借りかえても今の金利が得にきまってる。」

    「確かにね。」

    「国はずるいね。自分とこの借金は、国債の期間を60年まで延ばして
     償還を先送りして、国民には35年もの長い返済を安い金利餌に釣るわけだ。」

    「それでも借りるよりは安いからね」

    「馬鹿いっちゃいけないお客さん。金持ちは家なんか大抵借りてますよ。
     買って得なのは金を生む不動産だけ。更地だって駐車場にしておけば
    金が入ってくる。」

    「そりゃそうだ」

    「いいですか、住宅ローン減税なんかより、法人で借家借りて経費にしたり
     減価償却費の大きいハワイの不動産買うほうがよっぽどの節税に
     なるみたいですよ。」

    「たしかに、35歳でローン借りて70歳で返済期限というのは長すぎるな。」

    「でしょう。だったら騙されずにどこで買い買えるか。買い替えの歳に
     どこまで高値で売るかですよ。」

    「右肩あがりのインフレなら楽だけどね。」

    「馬鹿いわないでよ。どんどん上がったら住み替える度に郊外にいく
     そういう話はバブルの時代に終わったはずだ。田舎はドーナツ化
     現象だけど都会はアンパン化現象っていうんでしょ」

    「賃貸マンションを買って自分も賃貸に住むっていうスタイルなら
     価格変動に調整がききそうだね。」

    「オレもね。もう少し早くそれに気が付きゃ、いまごろこう言う商売は
     してないよ。」

    「あれ、運転手さん御自宅は?」

    「牛久、バス15分一戸建て。家を建てたら会社が倒産。
     今は足立の会社の寮暮らしだよ。いろいろ文句も言いたいけど
     まぁ、みんな同じこと繰り返すんだね。オレが言っても聞かないしね。」

  8. 168 匿名さん

    オリンピックなんて来るわけないだろ。
    ウソつくなよ。あれは慎太郎の妄想だろ。

  9. 169 匿名さん

    新タワーのゾーニングプランです。
    http://www.rising-east.jp/gaiku/zoningplan.html
    3.67haですから、その波及効果は計り知れずw
    街は時代とともに大きく変わっていきます。
    将来性が高いところを人より先行して買う。
    これが不動産投資の王道です。釈迦に説法ですが・・

  10. 170 匿名さん

    曳舟再開発エリア
    いろいろありますよ。
    http://www.ascotcorp.co.jp/hikifune/location.html
    まさにRISING EASTの気配じゃない?
    これから購入を検討する人は、一度勉強した方がいいよ。

  11. 171 匿名さん

    >>169
    城東がお洒落な街になりきれないのは、錦糸町ブリリア東京で
    すでに立証済みだろう。
    富裕層の人口が少ない。とにかく客単価の高いレストランや
    百貨店が出店できる環境にない。
    ハコは造れるが飲食物販のMDがついていかない。
    深川ギャザリアでもイオンの物販とエスニック飲食どまり
    墨田ではどこから客をひっぱるかといえば、東武沿線の
    葛飾区、となりの台東区、墨田川の先の荒川区
    いずれにしろ半径5KM圏にある最大の駅は上野しかない。
    悪いけど浅草的な観光スポットにはなっても、他になにも
    地理的、商圏的な利点がない。

  12. 172 匿名さん

    >>171
    東京が国際観光都市、
    アジアの中心を目指している
    国家戦略を持っていること、お主知らないみたいだな。
    東京エリアの後背地を考えるなんて
    考えが小さすぎw
    関係ないってことw

  13. 173 匿名さん

    あんた三井だろ。三井不動産S&E総合研究所 多◆宏行さんの弟子だね

  14. 174 匿名さん

    多田のおじさん10年前から言ってるけど実際は
    江戸英雄のオリエンタルランドの露払いしか出来ていない。
    どうやって、墨田を国債観光都市に盛り上げるの
    そういう力もったプロデューサはもうみんな引退しちゃったよ。
    残念だがキミらの世代にそれだけの力量はなさそうだ。

  15. 175 匿名さん

    国土交通省作
    外国人富裕層旅行者向け
     「ラグジュアリー・トラベルマーケット」の在り方について
     平成18年度「ラグジュアリー・トラベルマーケット調査事業」報告書
    これを読んで勉強することだ。
    観光なんて、住居用不動産とは関係ない話みたいだが、全部関係して来るんだよなw

    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/01/010712_.html

  16. 176 匿名さん

    ごめん。幾らなんでも「国債」観光都市はないよね。
    まぁ借金だらけでも成功したディズニーランドとは
    時代の勢いも、人材も違う。無理じゃないの
    国の借金これ以上膨らませる原因にはならないでね。

  17. 177 匿名さん

    従来の居住地域(近郊、郊外)とは関係ないエリアで展開するプロジェクトだから既存の中小業者(特に西側近郊に多い)には、目の上のタンコブ的動きではあるな。
    失敗してホスイ・・・・
    売国奴め。国の将来も考えろよ。

  18. 178 匿名さん

    だから、このシナリオ書いてるのがM井のT田氏だっていうの。
    JTBの原さんなんかまだ生きてるのかね。
    昔からの開発ネタだってば。ツーリズム立国はわかるが、アジアの
    観光客が新東京タワー詣でして金おとすかね。
    どらえもんランドでも作ればわからんが。

  19. 179 匿名さん

    なんだ業者かよ

  20. 180 匿名さん

    地価も安いエリアだから大量に仕込んでおいてもいいかもな。

  21. by 管理担当

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