購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

マンションに違和感あるのは、都会派や高級志向気取っている割に集合住宅っていうとこだわ。

だって事実としてマンション全体で一つのお家じゃない。
それを「邸宅」「贅の極み」「ホテルライク」とか言っちゃってさ。
いやいや、個室でしょ、個室。
集団で共有する「贅の極み」って。
豪邸で使用人雇えないから集合住宅でホテルライクとか言っているんだよね？

集合住宅という暮らし方自体は良いと思うんだよ。
私も年取ったらマンションに行くかも。
壁一枚挟んだおんなじ家に人がたくさん住んでると思うと、年寄りには寂しくなくて良いわ～。

>>980

そうじゃなくて、なんでそこに戸建て民の自転車は無いんだよｗ
おまえの駅は近くに戸建てがあって遠くにマンションがあるのか？ｗ

>987

横だけど、そういうのが問題になるのって、大型住居施設が大量に供給されて
街が受け入れる体制がないときに起こる問題なんだよね。

「急に駅前の放置自転車が溢れるようになった」
　↓↓
「大型マンションが建ってそこに来た新参の住民たちのせいだ！」

みたいな流れ。

>>986

個室だろうと何だろうとどうでも良いのよ。
そんな考え方に縛られるより、便利で快適な共用施設で
戸建てより楽しくラクな生活ができる方が大事。

そんな言葉に固執してツマラナイ生活は送りたくない。

>>989
あなたみたいに利便性や快適性を目的にマンションを選んでいる人には、違和感を感じませんよ。
シンプルな選択でいいじゃないですか。
ちなみに集合住宅の快適性という点では、騒音問題がすごく心配。
もし私がマンションを購入するなら、中古にして、
騒音問題がないと確認してからじゃないと、心配で決められません。

>>990 騒音は生活時間帯や感じ方で全然違うし、上下も転居するかもしれないし中古でも十分危険。新築で最上階角部屋買うのが一番安全。もちろん、階下が神経質過ぎて…という可能性は残るけど。戸建でも近隣の問題はあるからどっちもどっちだと思いますよ。

数十年後の見通しを考えれば、人口は減るかもしれないけど、
これからは将来未婚者や、国策で中国や韓国を中心に外国人が増えるので、
それらの人に都合が良い都内のマンションにしておけば需要は極端に減らないでしょう。

転勤含めて分譲マンションを５箇所住んだけど騒音無し。
騒音問題は物件価格、場所、住民の質に起因する。

>>990

ちなみに俺はマンションに利便性なんて求めてない。
駅前の騒がしいところになんか住みたくないし、駐車場も平置きじゃないと嫌。

>>993

運がいいだけで、マンションの質がいいとか住民全体の質がいいってことじゃないよ。当事者になってないってだけで、こういうこと言う輩が増えるのはマンション派にとっても不都合だろうに。住民は悪気なくても子供が走り回るのは止められない。子供育てたことあるのか？

都心のマンション売れてるけど、消費増税で消費税がかからない土地持分の割合が高い好立地の高額マンションを富裕層が買ったということと、オリンピック需要ですよね。すでにその分見越して価格付いてるから、今庶民が無理して買ってる坪単価安めな都心の新築マンションは都心の中では糞立地のマンションということでしょ。

>>995
子供２人いるよ。

>>995

５回も運が良いことなんて続くのか？
むしろ騒音問題に悩まされる方が相当な運の悪さ？

足音ドスドスとかの重量床衝撃音は残念ながら今のマンションでも解決されてないので、運が良かっただけです。

子育てに理解のある住民もいるので、おたくの子供のドタバタ足音を下階住人が我慢していた場合もあると思うよ。

とにかく、上階の足音でイライラするケースというのは、レアケースとかではないと思うよ。

騒音を出す側の人は騒音問題はないらしいよ。
出さないように気をつける人が気になる問題です。

買ってから上下左右の隣人に問題が有る場合、我慢するきゃない。

990ですが、私が「中古にして、騒音問題がないと確認」と書いたのは、
住人用マンションスレをチェックしていて、
「騒音が全くないです」というマンションと
「騒音に悩まされてます」というマンションが、明確に存在すると知ったからなんですよ。
上階住人の問題ではなく、構造上の差があるんだなと思いました。
（両方とも真新しい大型マンションで、大手デベのものです）
騒音問題はほんと不快なので、もし私がマンション買うとしたら、
中古マンションの住人スレで「騒音問題ありますか？」と質問してからにしようと思った次第です。

>>1002

重量床衝撃音などでググってみたらどうでしょう？
今のマンションの構造で重量床衝撃音が防げないことが、わかると思います。

少々の足音くらいは気にならない人、気になる人、という個人差もありますが。

ということは５回騒音なしさんみたいに運が良ければマンションの方が良いってことだね（笑）

>>1004
え？騒音なくてもマンションはいやだよ。
船に乗る時も2等寝台より1等個室がいい。

戸建てで近所に色んな意味で酷い住民が引っ越してきた場合はどうするの？

1006
勝手に他人の戸建ての二階に侵入して、騒がしくすることはない。
マンションとは違う。

>>1005
大丈夫♪
俺も不便な戸建てはイヤだから♪

>５回騒音なしさんみたいに運が良ければマンションの方が良い

同じだよ。
何度住み替えようとも、ずっと騒音問題が起きるリスクを背負って
暮らさなくちゃいけないことには変わりないし、
自分が物音を立てずに静かに暮らさなくちゃいけないストレスを抱え続けるんだから。
騒音主本人だけは「静かに暮らすストレス」がないと思うけどね（笑）。

騒音はペンシル戸建てが一番悲惨じゃ？
マンションみたいに遮音性能ないから。
知人宅行ったとき隣のテレビの音が聞こえてきて…夜の営みも筒抜けらしい…

確かにマンションと騒音問題は切れない関係だからね。

1010さんみたいに部分的すぎる問題点しか対象としてないから議論がこじれる。

戸建ての中のペンシルなんて極一部でしかない。
マンションにとって騒音問題は一般的。

この違いがわかる？

>知人宅行ったとき隣のテレビの音が聞こえてきて…夜の営みも筒抜けらしい…

マンション脳は結局ソースないイチャモンしか書けないので、
いつも「おれの知ってる〜」とか「知人が〜」での「ごく一部の話」に終始する。

それ、ご自身の論理が破綻してることを語るだけのうえに、
知人を晒したりあげつらったりする品性の人格、ということになりますよ。

>マンションみたいに遮音性能ないから

？？
お隣と壁一枚でつながっているのに、しゃおんせいのう？？
少なくとも、ペンシルでも、戸建てなら、
もっとも音が響く上下に他人はいないので、騒音問題なんてないですよ（笑）。

いつも捏造お疲れ様です（笑）。

戸建てで育った奴は足音がうるさい。騒音主の正体ですね。

騒音マンションも嫌だけど、
家しか無い不便な戸建ても嫌だなぁ。

>1016
そうだよね。
家の側には風俗店が無いと不便。
マンション内にあれば最高！

>>1017
戸建て民の本性出ちゃったね（笑）
不便な生活はこうなる良い例。

>1018
いや、マンション民じゃん。
おまえは文盲か。

マンションが相手になるのはいつもペンシル。
マンションは底辺戸建てのペンシル並みで、注文戸建てとは比較にならない。

底辺戸建てが哀れ過ぎる…(笑)

>1020

そういうこと書くと、千葉や埼玉の戸建てが必死なんだなと
思われるからやめたほうがいいよ（笑）

千葉はいいぞ。
東京大手町に出るなら世田谷あたりより近いし、海外出張の多い一人にも便利だね。
徒歩入れて東京通勤一時間位なら坪50位で買えるところはゴロゴロしてるし、ここでの東京ミニ戸相場の6000万なら100坪注文住宅だな。

>982

賃貸マンションは駅近にぎっしりで、駅遠からバス便までたくさん有るね。隣接する
マンションも多いけど、バルコニーは反対側が多く共有廊下は磨りガラス窓で見えない。

都区内だが分譲は賃貸より棟数が少なく、駅２～１０分に殆ど有り、１００ｍ以上遠くの隣の
マンションで見えるのは共有廊下が多いね。望遠鏡がないと人影は小さく見える。共有廊下では
自分の玄関かエレベーターを目指し、途中の部屋は磨りガラス、隣のマンションは遠くで見ない。

都心は隣接するオフィスも高層だけどオフィスはブラインド閉が多いから、あまり覗かれないかな？

>1013

マンションは厚い壁なので昔の団地形式の社宅でも隣の音は聞こえない。近年築のマンションだと上下も
音は小さい。壁がつながって金槌で釘を打つ音が３年で数度。ピアノは同じ家の他の部屋で聞こえる。

２４時間換気で、部屋の戸に狭い隙間が有り、別の部屋のピアノが聞こえるし、子どもが大きくなると
深夜までピアノを弾くかも。サイレント装置を付けたので、本人しか聞こえない。昼間は他の家族の了解
を取って、生音で練習している。周囲の人たちがリビングに来たが、騒音の話は出なかった。

↑　あんた防音・防犯スレッド行ったらボロクソ言われるよ　無自覚な騒音主って

>1025

君はサイレントピアノ知らないの？打鍵の途中でシンセにかわり、打鍵の強さも読み取るけど
ヘッドホンで本人しか実際の音は聞こえない。幼稚園児だから９時半には就寝。７時過ぎにピアノ
の練習は終了。

家に来た人はピアノがあるのに驚いていた。真下の住人もいたらしい。その人たちのリクエストで
子どもは生音で演奏を披露。お世辞もあるけど褒められていた。

都内に100㎡前後のマンション買えるなら、23区内に敷地40、50坪の土地買って注文住宅が建つ。

ここは安い資金を前提にした底辺の話ばかり。
面白いけどね。

>>1026

その生音がまさに騒音なんだが。

>>1023
うん千葉より埼玉
都内のアクセスが違う

>1028

生音は夜７時まで家族の皆の了解のある時しか弾かないし、幼稚園児で音を大きくするペダルに
足がまだ届かない。初めて来る人は音でピアノが有ることも知らなかったようだ。

他の部屋の人や管理人に騒音で注意されたことはその前も後も一度もない。
なにか困ったことがあれば管理人に私なら言うがさいわい一度もそんなことはない。

君が住んでるわけでもないので気にしない。もし注意されたらサイレントにするだけ。
ヘッドホンは２つ付いている。

>>1029
横長の東京に対して東でも西でも比較的行きやすいよね。車で遠出が多いから、高速使いやすいのも羨ましい。
ただ、暑そうだな。

前に音がきになるかどうかはその人次第と書きました。

上階からの音は最新マンションでもあります。

あなたはたったそれだけの事実を認めるのに、それだけ必死になって反論しているということです。

>他の部屋の人や管理人に騒音で注意されたことはその前も後も一度もない。
>なにか困ったことがあれば管理人に私なら言うがさいわい一度もそんなことはない。

あー、いるよね、公園でBBQしたりとか、
芝生に土足で入ったりとかして、
「怒られたらやめればいいんだよ」的な発想のひとって。

こういうひとが、他人の我慢のうえにやりたい放題してんでしょうね。
みんなが気をつけて暮らすならまだしも、
こういうひとがいるから集合住宅はやっぱ住めないわー。

>>1031

東京出身者にとって千葉は魔界。
ちばという語感自体が東京では疎んじられる。

ピアノの騒音は我慢に我慢を重ねて苦情を言わないようにしている類のもの。堪忍袋のオの太さ次第で始めてのクレームが殺人行為になる人も。騒音は小さな音でも我慢ならないよね、他人の発するものは。プロの演奏家の音色でも。

>1034
地方出身の東京人、または区外の東京人に見られる傾向ですね