パークナード目黒カレン（旧称：仮称パークナード目黒）

人通りは少なくないよ。
不動前から目黒からと歩く人多いし、渋谷駅からのバスから降りる人も多い。
周囲にコンビニ多いから深夜でも人はいる。大鳥神社交差点のマルエツも24時間だし。

周辺住人としてエンペラーを気にする人は知ってる限りいない・・・１つくらいあるからって治安が悪くなるわけでもないと思うし。
匂いはましになって以前よりは臭う回数激減してる。

オーベルは一種低層だよね。ここはもっと安いのでは。

>>23
おーべるって、あの底地貧民街の黄ばんだカレー風味マンションのこと？
ここのタワーから常に色んな意味で見下ろされる運命だね。

あ、駅前のブリリアスレへのコメでした。

五反田方面から歩いて来ると川沿いは確かに人通り少ないですね。ただ目黒通りや山手通りに出ると人多いですよ。
目黒駅からここ徒歩６分なんですね。特に駅方面は10分はかかるイメージなんですが。

イメージガール、誰？

坂を考えなければ８０ｍ＝1分で計算してるのかね。
まー、あの急坂は雅叙園・アルコタワー通って行けば抜けられるしね。権之助坂行けばそれほどでもないし。
五反田と不動前駅だとフラットでいけるな。
パナの設備と仕様に期待。

ブリリア目黒と競合するから安くせざるを得ないのでは？

至近のマンションについ最近まで住んでいた者です。
19さんのおっしゃるとおり、目黒側のにおいは本当に覚悟しておいたほうがいいですよ（川を向いていない側なら大丈夫ですが。あと、冬～春は大丈夫です）。
一方で、ラブホの影響とか、夜道が危ないのではないのかとかは、ご心配無用かと思います。
行人坂は、夏などはすさまじく大変ですが、足腰が鍛えられますし（笑）、権之助坂への迂回でなんとかなります。

所詮は、高台に価値ありな目黒にあって底地に位置する地元需要のない外需頼み物件。

売りになるであろう北向き住戸はバルコニーを異型にして間口を東に寄らせているが、
やはり「目黒」ブランドにすがらないと住むには厳しい環境に思う。

間取りやスペックがまだ出ていないので想像だが、
「目黒」だけでOKなゆるい層をターゲットに
かつてのパークホームズに倣って低い仕様、無理な間取りで来るのでは。
外廊下は既に決定。

そもそも、ハザードマップで水害地域にあるゆえ地下階に広大な雨水ピットを造り、
パナの趣味で押し付ける太陽電池や、専有部と共有部の蓄電池ユニットで、
躯体や室内仕様の本質とは別の部分で大きくコスト高になっている。
初期コストは少々の補助金のおかげで見かけは安くなるにしても、
高額な蓄電池は10年で更新する必要があり、その費用は全て管理組合（住民）負担。

大雨になると、目黒川は非常に臭くなります。
その理由が目黒区のHPに掲載されています。
人為的な部分もあるのだと知って、私は非常に驚きました。
ここを検討している方は、ご覧になったほうがよいのでは？

大崎住民ですが目黒川はかなり臭います。下水が流れ込んでいるんですよね。高度成長期は目黒川は工業用水として使われてましたし、人が住むことはあまり想定していなかったはずです。

今は工場はほとんどなくなり、時代も変わったのですが財源問題で水質改善の優先度は低いようです。

古地図見ると目黒川は
大河でした。

私だったら、60日／365日と見積もりますね。
時期によって集中するのと、多めの雨の後は確実ですね。
この物件から同じく川沿いで50メートルのところに住んでいたので、けっこう正確ではないかと。

そして、夏は、エアコンの室外機を通じて臭いが入ってきたりする。
エアコンをつけないと暑さで苦しみ、エアコンをつけると臭さで苦しむ。

蚊は出ない？

目黒川が嫌なのになぜこの掲示板をみてるのか不思議。散々言われたパークホームズもジオですらも値段かなり上がってます。31の目黒ブランドって言うけど、目黒にそんなブランドない。むしろ、実益。山手線駅まで歩ける低層大型物件としての。

本当に「実益」を測れる層は目黒駅界隈の底地（目黒川沿い）は選ばないから、
「ブランド」で買っちゃう層をターゲットにせざるを得ない。
物件広告は明らかに地元無視で広域ターゲット、そして「目黒」の一点張り。

ただ、桜並木や駅徒歩表記だけで価値のない底地を買っちゃった方が、
「ブランドではなく実益で買った」と自ら言い聞かせる態度は理解できる。

そうそう、ここは自然通風頼りの「エコ生活」を売りにしながら、
目黒川の臭気でエアコン生活を強いられるわけで企画が破綻してるかもね。
バルコニー北向き（よく言って北東）は洗濯物の外干しは悲観的、
異型で狭くるしいし、乾燥機必須で他の物件より地球に厳しい。

業者エゴの最新節電設備群とのお付き合いで維持費は無駄に高いし、
パークホームズやジオを超える不人気物件になるかもしれない。
（目黒の底地物件はどれも不人気で新築は長く売れ残るのが掟）

目黒川の見た目や臭いのひどさ、住めばわかります。
行人坂のすごさ（だけど慣れると意外といけてしまう）、住めばわかります。
川向の北東では洗濯物が乾かないこともわかります。
目黒川のことを除けば、私はこの辺が好きで、このマンションの建設計画が看板で出たときは「おっ！」と思ったものですが。上記のことをあらかじめわかった上で、値段もそこそこなら、いいんじゃないでしょうか。

最近まで近くに住んでいました。

川の汚れ（たまに白濁したり謎の物体が浮かびます）で気持ちがへこみ、においで顔をしかめ、
結果的に引っ越しましたが、
住民や歩いている人の層がいいのと、なんだかんだ便利なのは、好きな点でした。

行人坂が歩行者天国になって、目黒川がきれいになれば、坂の下であっても住みたいです。
がしかし、目黒区HPによれば早急な対応はなさそうで残念です。ということで私は見送りです。

売主にはそのあたり（環境的に厳しいという点）も考えてもらい、価格が安くなればいいですね。

臭いと、
川の向こうのビルから丸見えっていうのがデメリットですね。

下目黒は底地の不人気物件、らしいけど、パークホームズやジオが新築価格から2割程度価格が上がってることはどう説明するの？

実際目黒に住んでる人って、ブランド感とか全く意識してないと思います。晴れた日には川沿いのランニングが気持ちよくて、商店街があり、山手線駅を使えるというそれなりのメリットがあり価格のバランスがとれているからです。
殊更にブランドとか、十字架なんて言葉を使う人は似合いもしないのにブランド物にすがることに価値を見いだしてる田舎者なんでしょうね。

ジオやパークホームズの新築比20%増しの成約事例は？
ついでに、両者の新築時の完売までの販売期間も提示してはいかが？
検討者には多いに参考になることでしょう。

物件の価値という視点でみれば、地元であろうと外需であろうと関係ありません。マンションの資産性は８割が立地、つまり駅からの近さ、で決まります。（中には、９割以上という専門家もいるほど）残りが仕様や周辺環境など。つまり、目黒川がどうとか、ホテル至近などの要素は１～２割の要素ということです。
すなわち、駅６分に見合う価格かどうか、それに対する需要がどの程度かということです。駅前のタワープロジェクトはおそらく高い資産性があります。しかし、仮にこの物件が坪３００万円台だとして、駅前のタワープロジェクトが坪６００万とすると、「３分余計に歩けば（仮に行人坂だとしても）坪３００万程度うかせることができる」わけです。要は、どの物件にも言えることは、この価格差に納得できるかどうかということです。言葉汚いネガティブキャンペーンを参考にしても、資産性という観点から意味がありません。以上の点を踏まえて、価格に納得できるかが大切です。

４９、ネットで調べればわかりますよ。
震災直後の買い控え時期だったけど、今にして思えば最高の買い時期でした。しかも、今年の目黒の中古上昇率は都内５位以内です。

教えを乞うってことは、４９は近隣の中古騰落率も調べずに話をしているってこと？
それじゃ、ただの質の悪いネガですよ。

資産性が相対的に低いと判断されるから、目黒の川向こうはいつも売れ残る。
利便性重視と唱えつつ急坂を経て川越えた実質10分の悪臭漂う底地がそれだと確信できず、郊外のような「バランスだよ結局は」とはならないから、検討者は離れていく。

この界隈の中古が20％上がるなら、パークタワーはそれ以上に上がっている。それが、目黒の現実。

この界隈のマンションがすべて売れ残り、検討者が離れていく現実などどこにもありません。だとしたら、価格が大暴落していますが、そんなことは起こっていません。それどころか、今年は都内で地価上昇率が５位以内です。

この界隈も上がっていますし、パークタワーも上がっています。ただ価格帯が違うので検討者が違うでしょう。それは、５０さんがおっしゃることに集約されているんだと思います。

目黒区全体の平均地価上昇率に対し、下目黒アドレスは全地点が下回っているようだけど。下目黒だけなら西多摩郡の平均と同じくらいだから、目黒区の足引っ張ってるわけだ。

まあ、ネットの検索ばかりだと変な物件つかまされるから、ほどほどにね。

まあ、地価の件は下目黒の現実とかけ離れた「目黒」の指標にすがっているわけで、それは無意識に目黒ブランドを自身が最も必要としていたことの表れですな。

指摘するのも馬鹿らしいけど、それは明らかに誤情報です。築10年以内のマンションの上昇率を調べてください。

それからそもそも下目黒を一括りにすることが間違っています。重要なのは、駅からの距離。その点でも56が単にブランド志向過多で物件選びをしているのがわかるけど。

そこまで必死になるなら、ソースくらい出しなよ。
区の地価を挙げたのもあなた自身だよ？
なんでマンションの、しかも特定レンジの中古価格にすり替えているの？

買う時も自分にとって都合のいい事実、心地いい情報だけをネットから無意識に取り入れていたんじゃないの？

それと、パークホームズとジオの騰落率のことはどう説明したんだっけ？？いつも検討者が離れる、って一体なんの事例？？ただのネガはやめて、具体的に答えてください。

59のいうことが正しいなら、駅から五分の下目黒2丁目とバスのりの6丁目が同じ条件ってことになるね。やっぱり意味のない話。

結局50さんの言うことがわかりやすかったですね。感覚だけで物言う59も何も反論できなかったみたいだし。

下目黒アドレスの地価上昇率より至近のマンションの中古事例のが現実に近いデータだろうね。なぜかって、この物件はマンションだから。

59、特定レンジも何も区じゃなくて目黒駅ですよ。笑
その程度の情報もないんですね。

この、「カレン」というのは何故つけたのでしょうね？

以前「イトーピア目白カレン」という伊藤忠のマンションがありましたが、
こちらとはデベが違うし・・・。

目白と目黒で呼応してるとか？？？

確かにこの物件の検討をする時には、目黒区のデータというより目黒駅のデータを見る方が正確に情勢がわかりますよね！50さんと65さんのお話はとても参考になりました。

まあ、ブランドとかこだわりのない「自然体」を振る舞おうとしたけど、何に対しても気になって仕方なく、執着してしまう本性が現れましたな。

一番ネガを誘ってこの地を貶めているのは自身だとそろそろ気付こう。

検討者はご近所さんがネットで調べたネタやネットで調べた成約価格ではなく、ご近所でなければわかり得ない注目すべき点へのアドバイスや、実はこんなダメなとこもあるんだけど、引き換えにこんなステキなとこがあるんだよとか、そういうことを知りたいのだ。

それで結局、自分が聞かれたことには答えられないままなんですね。

６８に聞きたいけど、検討者にとって、あなたの急坂や底地に対する執拗なネガ、下目黒という十字架云々という言葉汚い中傷が本当に有用な情報ですか？
私も検討者の一人だけど、あなたの情報は特に必要だと思いませんし、何の根拠も示さず否定に躍起になるのはあまりに子どもじみています。

＞６８
一番ネガを誘ってこの地を貶めているのは自身だとそろそろ気付こう。



これって、６８自体が誘われてネガをしてるって意味？「ネガを誘われてるから、自分がネガするのは悪くありません」って言いたいってこと？
よくわからない理論で突っ込みどころ満載。