東京23区の新築分譲マンション掲示板「今後,23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?」についてご紹介しています。
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一般サラリーマン [更新日時] 2007-09-29 14:43:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

現在,土地取得価格,原油価格,鉄鋼価格が上がっているので
ここ2〜3年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給(今は空き室率3%以下)と
 公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う?

[スレ作成日時]2006-09-09 02:22:00

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今後,23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?

  1. 362 匿名さん 2006/09/24 10:25:00

    原油価格は上がった、って?いつのこと?もう下げてるよ。
    アメリカの景気は心配ない、って?景気の減速感は日々増大中。中国もどうなるやら。
    踊り場に入って、来年はさてどうなるか?信じられないくらいスピードが速いよ。

  2. 363 匿名さん 2006/09/24 10:34:00

    夢から覚めるのはいつごろだろう。

  3. 364 匿名さん 2006/09/24 11:53:00

    確かに中国は何が起こってるのかよく見といたほうがいいね。一般的に思われていることと実態がかなり乖離している可能性が高いから。

  4. 365 匿名さん 2006/09/24 13:37:00

    豊かになると人は必ず傲慢になるものだ。
                   −マーク・トウェイン−

  5. 366 匿名さん 2006/09/24 14:00:00

    >>360
    ハァァァ
    言うことがやっぱ湾岸

  6. 367 匿名さん 2006/09/24 14:03:00

    >>360=355 テレアナ??
    そんな呼び方せんよ、オタク。

  7. 368 匿名さん 2006/09/24 14:16:00

    今は千葉でもバカスカ売れるそうだ

  8. 369 匿名さん 2006/09/24 14:28:00

    95年の相場くらいまでは行くのでは、、
    それから、下がるか上がるかはそのときの景気しだい。。

  9. 370 匿名さん 2006/09/24 14:37:00

    女が憧れるとかのくだらないレスは他でスレッド立ててやってくださいよ

  10. 371 匿名さん 2006/09/24 14:49:00

    しかし「女が憧れる」不動産が良く売れるのは真実なので。
    普通の神経なら買わない「ニコタマ(w」が即完したのは有名だ。
    湾岸どころじゃないボロボロの多摩川沿いが「ブランド」とは笑わせる。

  11. 372 匿名さん 2006/09/24 14:56:00

    モノの需給ってたいてい女が憧れるかどうかで決まるのだから、
    下らない、とは言えない。
    表参道の土地が高いのも、高層マンションが人気があるのも。

  12. 373 匿名さん 2006/09/24 15:17:00

    いやーでも明らかに低俗なレスされても困るんですよ
    低俗な欲望が世の中の多くを支配している事は理解できますが
    それをあからさまに出されているものに対してレスするほど
    品位の無いスレッドではないと思うのですがいかがでしょうか
    正直そんなスレに成り下がるならここもそこまでなのでしょうが

  13. 374 匿名さん 2006/09/24 15:23:00

    じゃあ、無視すればよいだけでは?反応するとこの手の投稿者はエスカレートするでしょ。

  14. 375 匿名さん 2006/09/24 15:30:00

    >372

    まあ理解できますよ。
    需給つーてそんなもんでしょ。
    すべてまやかし。

  15. 376 匿名さん 2006/09/24 15:39:00

    375だが続きだが
    今回例の赤坂の高層買いました。
    俺は子供はいないが、妻ひとり。
    彼女連れ込んだらいろんな意味で大変になるんだろーな。
    別れさせてくれなくなると思う。
    だから秘密にしている。

    今は一軒家に住んでいるが、マンションがそんなにいいとも思わないが
    なぜかまやかしを買ってしまった。

  16. 377 匿名さん 2006/09/24 15:40:00

    こういう下劣な本音が、プライドのある女性に一番忌避されるのにね。
    マンションのホームパーティーに行くようなのは、軽薄ってイメージ広がったら、
    せっかくのステイタスとやらも台無しですよ。

  17. 378 匿名さん 2006/09/24 16:00:00

    高層マンションのパーティなんてめずらいことじゃないですよ。

  18. 379 匿名さん 2006/09/24 16:06:00

    ステイタスもプライドもまやかし。
    しかるに高層マンションの人気もまやかし。

    俺自身赤坂TR買ったが、倍率高かったとか即日完売とか
    そんなものまやかしの産物だと自覚している。

    ただ末永くまやかしの術が効いていればなあと思っているだけ。

  19. 380 匿名さん 2006/09/24 16:08:00

    まやかしと言っているが、
    決して女に人気があるものが
    需給が高いということを否定してない。
    そのとおりだと思う。

  20. 381 匿名さん 2006/09/24 16:19:00

    高層マンションのパーティに憧れてるのではなくて、そこを買える財力に魅かれてるってことでしょう。結局女性は楽して裕福に暮らしたいだけ。もちろん皆がそうだとは言わないので突っ込まないで!

  21. 382 匿名 2006/09/24 23:23:00

    いや、ただ夜景が見たいだけ。
    それにシャンパンやらお洒落なお料理がついて
    ちやほやしてくれるのなら文句なし。
    その家の持ち主に興味ある訳じゃないし、
    ましてやそんなとこに住みたくないし。
    (子育てしにくそうだし、住むにはちょっとね。)
    ただ見てみたいだけなんです。

  22. 383 匿名さん 2006/09/25 00:15:00

    国分佐智子のような美女に限るよね
    あと井川遥もいいね

  23. 384 匿名さん 2006/09/25 00:35:00

    まあ、話題をスレタイに戻そうよ。値上がりは2010年までは続くだろうね。そこで金利が
    すごく上がれば不動産も調整するだろうが、国債発行残高がすごいから金利は上げられない。
    すると高原状態の高止まりかな。世界インフレだもんな。マーケッティングのプロは
    都心部にはセレブやエリート層が住み。周辺部は移民や貧民層が住みスラム化していくとの
    予想をしている。

  24. 385 匿名さん 2006/09/25 01:44:00

    ていうか、現在は貧富の差がなさすぎ。あと3年ぐらいで、超都心部のマンションの坪単価が2000万を超え、庶民は南林間や川越や牛久や東金に住んで、1時間かけて通勤するといった通常の状態に戻った段階で不況になった場合、多少、上昇に歯止めはかかる可能性があるとは思うけどね。
    まだまだ、買えない人々の妬み、恨み、嫉みのエネルギーが弱すぎ。世界中で貧困層になるんだったら絶対日本を選ぶでしょう。アメリカや中国の貧困層とかになりたいと思いますか?

  25. 386 匿名さん 2006/09/25 01:58:00

    そうだね、平均株価が2倍になり、個別株では5倍とかもざらなのに
    都心マンションは上げに転じたといってもまだまだ序の口。
    今ならまだ買えるけど、数年後は無理になってる
    だろうし、またそれが当たり前の姿だろうね。

  26. 387 匿名さん 2006/09/25 05:46:00

    昨今の地価上昇の原因は供給不足と、値上がり期待の投機買いによるものです。
    すでに、新築マンションの転売は活発に行われています。(お台場の某物件など
    SOHO利用可という希少性が高値を呼んでいるようです)
    2008年12月31日までの土地等の譲渡については土地の重課税は課さない。
    つまり、土地の譲渡益はいくらでても損益通産されて課税されない。
    この税制の期限が気になります。おそらく法人買いはこれまでに、売り抜けるか
    利回りのよいものを課税対策のとれたSPVに組み込むなどするでしょう。
    そうなると2009年までに投機買いは沈静化するでしょう。
    しかし、新規供給が少ない事態はかわらないからピークの価格が次第に下がり
    そこで始めて古いマンションの建替えや再開発、売り渋っていた地主の土地の売却が始まる。
    それまでにピークから数えて3年(2011年)はかかるでしょう。
    ピークが2003年の何倍になるかは、地域によって違いますが、下がるスピードは
    最初15%、10%という感じで、(2014年頃)下落感が固定化すると7%、4%とおさまり
    家賃の収益還元価格に納まってくるのではないでしょうか。
    これが早くて2016年。

  27. 388 匿名 2006/09/25 07:34:00

    どこかで読んだのですが、
    低所得でも都心に仕事を求めてくる人がいるので
    都心には必ず貧困層が住む地域ができるとのこと。
    東京都心にもスラム街が形成されるのかしら・・・?
    となるとそういう場所は都心であっても安いのかな。

  28. 389 匿名さん 2006/09/25 07:52:00

    >385
    貧富の差がありすぎる国になったほうがいいですか?
    いくら3年後、都心近郊(○洲とかでも)中流層が買えるような時代に
    なったとしても、つい最近まで中流層がバンバン買っていた土地ですからね。
    土地価格が一流になっても住んでいる人は庶民ですから、いまいちピンときません。

  29. 390 匿名さん 2006/09/25 08:31:00

    >>388
    スラム街の多くは戦後の住宅政策のなかで公営住宅に建て替わっています。
    (公営住宅のあるところが皆スラム街だったという意味ではないです。)

  30. 391 匿名さん 2006/09/25 08:49:00

    >>389
    日本語でOK

  31. 392 匿名さん 2006/09/25 09:07:00

    格差社会は資産デフレ、さらに都心地価の反転で加速されます。
    これまで資産デフレの意味を誰も実感できていなかったのでしょう。
    地価が底値になって、今が都心回帰のチャンスと思っても
    地価が10年前に郊外を買った人々は、価格がローンの残債を下回って
    売るに売れない。
    不公平が実感されるのはこの辺から。

    「どうせあいつらも値下がりするにきまってる。どこで買っても家なんて住むための
    ものだから、値上がりしようが値下がりしようが同じ」
    そう思っていたのが、都心の中古評価までぐんぐん上がりはじめている。
    そこでまた不公平感に拍車がかかる。

    さて郊外の人気私鉄沿線をはじめじわじわ上がってきたとはいえ、中古マンションの
    坪単価が取得原価まで伸びるとは思えない。
    近郊の私鉄沿線が5割上がるころには都心の物件を買った人は、2倍以上の値上がり。
    そうなれば銀行の方から金を借りてくれと言ってきます。
    株の資金だの、投資信託だの買う資金だのを不動産担保で融資しますと言ってくる。
    オーバーローンと逆の減少。物件担保価値があがっていて、さらにローンを組んで
    新たに物件投資ができる。都内近郊の物件を買って貸して数年で転売して、
    頭金ゼロでも稼ぐ人も出てくる。

    仮に何もしなくて15年。マンションが大規模修繕で揉める頃に、売っても買値で
    売れたりする。郊外を25年前に買った人は、売ってもあいかわらず安値のまま。
    少なくとも相続の段階では大きな差がついている。

  32. 393 匿名さん 2006/09/25 10:29:00

    こう聞くと都心に買っといて良かったとは思うものの、
    ついこないだまで「供給過剰、暴落」と言われてたから
    今ひとつ安心できない。

    もっとも売るつもりもないんだから関係ないか・・・

  33. 394 匿名さん 2006/09/25 11:41:00

    393>陰極まれば陽となる。2,3年前が陰の極だった。

  34. 395 匿名さん 2006/09/25 14:05:00

    次に下がるのは格差社会の拡大が是正されるときなんだろうね。ふつうは格差はどんどん拡がる方に向かうんだろうけど、それに竿さしたのは、突然、金持ちのはしごをはずしてひっくり返した15年前の金融政策とGHQに言われて華族から財産を取り上げるためにかけた60年前の財産税。実はこの100年で貧富の格差を是正しようとした施策って、この2回だけなんだよね。いずれも環境としては金持ちがムチャやったおかげで、庶民は焦燥感にかられ絶望している状況。そこに突如、金持ち懲罰は執行される。と考えると意外とあと10年ぐらい踊り場を交えながら、上昇しつづける可能性が高いんじゃないかな。

  35. 396 匿名さん 2006/09/25 14:14:00

    前回のバブルは持続可能な成長とはおもえなかったよ。
    政府の白書なんかでも、緩やかに減速させようとしてたけど失敗。
    無茶承知イケイケドンドン、後は野となれ山となれって感性が主流になって、
    ホントに焼け野原になっちゃった。

  36. 397 匿名さん 2006/09/25 19:41:00

    396>あまりに急に引き締めしすぎた、うまくやれば日経平均2万5千円くらい、地価も今の
    2倍くらいのところに軟着陸させその後は高原維持をできた。
    アメリカも今の日本も日本の90年代の金融失政を研究し尽くしてるから、急落の失敗はしない。
    緩やかに上がり、今より安く買える時代はこないだろう。

  37. 398 匿名さん 2006/09/26 14:05:00

    そういう世紀の大失策のおかげで15年間デフレが続き
    おかげでほんの数年間だけだったが、普通のサラリーマンが
    都心にマンションを買える時代が出現した。
    全体に比べればごく一握りのグループだったけど
    ほんとに運が良かった人たちだね。
    残りの人たちは早く夢から覚めて現実にもどらなくては。

  38. 399 2006/09/27 06:45:00

    >398

    その通りと思う。

  39. 400 匿名さん 2006/09/27 08:25:00

    392以降に妙に納得。会社で不動産持ってない同僚が、持ってる同じ給料の同僚を、心からねたむくらいになるのかなあ。まだそこまで行ってないので、当分上げるって気がしてきた。

  40. 401 匿名さん 2006/09/27 08:33:00

    >400
    今起こっているのは、80年代終わりから90年代に郊外に
    マンションをローンで買って、価格が3分の1、4分の1になったうえ、
    多くのローンの残債を抱えて、これから一生郊外に縛り付けられるだろう
    同僚が、同じ会社で、この数年間に都心でマンションを買った同僚を、
    心からねたんでいる現象ではないかと思う。

    なんとか暴落説を掲げている連中には、そんな暗い怨嗟というか
    怒りというか、大きな負のエネルギーを感じてしまうんだが。

  41. 402 匿名さん 2006/09/27 08:41:00

    熱狂やブームをコントロールするのは非常に難しい。
    ブレーキがゆるいと全然利かず、踏みすぎるとつんのめってこける。
    緩やかな上昇トレンドを維持するのがいちばん良いんですよ。
    実際の国富の増大にともなって資産価値なども上がっていくのが。
    濡れ手で粟の大儲けはできないけどね。

    前回バブルのときは、ジャパンアズナンバーワンなど、
    大アメリカ様のご機嫌を損ねるほど増長したので、
    BIS規制や格付けや為替で叩きのめされた側面もある。
    あまり目立たずでしゃばらず、実態は金持ちってのが賢い。
    新内閣はうまく舵取りしてほしいね。

  42. 403 匿名さん 2006/09/27 09:48:00

    地価が上がるのは別にいいですが、問題は家賃ですよね。
    価格差を反映して家賃があがってくるようなら、上昇はかなり長引くでしょう。
    かつて、地価が下がる割合に比べて家賃は下がらないということで分譲マンションが
    売れたように、地価が上がる割合に比べて家賃が上がらないということになれば
    都心近郊の人気エリアの賃貸は払底して結果、家賃相場が上昇する。
    やっぱり、人気エリアと不人気エリア。都心と郊外の格差がひらく方向なんでしょうね。

  43. 404 匿名さん 2006/09/27 14:52:00

    3Aで、500万までなら、賃料との比較で納得感あるけど。それ以上はバブルだよね。

  44. 405 匿名さん 2006/09/27 15:46:00

    田町の芝浦工業大学の跡地って、なにになるの?マンション?だったら芝浦アイランドよりも半分くらい駅近だね。

  45. 406 匿名さん 2006/09/27 16:12:00

    >404
    永田町南向きはすでに坪650まできてるんで、そろそろドライブかかってきてるって感じですよね。もちろん、まだ売れたわけではないので、現段階ではあくまで三井の希望小売価格に過ぎないですけどね。

  46. 407 匿名さん 2006/09/27 18:04:00

    水を差すわけじゃないですが、392以降の会話が続くこと自体、既にプチバブル気味な感じ。

    暴落もしないと思うけど、このまま都心マンションだけ上昇することもないと思うな。
    だって、無闇に価格が高騰した中古マンション買いますか?
    家賃も30万円を超えるとガクッと借り手が減りますよ。
    マンションを「資産価値」だけで語り始めるのは黄色信号。

  47. 408 匿名さん 2006/09/27 19:41:00

    407>都心では2,3年前分譲の中古が分譲時より40%位値上がりしていますが
    まだ上げの初期で割安と観ます。
    グレードや築年数で劣るNYやロンドンやソウルの中古マンション
    と比べてもまだ割安なのでもうしばらくは上昇し、そこからは高原状態となるでしょう。
    いかんせん都心には需要に比べ供給があまりないのですから。
    NYなんか築20年でも300万ドルくらいしますよ。

  48. 409 匿名さん 2006/09/27 19:44:00

    個人金融資産1400兆円の国ですからね、長く続くデフレが終わったとなると
    インフレに強いものに資産家のマネーは動きだしますよ。そのことが日本経済回復にもつながる。
    デフレ継続をおそれ預貯金なんかに滞留してたから今までだめだったんです。

  49. 410 匿名さん 2006/09/27 20:10:00

    坪単価が400万になると家賃も1.5万円/月坪で利回り4.5%あたりが上限かな。
    家賃的に30万/月といえば20坪、価格で8000万
    逆に坪単価が650万で利回り2.8%。借入金利とのイールドギャップがなくなる。
    当然家賃は2.1万/月坪以上を想定するのだろう。(これで4%)

    家賃的に30万/月を上限としても2.1万円/月坪で14.3坪の47㎡の1LDK、
    価格で9300万。

    問題は金利だね。

  50. 411 匿名さん 2006/09/27 21:54:00

    404.410>そうそう大事なのは日米の金利の違い。
    アメリカのように長期金利が5パーセントなら賃貸利回りも5パーセント位が適正だが
    日本は長期金利が2%以下である。したがって賃貸利回りが3パーセントだとしても
    国債利回りより有利なのである。国が借金ずけなので低金利は続けざるを得ない。
    したがって一流不動産は利回りで有利なのはもちろん、元本もインフレ傾向で膨らむ。
    プロの本を読んでべんきょうするといいよ。
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/433497497X/ref=pd_sim_b_3/503-10643...

  51. by 管理担当

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