東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOYOSU TOWER Part8」についてご紹介しています。
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  8. THE TOYOSU TOWER Part8
匿名さん [更新日時] 2007-10-23 21:03:00

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩6分
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html

【過去スレッド】
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/
Part7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
【購入者スレッド】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-07-23 20:04:00

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  1. 151 匿名さん

    現時点で、すべて選べるのは33階以上ですからね。
    9月では、最上階以外はジャストフィットはできない
    ことになるんじゃないでしょうか。
    カラーは30階以上ならぎりぎりくらい?

  2. 152 匿名さん

    >151
    デベとしては建材も値上がりしてるし相当早めに締め切って、
    とっとと発注しちゃいたいと思いますよ。

  3. 153 近所をよく知る人

    まだ残っている北の高層階は4000万中盤から5000万+a位であっさりと売れてしまうだろう。
    問題はその他の高額住戸だが、更に高い値付けで来ると思われる住友Wとの相対比較により、"値頃感"で販売を進めるのだろう。
    ただ、こうなると秋だけでは終わらず、冬まで販売を継続することになる。
    その販売活動費がおかしな形で転嫁されなければ良いのだが・・・。

  4. 154 購入検討中さん

    しかし、一時より投稿相当減ったね(笑)
    庶民が買える物件が少なくなると同様な動きでした。
    そんな訳で、今度はビーコンの掲示板が賑わってるのか?(笑)

  5. 155 購入検討中さん

    住友Tを現地で確認したけど、幹線近すぎでかなり騒音が気になるかと?ビバも隣だし、車の排気ガスもかなり気になる位置付けのMSだね?一生住むことを検討するMSではないと思ったが、ここの北側に出来る物件はここより環境が良いと思うよ。北が芝浦工大だし、眺望もここより抜けそうだが、
    抜けるのは、東と北位か?

  6. 157 物件比較中さん

    住友北棟は、1年後に着工・・・住友Tがほぼ売れた頃に詳細発表するのでは?場所がいいのと敷地が広いのでかなりの価格で販売し、豊洲一番の高額物件間違いナシと思われる。低層でも、坪300万かと・・・全て予想ですが、当たるでしょう!(笑)

  7. 161 契約済みさん

    9月まではこんな感じですかね・・・。

  8. 162 申込予定さん

    一時のスレの勢いがなくなったな〜
    BTRが俄然人気が出てきた
    庶民は正直だね(笑)

  9. 163 匿名さん

    >162
    だって欲しくたって9月まで販売ないんだもん。

  10. 165 購入検討中さん

    ビーコンも駅から距離がある以外は悪くない物件なので、
    順調に売れていくと思いますが、やはりここが比較的
    競合しやすいのでしょうね。

  11. 166 物件比較中さん

    >>165
    でもビーコンは駐車場が少なすぎるのと、仕様が今一歩なところでどうも前向きに検討できないんですよね。
    個人的には場所はそんなに嫌いじゃないんですが。
    住友ツインは内廊下に惹かれますが、更に情け容赦なく高そう。
    やっぱりここの次の販売待つしかないのかな・・・。はぁ。

  12. 167 周辺住民さん

    やっぱり地価上がってますね。。。
    どこまでいくのやら。。。

  13. 168 匿名さん

    バブル期なみになってるそうですね。

    余力のある人は無理しても買った方がよさそうですね。

  14. 169 匿名さん

    >168
    なんで無理して買ったほうがいいんですか?ニュースでやってましたね。
    コメンテイターが秋口過ぎたら徐々に安くなるのでは・・・と予想していました。
    今が一番高値だとか・・・

  15. 170 匿名さん

    >168
    バカだねぇ〜、今は売り時。

  16. 171 匿名さん

    今買ったらいいお客さんかな。

  17. 172 ご近所さん

    土地の値も上がり、建材の値も上がる中どうやって販売価格下げるんだろう・・・?
    販売や施工における人件費かな?

  18. 173 匿名さん

    >172
    狭くして
    仕様を落とします。

    住友豊洲は2タワーありますが、販売時期をずらし、
    同じ仕様ではありません。

    乞うご期待。

  19. 174 匿名さん

    >>172
    土地の仕入れ値等を考えればもともと非常識なボッタクリ価格なので、デベの儲けがちょっぴり減るだけ。なんの問題もないよ。

  20. 175 周辺住民さん

    しかしTBSはなんなのかね。
    あの「キャナリーゼ」とか「キャナリーマン」って・・・。
    恥を通り越して驚いたよ。
    なんであそこまであの造語に必死になるのか・・・全く理解できない。

  21. 176 匿名さん

    高〜い広告費を払って、特集を組んでもらってるのでしょう。
    多分出所はTOTのデベでしょう。

    そんなのにお金をかけずに販売価格を下げればいいのに。

  22. 177 匿名さん

    >175
    まぁ豊洲の地名が以前にも増して露出してきてる、という面では評価すべきでは。

  23. 178 申込予定さん

    少し無理してでも買います。秋頃から下がるように言われてますが、豊洲2〜3丁目開発終了の頃には、今より高嶺の花かと思います。ここの北側に建つ住友シングルタワーは、俄然ここより高そうだしね?

  24. 179 匿名さん

    山田太郎ものがたりというドラマ、ここには観ているひといないかな?

    ロケ地はミッドタウンが多く使われているし、横浜のスーパーなのにそこをわざわざ豊洲店と変えたり、きっとあそこと提携しているとは思っていたんですが。
    このドラマもTBSです。

    なんでTBSばっかりなのでしょうね。

  25. 180 匿名さん

    本当ですよねー富裕層が住む町だとか・・・
    今までのお安さわかってるだろうに。。冷静に考えると熱くなりすぎてましたよ。
    銀座に近いってのがよくて、考えてましたが。。それだけです。

  26. 181 匿名さん

    TOTを売り切った来年頭には
    いよいよ3街区の発表ですね。
    地所さん期待してますよ!

  27. 182 匿名さん

    >>181
    そこって商業施設だよね。なにできるんだろうね。

  28. 183 匿名さん

    山田太郎〜見てます! 豊洲あたりがロケ地だと思ってました
    毎回 ホロリと癒されます

  29. 184 匿名さん

    南側(3区?)は商業施設というより、今駅の上にあるような
    オフィース系ビルです。

    したがって虹橋への眺望は期待できません。

    豊洲は今が完全にピークかと思われます。これ以上の変化は
    ビル2,3と住友のマンションが出来るだけですので。

    子供を豊洲北小学校に入れるのが目的ならいいですね。中学は
    新しく作るか私立でしょうけど。

    よく知らないですが、佃並み、悪くても佃の9掛けくらいの
    評価になれば価格はピークでしょうね。

  30. 185 匿名さん

    特集の組み方が下手ですね。>TBS
    代理店が悪いのか、プロデューサーが悪いのか・・・
    素人目にうまい取り上げ方でない。

    まぁそれほど価値ある場所ではないですからね。

  31. 186 入居予定さん

    ここ数年でコミュニティが形成された新しい街ってところが吉。
    徒歩圏内の地元で必要なものはほぼそろう。
    変に戸建て住民が幅を利かせたりってのがないし、
    少し足を伸ばして銀座も今の時期中高生のガキがいなくてとても過ごしやすいです。

  32. 187 匿名さん

    >186

    ガキだなんて。むしろ子供が多い町になると思うよ。

  33. 188 匿名さん

    クボジュンが「友人が豊洲の朝食無料サービス付きのマンションに住んでる」
    って笑っちゃうくらいの誤報したのに、謝罪も訂正もしなかったからね。
    それ以来、TBS&クボジュンの拒絶反応です。

  34. 189 匿名さん

    朝食無料サービス付きのマンションというのはミッドタウンの賃貸でしたっけ?

    豊洲の知名度&人気が上がるのは資産価値の維持につながるので大変結構なのですが、胡散臭い特集は恥ずかしいのでやめてほしいです。

    三井不動産は赤坂五丁目TBS開発計画「(仮称)赤坂Bizタワー」のプロジェクトマネージャーだし、いろいろ協力関係にあるんでしょうね。

  35. 190 契約済みさん

    昨日手続きしてやっと落ち着いたよ。
    でもあの抽選に当たるかどうか分らない不安な日々も懐かしいな・・・。
    ここの煽りもある意味ここが安らぐ・・・。

  36. 191 匿名さん

    最近だいぶ豊洲の知名度が上がってくれてうれしい限りです。

  37. 192 匿名さん

    >>184さん
    住まいは確かに住友が二つ建って終わりですが
    ビルがあと2〜3出来て終わりって言うのは勉強不足です
    3街区だけで3つのビルが予定されていますし
    4街区にも予定があります
    そして実は再開発地域の目玉は2街区です
    ここは豊洲で一番良い場所になりますので
    それなりのものが出来るという話です
    このスレッドでも何回か話は出ましたよね

    また、5丁目Do跡地や6丁目の豊洲市場予定地周辺
    ゆりかもめ豊洲駅から市場前まで行く辺りの空き地
    まだまだ予定の発表すらない場所が沢山ありますので
    豊洲はこれで終わりじゃないですよ〜

  38. 193 入居済み住民さん

    >192
    その通り!!!
    ただし、1点だけ。
    住宅は住友2棟ではなく3棟ですよ(^^
    豊洲タワー北側に1棟ありますよ。

  39. 194 匿名さん

    3街区オフィスビルには飲食店がたくさん入って土日も営業して欲しいなあ。どうせ高級店は無理だろうから、安くて味もそこそこの店がそろうとといいな。スパゲッティ五右衛門かドナとか、新宿ねぎし、緑モスとか。
    あと、2街区はオフィスとホテルの複合開発という噂だけど、どうせなら公民館・図書館も取り込んで拡大充実させて欲しいし、せっかくホテルが入るのなら、中高層海側に眺めのいいカフェをオープンしてもらいたい。
    また、地区整備計画では駅からららぽに通じる導線を2街区内に設けることになっていたが、これをどのようなものにするかで駅前の雰囲気が決まると思う。できれば地下鉄改札階から地下食品街(デパ地下みたいなもの)の横を通り、エスカレータで地上に上がるとららぽの本館角に至るといった感じになるといい。ららぽへ自然に人が流れるようになると思うのだが。

  40. 195 匿名さん

    >どうせなら公民館・図書館も取り込んで拡大充実させて欲しいし
    これ無理です、なぜなら江東区の行政はデベに小学校まで造らせてる。区民のためにお金を払うことはこれっぽっちも思ってないでしょう。

    それとも区民税滞納者が多いのかな?

  41. 196 匿名さん

    大きな図書館あったらいいですね。
    あと、ケンタッキーも欲しいなあ。

    デベって北小の土地代だけじゃなくて建物・施設もお金出してるんですか?

  42. 197 匿名さん

    お隣さんも工事が始まったよ

  43. 198 匿名さん

    >>193
    住友はツインタワーと北の2棟でしょう?
    他にあるんだっけ?

  44. 199 匿名さん

    >>198さん

    はい。

    1. はい。
  45. 200 匿名さん

    あ、俺がガラスに映り込んでいる。
    分かる人には分かる程度。

  46. 201 購入検討中さん

    >>198
    そうです。
    住友はツインタワーと、北西隣地の2物件です。

  47. 202 匿名さん

    北西隣接の住友も工事が開始されたようですね。ここは、確か竹中の施工だったような。住友ツインが鹿島、豊洲タワーが清水、もうひとつの住友が竹中だと、大手三社の揃い踏みですか。昨日の日本経済新聞によれば、建設作業者の数が減っていて、おまけに猛暑で工事単価が急上昇しているらしいですね。

  48. 203 匿名さん

    >192、193さんへ
    ビルの数が増えても質はこれ以上上に行かないのでは?
    しかも目の前に出来て眺望と風がなくなってマイナスだと
    思うけどなあ。

    ららぽとそれなりの規模の住宅がそろった今がピークだよ。
    今ここ買うより物件として格が上の住友を半年後
    以降に買うのが正解。もう買った人はしょうがないか。

  49. 204 匿名さん

    >>203 さんは現地行ったこと無いのかな?
    風がなくなるのは豊洲にとってプラスだと思うんですが

    それと今がピークと言ってるのに
    住友を勧めるのが意味分かりませんね
    住友は豊洲タワーより安いとおっしゃりたいのかな?
    もしそうなら関西商法なめちゃ駄目ですよ
    豊洲タワーより安く出てきたらこの発言お詫びしますが
    それは90%ないと思ってます

  50. 205 匿名さん

    >203

    風が無くなるどころか、もっと強烈なビル風が発生しますよ。

  51. 206 物件比較中さん

    しかし住み不のツインタワー中々情報だしませんね。
    ほんとは早く出してもらえればここと比較ができたのに。
    一応下馬表ではここより高くなるというのを信じて
    待つのはやめましたが、
    WCTの感じでくるならかなりかっこいいよなぁ。
    もう買えないけどMRでたら見に行っちゃうと思います。
    結局購入しなかったけどWCTとかグーローブも中古みさせてもらい
    物件購入の参考にさせてもらいました。
    結論はやはり100%の物件はないということ。
    価格、眺望、仕様、駅近、日照、天井高、バルコニーの広さ、階数etc
    どれもそろっているのはみつからない。
    何を優先させるかですよね。
    今更だけど、PCTが一番理想にちかかったかな。
    内装はかなり個人的にグレードアップさせないとだめらしいけど。

  52. 207 匿名さん

    >>206
    パークシティのプレミアムフロアが良かったですよね
    A棟でも内廊下だしエレベーターフロアもプレミアムだけ無駄に豪華だし
    プレミアムは外装も吹き付けじゃなくてタイルなんですよね
    もちろん内装も天カセ織り上げ天井選べるし(標準でしたっけ?)
    私の中では立地、上級さ共に豊洲ではベストだと思いました

  53. 208 物件比較中さん

    >>207
    ここの価格を考えれば
    ちょっと無理すればPCTのプレミアムフロアも
    買えたのかな?
    まあ今更ですよね。
    ちなみにPCTはエスカレーターってあるのでしょうか?
    個人的にここのエスカ好きなんですよね(^^)

  54. 209 匿名さん

    >>208
    プレミアムフロアでも東側の坪単価ならTOTより安いくらい。無理しなくても普通にプレミアム買えたよ。エスカレータは無いですね。
    プレミアムは部屋からエレベータ呼べたんだよね。
    当時は高いと思ったが、今価格表見返すとなんて激安・・・。

  55. 210 物件比較中さん

    >>209
    どこかで全部の価格表見ましたが
    角部屋もここと比べたら雲泥の差ですよね。
    しかもDWじゃなくてバルコニーもついてて風も通せるし、
    あーあそこ買えた人まじうらやましい。
    しかもあの当時6000万超えは倍率低かったとか、、、
    あーでも中古は1、4,5倍にして売るんだろなー(TT)

  56. 211 匿名さん

    1.4、5倍で中古売ったところで何処住むの?
    港南はもっと上がってるし、内陸は更に無理・・・。
    千葉県内で広い部屋?

  57. 212 匿名さん

    >>210さん
    残念ながらプレミアムだけは6000万超えても倍率高かったです
    10倍以上の住戸もあったほどです
    あの頃目利きの人はちゃんとプレミアム買ってたんでしょうね
    当時は豊洲になんでこんな高い金出すんだろうと不思議でした

  58. 213 匿名さん

    PCT住民って何でドコにでも顔出すんだ?
    自分の所のスレが荒れてるからってコッチに来るなよ。

  59. 214 匿名さん

    PCTは管理費+修繕積立金が鬼だから、販売価格だけで比較しちゃダメですよ。

  60. 215 匿名さん

    >214
    ほとんど変わりませんが・・・・。

  61. 216 物件比較中さん

    ああごめんなさい。
    確かにTOTのスレ
    でしたよね。
    ここはここで凄くすきなのですが
    ついついPCTのこと考えるうらやましくなっちゃって(〜〜)
    かしこいデベが高くして中古だすんだろな。

  62. 217 匿名さん

    平均専有面積は100㎡以上ですか?

  63. 218 匿名さん

    >>217
    そうですが、何か?

  64. 219 匿名さん

    19年度の路線価見た?
    TOTの場所で380千円。
    東陽町あたりと同じくらいの路線価だね。
    ちなみに豊洲駅前交差点は550千円。
    よく比較に出される勝どきはなんと1,320千円(勝どき交差点)。

  65. 220 匿名さん

    良かった。
    固定資産税が怖かったんですが、これならそれほど高くなりませんね。

  66. 221 匿名さん

    残念ながら商業施設の整備に伴って、ドカッと上がっちゃいますよ。
    虚栄心以外メリットまるでなし。

  67. 222 匿名さん

    ドカッと上がったら高く売れるね、ラッキー。

  68. 223 匿名さん

    TOTは将来の地価折り込み済みの強気価格だから、高くは売れんよ
    すぐ売るつもりの奴は投機ハイエナ君以外少ないだろうし

  69. 224 匿名さん

    >>223
    では固定資産税はそれほど高くはなりませんね。
    よかった!

  70. 225 匿名さん

    >>220、222,224
    ウケました。

  71. 226 匿名さん

    ・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
    ・公示地価は上がるから税金はアップ
    あんまり良い状況ではないと思うけど・・・・。

  72. 227 匿名さん

    固定資産税なんていくら上がったって知れてるぜ。
    バブル期の中古マンションなど買った日には川崎でも30万くらい平気でとられていたもんだよ。

  73. 228 匿名さん

    固定資産税いくらくらいかよくわからん
    特別措置期間が月2万、解除後で月4万くらい?

  74. 229 匿名さん

    全くの想像として、固定資産税・都市計画税で、
    軽減のある間が年5万くらい、
    軽減がなくなったら年30万くらいじゃないかな。
    ほとんどが家屋の評価額からだと思うから、
    広さによるだろうけど。

    あと、都市計画税ってたまに変な減免があるから、
    豊洲みたいな計画された地域だとなんかあるのかな…

  75. 230 匿名さん

    >>226 さん
    >・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
    >・公示地価は上がるから税金はアップ

    私は恥ずかしながら知識不足のため理解できないのですが、「地価上昇折込済み」の上に「公示地価が上がる」ということは、やはり物件価格が上昇する事に繋がるのではないのでしょうか?

  76. 231 匿名さん

    226さんではありませんが、公示価格というのは、
    実勢価格を反映させて、後追いで上がります。
    あくまで、実勢価格の反映なので、それがさらに反映
    するということは、あまりないのです。
    (もちろん、全体として上げている状況下では、何でも
    上昇の理由にはなるでしょうが)

    ですから、226さんのご意見では、物件価格は
    値上がりを織り込み済み(いわゆる「新・新価格」)
    になっているので、これ以上は上昇余地が少ない
    だろうとお考えで、さらに公示価格(おそらく路線価
    のこと)が上がるので、固定資産税等も上がって
    ろくなことはない…ということでしょう。

  77. 232 匿名さん

    納税は国民の義務です。

  78. 233 匿名さん

    同じ豊洲でもPCTやシエルのある晴海通より西側と違って、TOTや住友、
    スターコートのあるエリアは家庭ゴミで埋立られているようです。
    ゴミによる埋立地って、特有の問題等ないのでしょうか?

  79. 234 匿名さん

    >>233 さん
    地区毎の埋立に使用された物質は、どこで調べる事ができるのでしょうか?

  80. 235 匿名さん

    >>234
    まあ、気にしなくてもいいよ。PCTやシエル部分は関東大震災で焼けた内陸部の廃材で、それ以外が家庭から出たもので、ゴミであることには変わりないから。最近の各地地震でも、液状化予想がなかった場所の多くで液状化現象が発生したこともお忘れなく!

  81. 236 匿名さん

    http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

    799ページです
    東側は明治・大正のゴミとのこと。
    ちなみに西側は廃材ではなく浚渫土です。

  82. 237 匿名さん

    >235のように知ったかぶりすると恥かくね。

  83. 238 匿名さん

    なるほどー
    つまりトヨタワからスターコートにかけて、及び枝川方面がゴミって事なんですね

  84. 239 購入検討中さん

    こういう事をちゃんと研究してる人がいるんだなー。
    凄いですね。

  85. 240 匿名さん

    >>236
    あれ、豊洲の埋め立てって明治時代にかかっていたっけ。
    ほとんど関東大震災後造成だから、明治はおろか、大正でもなく、昭和の埋立地では。
    なんで完全に昭和に入ってからの東側造成に、明治や大正時代のゴミが使えるんだろう。豊洲のためにずっとどこかにとっておいた?

  86. 241 匿名さん

    信頼できそうなソースがでてる以上、貴方の認識が誤りでは?

  87. 242 周辺住民さん

    >>240 さん 
    >>236 さんで引用されている資料が間違っていると云う根拠は?

  88. 243 匿名さん

    >>240さん。関東大震災は大正11年ですから、豊洲の東岸は塩浜などと
    共に滑り込みで明治、大正期のゴミで良いのではないでしょうか。
    多分、塩浜辺りが明治、大正で豊洲東岸、つまり晴海通りより東側が
    大正かな。

  89. 244 匿名さん

    いや、別にどの時代のゴミ使っていても私はいいんだけど、なんでそんなに必死になるんでしょうか。「貴方の認識が誤りでは?」とか「間違っているという根拠は?」とか。突っかからないでよ。

    Wikipediaでは「関東大震災の瓦礫処理」で埋め立てられたって記述されているから間違いなら修正すればいいでしょ? 瓦礫は廃材でもゴミでもないっていうならいいけど、私はガラクタとかゴミの意味で捉えているよ。

    昭和になってしばらくしてから造成が完了した新興埋立地が、明治・大正期のゴミが材料というのが、とても違和感のある分類だと思っただけ。大正時代のゴミなんてどれだけ大量に取り置きしておいたか知らないけど、晴海の埋め立てで使うでしょ、常識的に考えて。癪にさわったのならすまんね。

  90. 245 購入検討中さん

    240さんのように、大人の対応ができる人が、隣近所だといいなぁ…

  91. 246 匿名さん

    今日の日テレ「ラジかるッ」はららぽから中継してましたね。

  92. 247 ご近所さん

    豊洲の埋め立ては大正9年ごろから開始され、大正末にはほぼ
    完了していたというのが事実のようです。

  93. 248 東雲住民

    私は東雲に2年住んで、TOTに決めました。

    以前は世田谷に住んでいたのですが、恥ずかしながら東雲どころか豊洲すら知りせんでした。でも、住めばなんとやら(笑)

    豊洲はなかなかのトコですよ。
    美しく整備された街並み。歩いてららぽーとで買い物したり映画を観たり。夕暮れの豊洲公園も格別。駅もすぐで、ほどよく便利でほどよく暮らしやすい。
    考え方次第ですが、ラウンジや共同玄関だけではなく、豊洲の街っていう小回りのきく楽しい共有部分がオマケについているって思えば、結構イイもんです。

    東雲も、とてもいいトコですよ。きっと有明も勝どきも。

    情報交換だから、ポジ・ネガ両方の意見はあっていいと思います。私もずいぶん勉強させていただきました(笑)
    でも、あまりお互いの悪い所を指摘しあって小さな安心をするより、ららぽなどで顔を合わせる者かもしれない同士、もちっと…ね。
    ネットだからいいのかもしれませんが、他人の家の前で「あんたのマンションはゴミの上に建ってる…」なんて叫んでるようでなんだか失礼。

    きっと東京都規模で住宅購入を考えている方にとって、湾岸近辺はみんな同じに見えるでしょうから、隣町・隣マンションの悪口を言うことは、湾岸全体の価値を下げることになると思います。
    関係ない方や通りすがりの方は仕方ないです。でもせめて、この辺りにお住まいの方は、住民の品性を疑われる泥試合は避けた方が、結局のところみんなお得だと思います。街の価値は、人が作ると思うので。

  94. 249 購入検討中さん

    248さんが良いこと言った!

  95. 250 契約済みさん

    248さんありがとう!本当その通りですねー。

  96. by 管理担当

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