【港区港南】ベイクレストタワー４

盛り上がっているな。
それはすごいな。ぜひそうしたいな。そうしましょう。
久しぶりに掲示板見てよかった。

新駅案は芝浦近辺って聞いたよ。
養護学校付近だと天王洲駅との距離が近すぎるからだってさ。

ベイクレさんとコスモさんの方は交渉も上手そうですので、
是非協力して誘致作戦展開して欲しいです。

>>168
それでも１㌔ほどは軽くあるような気もしますね？
山手線や地下鉄なら近すぎるということも無いのでしょうが、
モノレールは確かに間隔広いですね。

＞165
弁護士ですが、そんな勝手に職業だけでボランティア仕事押し付けられても困ります。
私らは肉体労働なんですから、きついただ働きはお断りします。

モノレールの駅を良く見てから考えなよ。
JRと羽田空港関連施設の間にあるのは、ホテルや劇場のある天王洲や、
大井競馬場など「商圏の広い集客施設」があるのが条件だよ。
ベイクレやコスポリの周りにそんなものあるの？
芝浦アイランド住民（予定者）も港区マスタープランに高圧的な要望書出してたみたいだけど、
横暴な新住民として反感買ってるだけじゃない。

近隣住民です。モノレールを毎日通勤に使ってます。
朝の浜松町行きは3〜4分に1本で、空いてて座れます。
反対側の羽田空港行きは混んでるようですが。便利ですよ。

いや（ｗ
そういう人も少しはいるだろうけど！

その分だけで、新駅の設置コスト（20億くらい？）を賄えるんですか？

だいたい新駅で切るような土地なら、
駅が出来てからマンション建てれば利益が段違い。
そこまで天真爛漫じゃないでしょ。

ここのみんなで声をあわせれば、国も考えてくれませんかね？
ゴールドクレストさんにとっても悪い話ではないと思いますが

汚泥処理場後地に少しモノレールの軌道がかかっているので、
そこに駅を作ればかなり港南・芝浦地区は便利になるはず。

モノレールの駅なんて、良く見ればわかるけど、始発・終点と
天王洲以外はみんなしょぼい作り。素人見には、数億くらいでできそう。
周辺の工場や公共施設の職員だけしか使わないような駅もたくさん
あるから、そんな駅に比べれば、乗降客も多くなのでは？

決して、荒唐無稽な話ではないと思うけどな。

購入を検討している者ですが、お尋ねいたします。No.157さんのコメントに『上階の騒音は集合住宅だから我慢するとして。』とありますが、ここは上層部屋の足音や音楽などが聞こえてくるのでしょうか。

>185
> 車Uターンのことは解決中です。
> もちろん約束したことではない。

一風変わった表現ですね。日本語表現法を習われた方がよろしいのでは。

>186
うちは上の階の音が気になる事はありません。
小さなお子さんが走り回ったり飛び跳ねたりすれば聞こえてくるのかも知れませんね。
普通の生活音なら聞こえて来ないと思いますよ。

＞186さん　音について
私も音が気になる事はありません。
しかし、前友達の子供が遊びに来て、バタバタ歩き廻ったり、物を落としたりした時は気が気でなかったですが。私の何度も鳴る目覚ましも気になる所ではありますが、上下左右、人は住んでいるのかと思うほど、気になりません（実際は住んでいらっしゃる）。

＞179さん　コミュニティーについて
私も書類見ました。最初は馬鹿馬鹿しいと思っていましたけど、良く考えると結構いいかもと思って来ました。ただ、プライベートが欲しい住まいなだけに、実際参加するかどうかは分かりませんが。。。ベビーシッター、家庭教師、介護等についても、お互い助け合えるようなコミュニティーが出来たら素敵ですね。責任の問題等はありますが。

最近、全く書込みありませんね。
参考になるご意見は、いただけないでしょうか。

はいはい。。

最近、ひどい荒らしが来たので、ページごと削除されました。

ベイクレを応援しちゃうと、サウスゲート計画が確定して車で高輪方面に行くのは将来的に
アクセスが良くなるし、眺望だってレインボーブリッチが一番綺麗に見える。
フェリーの運航が始めれば嫌でも目立つしカッコいい。
生活利便性も都営跡地のスーパーとWCTのスーパーが利用し易くもなる。
十分買い得な物件だから、あと1年以内に黙っていても売れるんじゃないのかな。

かっこいい？

WCTのスーパー勝手に車で利用しても
大丈夫そうなんで、便利になるでしょうね。

>>196
港南のタワーマンションの中ではＶタワー＞ブラン＞コスポリ＞ベイクレ＞ＷＣＴ＞フェイバリッチ＞ＰＴ品川の順番で見た目は好きかな。
個人的にはＷＣＴの夜はぶっちぎりでカッコいいけど昼間がカッコ悪いね。期待しすぎたから
がっかりした感じは否めないけどね。

昭和のマンションの色使いに見えるんですよねー。

>198、199
ラクシアはどこに行ったんじゃ？

>>199
ベイクレの見た目だけだけど、ＰＴ品川とフェイバリッチには勝ってない？
ＷＣＴは好き嫌いが分かれそうだけどね。

>>201
タワーマンションってカテゴリーで見て下さい。

＞199、200
センスないね（＾＾）

>>200
ちょっとそれ分かるｗ

自分はブラン＞ベイクレ＞ＷＣＴ＞コスポリ＞ＰＴ＞フェイバ
好みの問題ですね。他はあんまり知らない。

こうやって読んでるとブラン人気あるんですね。ブラン好きとしては嬉しいです。
ＷＣＴやベイクレは海外のリゾートマンションみたいで良いと思います。

港南のタワーマンションの中では
ＶＴ＞ＷＣＴ＞コスポリ＞ベイクレ＞ブラン＞フェイバ＞ＰＴ
の順番で外観は好きかな。ＶＴは文句なし。
ＷＣＴ外側はカッコ良いけど、中庭側は団地っぽい。
コスポリは「ランドマーク！」って感じでそびえ立ってる。
ベイクレもカッコ良いよ。
ブラン、フェイバ、ＰＴも十分だけど、
その他に較べると、外観上の個性が薄いかな。

>>200
同感。かなりうけた。

>>208
新SONYの港南橋あたりから眺めると、
手前からPT、ケープ、グローヴ、エアーと
並んでいるいるのは色調も揃っててなかなか壮観。

>コスポリは「ランドマーク！」って感じでそびえ立ってる。

同意です。なんだろうね、重量感がある感じだからかな？公開敷地の雰囲気が良いからかな？
でもなんか地味だよね〜。

最初からずっとこの掲示板を見てきまして少しずつイメージが出来てきた気がします。
特にデメリット的な内容が多いようです。
そこで、皆さんにあえてこの物件のメリット、特典的なお話に絞った内容をお伺いしたいのですが
お答えいただいてもよろしいでしょうか？

>>212検討中さん
こんばんは。この掲示板に書き込んでいる人で実際の住人の方は少ないように思います。
それでデメリットばかりのイメージになってしまったのだと思います。残念な話です。
それでも時々覗いている住人（自分も含め）もいると思いますので
具体的に質問して下さればきちんと答えてくれる方もいると思いますよ。
どちら方向に面したお部屋をご検討中ですか？
それによっても答えが違ってくると思います。
モデルルームに足を運ぶのが一番かと思いますが・・・
自分は良いマンションに入居したと思っていますよ。

私はそんなにお金があるわけでもないので品川駅側の安い方を検討しているといいますかほとんど決めてるつもりです。
ただ、あまりにもデメリットが多くて自分自身にもっと自信が持てるようにお言葉頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

>>214
検討中さんの中で既にいくつかメリットを考えて”検討中”なんですよね。
私なんか2004年に青田買いして今住んでますが2004年当初なんて「港南なんて・・・・・・！！」
といった煽り、中傷が凄まじかったんですよ。
それでも購入に踏み切ったのは自分自身でメリット、デメリット、将来性等を考えた
上での決断でしたからデメリットを言われても理解して納得して購入したのです。
検討中さんにアドバイスが出来るとしたら、

>★検討中さんがまずベイクレに対してどんなメリットを考えたのか？が重要なんじゃないですか？

それを教えて頂ければ勘違いなのか、期待して良いのかは答えられると思います。
ただ私は通りすがりの港南住民で、ベイクレ住民ではないので港南住民としての
返答になっちゃいますけどね。
それと、港南物件の特徴はデメリットが在るから割安なんですよ。そのデメリットが気になる人
なら止めた方が無難じゃないのかな。
でもサウスゲート計画も確定したので5〜10年後は「2006年のの価格は破格だったんだね」と
言われていても不思議ではないでしょうし、いくつかのデメリットは解消される訳ですしね。

ありがとうございます。
そうなんですよ、やはり一番のメリットとして感じてるのは城南城西山手線エリアでみると
価格が安いというなかで、物件自体も共用部分をみれば決して悪くは無いと思っています。
しかも上層階で話を進めているのでなおさらと思っています。
あとは、その価格以外のところで何か自分を後押ししてくれるところがあればなぁって感じです。
やはり私としては購入後、自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。

城南城西山手線エリアの価値観で考えているなら私だったら山手線内側物件に絞って探します。
216で言われたのがメインなら「こんなはずじゃなかった」となっても不思議じゃないですよ。
事実私の周囲でも私がマンションを購入した事を何度か会話の流れで話した事が在りますが
港南の過去を知っている人に”港南”に購入した事実はやっぱり恥ずかしいです。
目黒周辺のマンションに住んでいる人が多いのですが「あー最近綺麗になりましたよね」
と気を使ってる妙な雰囲気が流れる経験が何度かあるのも事実です。
でも、2004年当初に戻れたとしても同じマンションを購入しますけどね。

216を読んで気になったのですが、城南城西山手線エリアに何を求めているんですか？

やっぱり港南エリアは悪いイメージなんですね。周りも今は良いけどゆくゆく売却まで考えたとき買い手がつかないよ、マンション建ちすぎてるしね。なんてことは本当によく言われます。埋め立てだしとか、駅から遠いとか将来的にマイナス要素が多いようです。なので少しでもプラス要素があれば心強いんですけどね。
私としましては、まずは住んでゆくゆくは賃貸にしていこうと考えまして城南城西で物もよく、なるべく貸せそうなビックターミナル駅を最寄とした内容を求めたのです。
ちょっと徒歩が遠いのですが家賃を下げれば貸せるだろうし、といっても住宅ローン払うよりは高く貸せるでしょうし、ということで検討してみているんですね。

やめたほうがいいよ。
グズグズ言ってるぐらいなら他をあたりなよ。

>218
私は港南の将来性は明るいと思っていますが、楽天家なのでしょうかね？
近くに２件のスーパーが出来れば買い物の不便さも解消しますし、
サウスゲート計画が進めば価値は上がらずとも下がりはしないと見ています。
ＳＯＮＹ本社も移転して来ますし、益々賑やかになると思っています。
これからのイメージは良くなるのではないでしょうか？
昔の悪いイメージなどは気にしていません。
どうしてもデメリットしか思いつかないのでしたら他の物件にされた方が
いいと思いますよ。

＞２１８
「プラス要素」はあなた自身がＭＳに最も何を求めるか、つまりこれだけは譲れない
というものが何かで決めるべきでしょう。回りの意見をいくら聞いても納得できないし、
あなたの周辺の意見が後々気になって後悔することになりますよ。
ただ、将来賃貸を考えるなら、あまりお薦めできないかもしれません。
港南物件はＶＴなど一部の例外を除き、駅からの距離があること、分譲・賃貸物件とも
に供給が多いので、競争が激しいと思われるからです。
それなりのまとまった資金があるなら、城南城西地区が無難でしょう。
ただ、永住を前提にしてなら、私個人としてはマイナス材料を最大限考慮しても、この
時期、港南物件は買いだと思いますよ。
来年以降、定借を除き港南の新規分譲自体なくなるであろうし、今検討できる物件の中
古価格は分譲価格を上回ると考えられます。
　・マイナス材料：駅からの距離、高速・海岸通の交通量、いわゆる嫌悪施設が近接
　・プラス材料：眺望・水辺の立地、周辺環境の将来性、都心ＭＳの希少性、
　　　　　　　　ＭＳおよび金利先高感

>221
城南に住んでますが、マイナス、プラスとも準都心ではどこでも言えてる事では？
詰まる所は、城南の成熟度、港南の将来性のどちらに重きを置くかという事でしょう。

ちなみにこのマンションの中古価格は、売り出し当時よりも上がってます。確実に。
そして、売れてます。
参考までに。

>>216 やはり私としては購入後、自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。

誰かに何か言われるたびにふらつくようでは、マンションを買うこと自体、考え直した方がいいですよ。
まさかこの匿名掲示板で言われたことを頼りに、買うか買わないか決めるつもりなんですか。
自分の判断力に自信と責任が持てない人は、不動産購入のような多額の投資をするべきではないように思いますが。

＞自分自身での自己満足よりまわりに正解だねといわれて感じる自己満足をしたいと思ってしまうんですね。

周りに正解だねとは言われないですか？
でも誰もが「正解だね」と言うようになった時には、とても手に入らないでしょう。
悩むならやめといた方がいいでしょう。

>>223

僕は売らないよ。

都市には数年で利便性が急上昇する場所というものがあります。
かつて京葉線が開通した頃の新浦安。新玉川線が開通したあとの二子玉川。
港南の場合、２０００年前後のインターシティ・グランドコモンズほかのビルラッシュと
新幹線品川駅の開業、駅ビルなどの商業施設整備。バスターミナル整備。
これらによって高輪よりも便利な港南口ができあがった。
さらに今後ＪＲ車両基地の再開発でもっと便利になる。そこに注目した
デベやゼネコンが競うようにして建てたのが港南タワー群です。
もう、お気に入りはないなぁと思えばやめればいいですし、
そのときは、自分で新しい「港南」を見つけてこないといけません。それが南千住か
曳舟か王子か武蔵小杉か川崎臨海部かそれは知りません。
リスクのない不動産購入などないです。リスクをとるに値する魅力を感じないなら
それは縁がなかったとあきらめるべきかもしれません。円がなくてあきらめて
いる人もたくさんいるのですから。

検討中様
　住人です。検討中様が地域で迷っているのか物件で迷っているのかよくわかりませんが、一応私なりの情報をお伝えしておきます。この地域のマイナス面ですが、それはこの地域に関連する掲示板を見ていただいたとおりだと思います。ただ、居住するのがはばかれるほど問題ではないと思います。皆さん快適に過ごされていると思います。プラス面は利便性や町の発展でしょう。これも皆さんが仰るとおりです。ベイクレ自身に関してですが、私としては管理・設備・住人、その他諸々非常に満足しています。また、共用設備もそこそこ充実している一方、維持管理に費用がかかる設備はありません。さらに、建物の構造やデザインはシンプルなものを採用しています。従いまして将来的に管理費や修繕積立金が跳ね上がるリスクは、高層の割には比較的低いのではないかと思います。これは無理な建築を行わないという意味で、施工不良にあたる確率も低いというメリットがあります。マイナス面はやはり立地でしょう。購入時ストップウオッチで計ったところ、在来線改札出口から信号待ち含めて17分前後でした。バスは目の前まで走っていますが、ＷＣＴと違い遅くまで利用できません。そのためタクシー利用が多くなるかもしれません。不動産に買い得はほとんどないと思います。現時点での環境を考えると値段相応の物件でしょう。皆さんから「正解」といわれるか否かは、この街の発展にかかっていると思います。

港南には庶民しかいないというのも極論。
高層タワーには上下で値段が極端に違うわけで庶民もいれば金持ちもいる。
港南という場所は、とにかく実用性の高い場所なのだ。
お金持ちには実用主義者が多い。価格に見合う以上の価値があれば金を出す。
古いマンションに長く住んでいたりして、ちょっと前なら代々木上原あたりに住み
替えたのが、最近は品薄で割高だというので港南高層階が売れる。
機を見るに敏なのは金持ちの方。そりゃ都心の億ションを投資で買うクラスは
さらに上のクラスということだ。

>>223
＞ちなみにこのマンションの中古価格は、売り出し当時よりも上がってます。
みえみえのウソをついてはいかん。
定価の未入居がたくさん余ってるのに、中古価格が上昇するなんてナンセンス。
何かのフェチで「あの人の後に住みたい」プレミアでもついたのか？

>231
223ではないがこれは本当。成約事例を調べればちゃんとわかる。北と東は２割以上上がる。ここが売れ残っているのは値付けの仕方に問題があったということ。

ちなみにこの前も１件でたが、２週間もせずに成約した。

近隣住民ですけど。
このあいだ散歩中に、オープンハウスしてたので見せてもらったんです。
確かに眺望は素晴らしかったよ！北東側を欲しくなったもの！

でも、いま住んでいるお部屋との差額は、それ以上に素晴らしすぎ。
ホテル最上階のレストランで海（煙突なし）を見ながら、1,000回お食事できる金額でした。
確かにうちは港南の中でも、更に安さが勝負の物件を底値買いでしたけど、
眺望のためだけ（お食事は別）に、数千万も払うのはちょっと．．．。
担当の営業さんは「今はこれが相場です」と言ってたけど、
わたしは「？」出まくりでした。

>>232
全方向、いろいろな間取りが新築（定価）で残ってましたよ？
ぱっと出てきただけで数十戸、夜のベイクレを見てると、本当はもっと空いてそう。
２割り増しで中古を買わなきゃいけないような状況じゃなかったみたいですけど。

>>218
＞まずは住んでゆくゆくは賃貸にしていこうと考えまして城南城西で物もよく、
＞なるべく貸せそうなビックターミナル駅を最寄とした内容を求めたのです。
＞ちょっと徒歩が遠いのですが家賃を下げれば貸せるだろうし、
＞といっても住宅ローン払うよりは高く貸せるでしょうし
賃貸を考えているなら、ここは不利。
港南マンション群の中で品川から一番遠いうえ、
WCTのように天王洲に近いわけでもないから賃貸需要が極小。
つまり賃料が低く空室リスクが高いのに、
更にコスト（物件価格）は港南有数の高さ。
ベイクレは、眺望を最大のメリットと考える人が、永住する為のマンションです。

賃貸だって、割安感があれば入居者はあるよ。
税関関連の公共用地を入札で落としたところと、企業から随意契約で取得した土地では
原価にハンデがあるのは仕方ないのでは？
ゴクレは無借金経営だそうだから、ここは持久戦。
３０００万、４０００万は結構売れて、５０００万以上はＷＣＴ、グローブの最終価格待ち
という感じでは？いずれにしろあと半年もしないうちに、港南のボーダー坪単価２４０万超えは
明白だからベイクレの高層階も割安感が出てくるのは時間の問題。

なかなか出来ない売れ残りの値引きとか考えてるくらいなら、
ときどきでる新古、価格交渉してごらん。

広告価格はかなり高くなってても、新築に比べたら大胆に値引きするから。
表面上二割三割上がったとかいって、広告だけ見て諦めてると、
賢い人にどんどん買われてます。
中古市場の値段はあってないようなもの。
上手に交渉すると掘り出し物がありますよ。

新古が出るなら、ベイクレにする意味ないのでは？
コスポリやタワーフェイスの方が、賃貸にも向いてるよ。
完全に眺望は無いけど、ラクシアあたりならすごく安そう。

皆さん眺望のメリットは大きいといっていただけているのですが
それはやはり海側ってことですよね？
つまり品川の駅の方を向いている部屋の場合は厳しいって感じですか？

>239
他の港南物件含めての話でしょう。含み益の少ないベイクレでなく他を狙えという意味。
>239
＞新築に比べたら大胆に値引きするから。
これは、プロの仲介さんか経験者の談でしょう（＾＾）
確かに年収ぎりぎりで買っちゃった人は、なんかあったら売るか貸すか
しかないよね。
銀行に相談すれば、今の不動産で追加融資してくれる可能性もある。
ただし本人に返済能力がないなら、サブリースをつけアパートローンの類
に借り換え。売却と、賃貸の平行募集ということに。こういうのは読めたら
叩けそうだね。

>>240
＞品川の駅の方を向いている部屋の場合は厳しい
でしょう。なんでベイクレまで歩いてって、品川駅を振り返るの。
それだったら、PT品川やコスポリの西側の方が全然良い。出ればだけど。
もしくはWCTにしちゃうか。

>240
森永超えたらラクシアとフェイバが邪魔。さらにその先には
定期借地権タワーが伸びます。南西、北西の抜けは確保
されています。ともに夜景はきれい。
実際に夜でも現地訪問して部屋を見せてもらって確かめてください。

中古の広告価格は低く出す必要ないんですよ。
思いっきり強気の値段だしとく。
そうじゃないと売り急いでるって足元見られるし、
値引き交渉の余地も必要なので。

売れた後は、買った人もわざわざ自分のとこが安く叩いたとか言う必要ないし、
秘密は守られますからね。

どーでもいーですよ♪

13階南向きの中古がいくら位で出ていたか、もう成約したかを
ご存知の方がいたら教えてください。

>244
不動産業者にたのめば普通に成約事例を見せてもらえますよ。以前に自宅マンションを売却する際に
参考にしました。

そんなに見たいですかね。

ちょっと前に、港南マンションの外観の話題がありましたけど、あんなに格下にされてたPTがグッドデザイン賞に輝いちゃいましたよ。

>250
ほんとうのデザイン性がわからないセンスのない人たちが、話題にしていたんでしょう。
デザイン価値のわかる人は違いますよ。

>251デザイン価値のわかる人は違いますよ。
詳しく。無理かな？

外観デザインに多少疑問があっても、関係なく受賞できるようですよ。

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審査委員による評価コメント：水際という良好な敷地に建っており非常に魅力的であるが、ファサードのデザインについては多少の疑問が残りました。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=32766&sheet=jury

それでも受賞できるのはすごい。
ノミネートされたMSの数だけでもかなりあったから。
実際に受賞したMSは、例年以上に少なかった。

ベイクレも良いんだけどね。
でも実際に見に来た時にベランダに布団が干してあったら、
審査員的に「ファサードに大いなる疑問が残る」でしょう。

ほんと布団干し攻撃が好きですね。
干してる人は掲示板見てない、もしくはてやんでぇですから無駄ですって。

同じ港南から選ばれおめでたいことです。

港南全体の価値向上につながりますから、素直に喜びましょうよ。

１３階南向きの中古ですが4000万円だったような…
もう、とっくに成約してるみたいですよ。
ちなみに、販売手数料は3％！