千葉のよい街を決めるスレ Part6

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
11、コスパが高い
・リセールバリューを含む
12、住宅供給量が多い
13、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅

皆さんの意見を総合的に勘案し、こんな感じにしてみました。
皆さんのレスは本当に勉強になるし参考になります。様々な価値観や優先順位があるんだなあと認識を深めました。
そうした中、基本的には次の方向性がベターだと感じた次第です。
・抽出する条件は、厳しく
・評価する視点は、できる限り細分化
・よい街候補は、絞り込みを念頭に置きながらも幅広く

以下、アレンジした部分の説明

交通利便性に、都内の停車駅を追加しました。

評価する視点に、当該街独自の評価視点を追加しました。今後の採点作業を想像すると、意外とこの部分が盛り上がるかもしれませんね、という淡い期待。

繁華街タイプとしていた分類名を、中心市街地タイプに変更しました。繁華街という表現は、イメージの限定性が強すぎるかもと思い、実態に即した幅広いイメージが湧く表現にしました。

よい街候補の中心市街地タイプに、松戸駅、船橋駅、柏駅を追加しました。それぞれ千葉県を代表する中心市街地で間違いないと思いますし、比較対象として存在感充分です。なお、西船橋駅は悩みに悩んだのですが、船橋駅とあまりに近いので採用しない判断を選択しました。因みに我孫子駅や蘇我駅もあり得るかもなどと、、、あーキリがない（笑）

よい街候補の分類に、ローカル市街地グレードアップタイプを追加し、合わせて、勝田台駅＆東葉勝田台駅を追加しました。異論反論あるとは思いますが、次の理由を理解してもらえれば幸いです。
・勝田台が千葉のよい街に選定されることは、印西牧の原などと同様、確実にないと思いますが、街の成り立ちが他と大きく異なるので、比較評価の物差しとして有効
・京成本線と東葉高速鉄道が加わることで、千葉県内における都内乗入路線のほぼ全てを網羅


色々書きましたが、個人的には天王台駅と公津の杜駅が最強だと思ってます（笑）

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じゃあ、もう都心通勤考えずにいい街選定すれば良いのでは？そうすれば公津の杜でも印西でも成田でも館山でも、住みやすい街選べるよ。
住みたい街と、住みやすい街は違う。けど前者の方が現実としていい街なのは明らか。
東京都へ通勤できるエリアが、私は千葉のいい街を選ぶ上で大前提だと思ってます。

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>>900 匿名さん
千葉駅から千葉中央駅にかけて若い人で一杯だけどね。
むしろ若い人のほうが多い。
適当な事言うのはやめて欲しい。

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>>902 匿名さん
現状のよい街候補の全ては、過剰な無理を強いることなく東京都へ勤務できるエリア内だと思います。
今後の採点作業の中で詳しい意見を聞かせてください！
つまり、総合評価してみませんか？ということです。

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ちょいちょい千葉中央を推してくる人は何なんだろう？？

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千葉駅と千葉中央がいい街のわけないんだけどね……。若い人がいっぱいって、中高生でしょ。高校生も都内行く人の方が多いけどね。適当なこと言わないでほしい。

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>>900 匿名さん
県は東にも南にも広がってますからね。玄関口の千葉駅を放置することはないんじゃないですか。ところでどの街を推してるのですか？その例示では範囲が広すぎますよ

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>>907 マンション掲示板さん
その通りですね。
飲食店数で錦糸町と同じ千葉駅を無視する理由がわかりません。
余程嫌いか注目して欲しくない人なんでしょうね。

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>>908 マンション検討中さん
千葉駅、千葉中央駅はいい街といえる理由は何ですか？飲食店以外にいいこと見当たりません。どちらも風俗たくさんありますし。

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千葉中央って何がいい街なんだか分からん。

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飲食店の数や評価＝いい街なら
新橋・上野御徒町＞＞＞＞＞＞成城・吉祥寺その他
伊勢崎町＞横浜

繁華街は繁華街でくくっては？
しかし千葉の繁華街は上記の5～6か所で確定。


飲食店+都心への近さ＝いい街なら
錦糸町＞＞＞＞＞＞あざみ野・成城・二子玉

になりますが。

ついでに言えば
埼玉＞＞＞千葉

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犯罪発生件数と発生率は大事。
これは災害リスクよりも重要。

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千葉市の若者が買い物に行くのは船橋ららぽーと、幕張イオンモール、アウトレット

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少し古いけど2019年のデータ。イオンの個店データは見つからず。
若者に拘る必要はないけど幅広い層に訴求するららぽーと強いですね。

1）ららぽーとTOKYO BAY（船橋）…784億
2）そごう千葉店…740億
3）三井アウトレット木更津…539億
4）高島屋柏店…392億
5）東武デパート船橋店…384億
6）酒々井プレミアムアウトレット…311億

https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1006.html

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>>914 匿名さん
千葉そごう２位ですね。
千葉駅外す意味がわかりません。
おおたかの森は？

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>>915 マンション検討中さん

千葉駅は外しましょう。ダサいですもん。

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そごうや高島屋って若者が買い物してるイメージないわー

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千葉県居住者が「住みたい街(駅)ランキング」
https://news.mynavi.jp/article/20220521-2347822/images/003l.jpg

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もう千葉駅推しはいいから。。。外されたんだよ、千葉駅も千葉中央駅も。。。

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ららぽーと柏の葉が240億。おおたかの森SCは数字が見つからないけど駅前周辺施設合わせれば似たようなものじゃないでしょうか。

>>861
>>876
>>914
を見ると千葉駅バランスいいですね。東京への通勤も座れて悪くないけどそもそも千葉市は昼夜比率が高くて市内勤務の人も多いだろうし。ベッドタウンにも関わらず毎日満員電車で押し合いながら数十分立たないといけないところは大変そう。
千葉中央駅は千葉駅と別で考える必要ないとは思うけど。

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>>915 マンション検討中さん

千葉駅以遠
そごう以外にないからそごうに集まるのでは？

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>>920 匿名さん
流山と柏は近場の三郷ららぽ一帯や越谷レイクタウンがあるからねえ。南部は印西も近いしアリオもでかいし。

千葉駅は蘇我が発展しても検討してると思う。

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感覚でディスっては数値で返り討ちに遭ってばかりだけどそれでも執拗に千葉駅を外そうとする人の過去には何があったんだろう

A:中高生の頃千葉PARCOに買い物に行ってカツアゲされたことがある
B:千葉駅が改装される前の安値の頃に周辺のマンションを手放して今さら評価されると悔しい

逆効果にしかなってないし複数ある候補の1つというだけなんだから下手に触れない方がいいのでは？

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>>923 匿名さん
そうですね。素直に生きて欲しいですね。
百貨店売上、飲食店数、乗降客数。
数字を無視して論理的でない話されても。
数字を考慮すると千葉駅、船橋駅、柏駅は必須ですね。

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>>924 さん

千葉駅…大規模駅ビルペリエ、cワン、そごう、ヨドバシなど

船橋駅…東武、ヨーカドー、シャポー

柏駅…大規模駅ビルステーションモール、ビックカメラ、高島屋、丸井、vat、ヨーカドー、アーケード商店街

どれにも住んでないので間違えてたらごめんなさい


千葉の都市３強は間違いないですね

あとは松戸も充実してます。

大型ショッピングモールや変わり種商業施設
海浜幕張…イオンモール、三井アウトレット、コストコ
南船橋…ららぽーと、vivit、IKEA
舞浜…イクスピアリ
柏の葉…ららぽーと、t-site、モラージュ
おおたかの森…sc
印西…ジョイフル本田、ビッグホップ、イオンモール、カインズモール、コストコ、MORE
モール系は郊外が強いですね。
当たり前だけど。

個人的には市川のコルトンプラザと柏のステーションモールと千葉そごうがおすすめ。

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>>925 匿名さん
ここのモール系には木更津も入ります。
遊園地もあるしイオンもでかい。

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>>924 マンション検討中さん

百貨店売上、飲食店数、乗降客数をもって「いい街」とするなら都内に住めばいいじゃないですか。

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商業や飲食が充実していようが新宿なんかは私程度の庶民向けスーパーがなくて生活しにくそうだし、商業、飲食、行政、普段使いのスーパー有無、学校、自然環境、勤務先などよく行く場所へのアクセス等々で選ぶわけでしょう。
評価軸の1つだけを特に重視する必要もなければ、外そうとするのも理解不能。
海の近くがいいから海浜幕張→そんなに海が良ければ沖縄行けと言われても通勤できないしね。

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千葉駅って、徒歩圏に住むところあります？賃貸以外で。

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千葉駅から都内へ痛勤する人ってどれくらいいるんですか？

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>>923 匿名さん

千葉駅って評価高いんですか？

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>>928 匿名さん
商業施設はそごうがあるにしても、普段使いのスーパー、学校、自然環境って、千葉駅で完結するんだろうか

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千葉駅から始発って言っても、全員が快速座れるわけではない。

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おおたかの森は、
1 角上、ロピア、フードメゾン等駅周辺に少なくとも8つ以上のスーパーあり。
2 駅の東西南北それぞれ公園がたくさんあり、大きな公園もそれぞれある
3 河川、津波等のハザードの心配なし
4 2車線道路以上で歩道、植樹が整備され、春は桜、ツツジ等街全体が包まれる
5 駅周辺にパチ、嫌悪施設なし
6 保育ステーション、コンビニより多い保育園、待機児童ゼロ、学童等充実
7 街全体が区画整理され、綺麗な街並み
8 複数の大型商業施設、温泉、映画等サービス施設等あり
9 道路に高低さがなく、坂がないので、ベビーカーや歩行者に優しい

ほかにも良いところはたくさんあるが、今日はここまで。5年連続人口増加率日本一の流山市。なぜ多くの子育て世帯がおおたかの森に住みたがるのか、1度訪れるとわかると思う。

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やっぱり暴れてたのはおおたか民でしたか。
どの項目も満点の街なんてないんだし、飲食充実度や満員電車で立ちっぱ40分の痛勤に引け目を感じなくても、自然環境と子育てを最重視したので問題ないんです！でいいと思いますよ。
千葉や船橋は駅に子供預けたりなんて出来ないし、子育てファミリー向けのいい街とDINKS向けのいい街は別ですよ。

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>>934 匿名さん
流山の方が千葉駅より全然いいと感じる。千葉駅って、きたないですよね。

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流山は子育てという面でアドバンテージがかなりある。市川、浦安、船橋、松戸、流山、柏、海浜幕張、この中で千葉でいい街決めればいい。他はいらないよ。

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千葉駅と千葉中央はいらないかなー。
ゴミゴミしてるし風俗店やパチンコ屋が多すぎ。

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>>938 検討板ユーザーさん
子育て世帯は住みづらいんですよ。なので、いい街からは外してるんです。

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>>937 匿名さん
流山というのはおおたかの森のことですか？千葉県民歴が短くて分からないのですが、936さんもそうだから普通の略し方なんですかね。浦安は新浦安とは別ですか？

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おおたかの森って新しい駅と街なだけで、千葉駅と乗降者数比べたら半分くらいですよね。

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>>941 通りがかりさん
乗降客数がなぜいい街と関連するの？千葉駅とおおたかの森なら、断然後者。千葉駅エリアに住みたい子育て世帯はいないよ。風俗に行きたいなら別ですが。

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千葉駅とおおたかの森のバトルはやめておいたら？荒らしの人に乗せられてる気がするよ

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千葉駅を外そうぜと言ってるだけの半分はただの荒らしだろうけど、先週Twitterを騒がせた あたおかママ友グループの話題を見たあとだと残りの半分はガチの住人の可能性を感じて怖い

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千葉駅周辺は水害リスクもありますからね。
ゲリラ豪雨や台風のたびに冠水するのは嫌ですね。
https://pbs.twimg.com/media/EHs1cXEVAAAjDOi.png

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おおたかと千葉駅をおとしめたい人がいろいろ調べて書き込んでいるイメージ

先日まで都心都心言ってた人はどこ行った？

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所詮、千葉。
目糞鼻糞ではないでしょうか。

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>>947 通りがかりさん
そうなんですけど、風俗がどうとか書き込みの内容が酷いですね。
とてもマンション検討してる家庭持ちの方とは思えないです。
寂しい独身者の憂さ晴らしだと思ってます。

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>>947 通りがかりさん
ここでそんな事言われてもね。
本人は決まった!とかドヤ顔してるんだろうが
間抜けだよなw

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千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、街並みが綺麗
8、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
9、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
10、犯罪発生件数が少ない
11、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
12、コスパが高い
・リセールバリューを含む
13、住宅供給量が多い
14、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅

ご意見を踏まえ、評価する視点に犯罪発生件数が少ないことを追加しました。これ重要でしたね。犯罪被害を受けた場合、その状況にもよりますが、人生そのものが変わる可能性もありますし。

あと、次の施設が生活圏に立地又は充実しているとプラス要素かなあと思いました。
評価する視点にどのように反映させるかは、これから考えてみますが、皆さんの意見も聞いてみたいです！
・市役所と当該出張所
・図書館（蔵書数を含む）
・警察署と交番
・税務署
・消防署
・国や千葉県の出先機関
・クロネコなど運送会社の営業所
・カーディーラー（千葉県はどこであっても車社会？）
・ラブじゃないホテル
・動物病院
まだまだありそうですねー
個人的には法務局が自宅の近くにあると嬉しいのですが、そんな人普通いませんよね（笑）

さて、いい街候補に対して様々な意見があることは、改めてよーく分かりました。
ただ、現時点でいい街じゃないと個人的且つ定性的に評価し、候補から除外するのではなく、出来る限り幅広い視点＆定量的に評価してみませんか？
言い方を変えると、いい街じゃない理由を出来る限り明確にしてみませんか？
ただ、県内全駅の評価は出来ないので、候補はある程度、あくまである程度の絞り込みは必要になりますが。

全然まとまりませんが、そこんとこヨロシクです！

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